On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 15:04. Заголовок: Мари д'Отфор (Marie de Hautefort)




Эта тема посвящена Мари д'Отфор , впоследствии герцогиня де Шомбер (1616—1691), фрейлина Марии Медичи с 12 лет; была замешана во множестве интриг.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2878
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 15:09. Заголовок: Мари де Отфор: http:..


Мари де Отфор:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 433
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 23:47. Заголовок: Мари д'Отфор


Мари д'Отфор (1619 - 1691), прозванная при дворе Авророй, - придворная дама Луи XIII. Фрейлина Марии Медичи, представленная Анне Австрийской своей бабушкой Екатериной( "дамой де Ла Флотт"), она стала статс-дамой Анны Австрийской и предметом платонической любви Луи XIII.
Она была юной, очень красивой, добродетельной, белокурой, но довольно своекорыстной, надменной и скорой на злые насмешки. Когда она была в плохом настроении, король называл ее "креатурой"(*это означает также тварь и любимица, нравящийся вам перевод выберите сами).
Её прогнал Ришелье, после того как она дурно отзывалась о новом фаворите короля, Анри Куаффье де Рюзе, маркизе де Сен-Маре. Она пускается в интриги, которые принесут ей сперва немилость короля, увлеченного с 1635 по 1637 год нежной мадемуазель де ла Файетт, потом, начиная с 1639 года, ссылку до 1643 года в замок де Ла Флотт.
Когда она вернется ко Двору после смерти кардинала и короля в 1644 году, ее интриги против Мазарини приведут к ее новому удалению. Она выходит замуж за Шарля Шомбера ( умер в 1656 году), вдовца Анны д'Аллюэн, которая скончалась, не оставив потомства.
Из документов, опубликованных в приложении к третьему изданию книги Виктора Кузена "Мадам д'Отфор" (1868), следует, что именно граф де Шавиньи в письмах к Ришелье использовал кодовое имя "La Creature" для обозначения Мари.( французская статья в Википедии)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 438
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 23:08. Заголовок: Мари д'Отфор


С французского сайта БУРБОНЫ

Летом 1630 года Луи XIII влюбляется в Мари д'Отфор, одну из фрейлин Марии Медичи. Тогда как король посвящает ей свою безмерную любовь, которая, однако, навсегда останется платонической, девушка становится лучшим другом Анны Австрийской.
Родившаяся в 1616 году, Мари д'Отфор, прозванная поэтами "божественной Авророй", покинула фамильный замок в Перигоре в 12 лет. Эта голубоглазая блондинка поступила в услужение к королеве- матери Марии Медичи и обратила на себя внимание Луи XIII летом 1630 года. Король был ослеплен этим ребенком-женщиной почти на пятнадцать лет моложе его, которая возбудила в нем живую страсть. Когда в конце года его мать была удалена от Двора, он отказался отречься от девушки, которую назначил статс-дамой королевы Анны Австрийской. Блистательная и остроумная, Мари д'Отфор очаровывает весь Двор. "Говорят только о ее красоте; все хотят заполучить ее портрет,"-сообщает маркиза де Мортемар.
Анна Австрийская враждебна к сопернице, которая только что решила участь слухов, в соответствии с которыми Луи XIII был нечувствителен к прекрасному полу. Однако скоро она подружится с фавориткой, которая сильнее привяжется к ней, чем к ее супругу.
Сколько роскошных праздников не устраивает Его Величество в честь мадемуазель д'Отфор, его любовь остается платонической. Ему нравится дружески беседовать со своей душенькой, водить ее наблюдать за птицами. Он посвящает ей стихи: "Прелести Лизы наносят неизлечимые раны, которые не исцелит любовь..." Но, чрезвычайно стыдливый, король скорее предпочтет использовать щипцы, чем погрузить руку в декольте дамы, чтобы возвратить оттуда записку.
Мари д'Отфор не только красива. Гордая, надменная и раздражительная, она также скора на насмешку. Наверно, любовь Луи XIII ей льстит. Но она не воздерживается от того, чтобы не нагрубить суверену, обзывающему ее, когда он ею недоволен, насмешливым прозвищем"креатура". Тем не менее, Его Величество на неё не сердится; и проявляет сильную ревность по отношению к тем, кто за ней ухаживает, подобным принцу Франсуа де Марсийяку, будущему герцогу де Ла Рошфуко, или к тем, кто к ней сватается, как герцог Вантадур или Ангулем.
Будучи благоразумной, Мари всегда проявляет свою добродетель и остается верной...королеве. Кардинал де Ришелье предпочел бы заменить ее более послушной юной особой, которая шпионила бы в его интересах. Ибо, по примеру Анны Австрийской, чьей наперсницей она была, молодая женщина возмущается политикой министра Луи XIII, который, во имя государственного интереса, заключает договоры с протестантскими государствами против католической Испании.
В 1635 году кардиналу удается на время отстранить Мари д'Отфор в пользу нежной Луизы де Ла Файетт. Но ему надо ждать 1639 года, чтобы достигнуть своих целей и навязать одного из своих протеже, Анри Куаффье де Рюзе д'Эффиа, маркиза де Сен-Мара, юношу 16 лет, к которому король преисполняется дружескими чувствами. В ноябре, без сомнения тоже утомленный грубыми выходками, король спроваживает Мари без церемоний к великому несчастью королевы, которая теряет свою лучшую подругу.
Сосланная в Ман, Мари д'Отфор возвращается ко двору только в 1643 году. Три дня спустя после смерти Луи XIII 14 мая ее призовет королева. Но времена изменились; королева отныне регентша и пользуется неограниченной властью. Мадемуазель д'Отфор критикует королеву за поддержку, которая она оказывает кардиналу-министру Мазарини, который проводит ту же ненавистную политику, что и Ришелье. Она не только осуждает свою подругу, но и доходит до того, чтобы бранить ее на публике. Этого оказывается достаточно, чтобы оскорбить Анну Австрийскую и вызвать недоверие Мазарини.
В 1644 году за интригу против королевы и ее министра она вынуждена покинуть двор ради парижского монастыря Дочерей Святой Марии на улице Сен-Антуан. Она помышляет удалиться от мира, но предпочитает принять предложение одного из своих поклонников. 24 сентября 1646 года в возрасте 30 лет она выходит замуж за Шарля де Шомбера, герцога д'Аллюэна, маршала Франции, губернатора Вердена и Меца, где она проживет около десяти лет.
В течение приблизительно десяти лет Мари д'Отфор, ставшая мадам де Шомбер, живет вдали от пышных праздненств Двора в Меце. Именно там она заводит нежную дружбу с юным, моложе ее на десять лет, архидьяконом Жаком Бенинем Боссюэ. Как и в отношении к поэту Полю Скаррону во время своей ссылки в Ман, она становится покровительницей будущего автора "Надгробных речей". После смерти своего супруга в июне 1656 года мадам де Шомбер возвращается в Париж. Она возобновляет отношения с Анной Австрийской и в январе 1666 года присутствует при ее предсмертных минутах. В своем последнем письме к сыну Луи XIV королева не забывает свою подругу:" Я вам поручаю много дел, но я вам признаюсь, что по зрелом размышлении о своем долге я не нахожу никого, кому была бы более обязана честью, совестью и признательностью, чем мадам де Шомбер, которая служила мне с чрезвычайной верностью". Но Мари отказывается от должности статс-дамы дофины, предложенной Королем-Солнце: Двор ее больше не интересует. Она умрет в Париже в 1691 году в возрасте 75 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 442
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:12. Заголовок: "Madame de Haut..


Здесь можно прочитать книгу Виктора Кузена и Бартелеми де Сен-Илера


"Madame de Hautefort; nouvelles etudes sur les femmes illustres et la societe du 17e siecle"


Она была издана в 1868 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 443
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:26. Заголовок: Мадам де Шомбер



Мадам де Шомбер. Цветная гравюра, оттененная гуашью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 444
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:38. Заголовок: Jacques Magne "Marie de Hautefort



В 2000 году вышла книга Jacques Magne "Marie de Hautefort , le grand amour de Louis XIII "
От издателя: Очень красивая, высокомерная, неустрашимая, остроумная и насмешливая, эта уроженка Перигора, рожденная в замке Отфор в 1616 году, вдохновила, в возрасте 14 лет, Луи XIII на неистовую и долгую платоническую страсть. Фрейлина Марии Медичи, а затем Анны Австрийской, именно к последней она была постоянно привязана, но не к королю, воздыхателю, которого она изводила где-то в течение 10 лет (он называл ее "креатурой", когда она его грубо отталкивала). Итак, присоединялась ли она ко всем интригам королевы против Ришелье, который не переставал шпионить за ней и пытаться заменить ее в сердце Луи? Хотя впоследствии она интриговала против Мазарини, Луи XIV ее глубоко уважал. Два раза сосланная и два раза вновь вошедшая в милость, она кончила тем, что вышла замуж (в 30 лет!) за маршала де Шомбера, герцога д'Аллюэна. Та, которая была для поэтов "божественной Авророй" или принцессой Гермионой, участвовала без отречения или компромисса в Заговоре Важных и в салонной культурной революции. Она покровительствовала Полю Скаррону и дала первый шанс Боссюэ. Повествование очень живо, приятно для чтения, которое уводит нас вместе с Мари в глубь царствований Луи XIII и Луи XIV и их кардиналов-министров.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 22:12. Заголовок: Замок Отфор






Фамильный замок, где Мари появилась на свет.

Здесь читаем про замок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 23:23. Заголовок: Письмо Мари королю


Письмо Мари д'Отфор

Сир,

Потому что таково ваше желание, я возвращаюсь сегодня в замок Рюэль после полуденной трапезы, чтобы ответить там за свои поступки перед месье кардиналом и его советниками. Я возражу, насколько в моих силах, на обвинения, выдвинутые против моей повелительницы, королевы Анны Австрийской, в качестве ее статс-дамы, настолько, насколько пожелают узнать по этому поводу от меня.

Ваша смиренная подданная
Мари д'Отфор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 447
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 23:37. Заголовок: Родители Мари


В 1608 году Шарль д'Отфор женился на Рене дю Белле, даме де Ла Флотт. Предком матери был знаменитый поэт Жоашен дю Белле. У Мари был единственный старший брат Франсуа Жак, титулами которого впоследствии были: граф Монтиньяк и Бофор, виконт де Сегюр, маркиз д'Отфор, барон де Ла Флотт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3929
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 00:39. Заголовок: Ещё одно изображение..


Ещё одно изображение Мари д'Отфор:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 949
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 03:18. Заголовок: Здесь ищем на стр.58..


Здесь ищем на стр.583 русский перевод книги Виктора Кузена "Мари д'Отфор". Оказывается, в позапрошлом веке уже все было переведено.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4183
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 22:54. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
русский перевод книги Виктора Кузена "Мари д'Отфор".


Информации о Мари не так много, так что книгу прочесть можно. Спасибо.
Я начал читать. Какая там Мари белая и пушистая, Бог мой. Это может сравниться разве только с биографией Бонно-Авенана о герцогине Д'Эгийон.
Кстати, а правда, что во время мессы фрейлины восседали на полу? Никогда об этом не слышал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 00:48. Заголовок: МАКСимка пишет: Кст..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Кстати, а правда, что во время мессы фрейлины восседали на полу?



На коленях стояли, насколько я понимаю. Даже есть какая-то картина, как Луи протягивает коленопреклоненной Мари подушку, дабы она не стояла на холодном полу, если я правильно запомнила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4185
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 00:51. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Даже есть какая-то картина, как Луи протягивает коленопреклоненной Мари подушку, дабы она не стояла на холодном полу, если я правильно запомнила.



Вот Кузен об этой сцене пишет. Насчёт картины - чего-то я не припоминаю. Хорошо бы было видеть её в этой теме.

Оказывается, что и Отфор посещала салон де Рамбуйе. Боже, кто ж туда не наведывался?

А сколько у Мари было поклонников - и Ларошфуко, и Карл IV Лотарингский, ле Тремуй, маркиз де Жевр, Шавиньи и даже бастард Карла IX - герцог Ангулемский.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 958
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 01:12. Заголовок: МАКСимка пишет: Бож..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Боже, кто ж туда не наведывался?



Думаю, что всё же "фейс-контроль" в этом заведении был не столь уж безупречен. Например, туда ходила Шеврез, которая материлась как извозчик (сохранились письма, полные ругательств) и была крайне неразборчива в связях. Поведение Мари де Гонзаго тоже было весьма небезупречно. Звездой салона была та же принцесса Конде, которая сожительствовала с кардиналом Ла Валетом (Таллеман писал, что они на людях открыто называли друг друга муженек и женушка). Но это были знатные дамы. А мадемуазель Поле, дочь откупщика, стали туда пускать лишь после того, как она стала жить как монашка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 959
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 01:20. Заголовок: МАКСимка пишет: А с..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А сколько у Мари было поклонников - и Ларошфуко, и Карл IV Лотарингский, ле Тремуй, маркиз де Жевр, Шавиньи и даже бастард Карла IX - герцог Ангулемский.



Сама читала в оригинальном варианте того же Кузена, что именно Шавиньи, докладывая Ришелье обстановку при дворе, стал называть Мари шифрованным прозвищем тварь. И вообще, он отзывался о ней весьма нелицеприятно. Может, это было после того, как она его высмеяла, например, или отказала в ласках? И он в ней разочаровался? Иначе я что-то не совсем понимаю, как это всё происходило

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 960
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 01:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Пожалуйста. Правда, сначала я видела цветной роскошный вариант этой картины. Или похожей? Поищу ещё.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 963
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 02:41. Заголовок: По: Шишкин "Ко..


По: Шишкин "Королевский двор Франции в 1620-40-е гг."

«Ее ( *мадам де Фаржи) освободившееся место было немедленно занято дамой, которая благодаря своей позиции невмешательства в интриги устраивала и Ришелье, и Анну Австрийскую. Речь идет о мадам де Ла Флот-Отрив, Катрин Ле Вуайе (Catherine Le Voyer, Mme de La Flotte-Hauterive), бывшей гувернантке дочерей Марии Медичи. Однако она, в свою очередь, добилась зачисления в штат фрейлин королевы своей внучки Марии де Отфор (Marie de Hautefort), а та вскоре прославилась как интриганка и конфидентка Анны Австрийской. На должности фрейлин королевы могли претендовать только незамужние девушки, которых обычно было 12, но с 1631 г. стало всего 6 ввиду сокращения штата по причине экономии: военные затраты Франции на участие в Тридцатилетней войне отражались и на дворе. Фрейлины (filles d’honneur) занимали третье по значимости положение в доме королевы.

Уменьшение штата дома Анны Австрийской вовсе не означало, что при «дамском дворе» стало меньше аристократок. Просто большинство из них не получало королевского жалованья, продолжая пользоваться остальными привилегиями, включая столование. Более того, все занятые в штате и состоящие в свите королевы дамы стремились пристроить своих родственниц при дворе и одновременно за счет этого утвердить свое положение. Так, например, фрейлинами Анны Австрийской являлись две внучки мадам де Ла Флот – уже упоминавшаяся Мария, и затем – Шарлотта де Отфор, а также племянница мадам де Сенесе – Луиза-Анжелика де Ла Файет (Louise-Angelique de La Fayette). Кроме того, дочь маркизы де Сенесе Мари-Клер де Бофремон (Marie-Claire de Bauffremont) наследовала ей в должности гофмейстерины Анны Австрийской. Марии де Отфор и Луизе-Анжелике де Ла Файет выпала честь стать не только верными наперсницами королевы, но и быть фаворитками Людовика XIII, единственными за всю его жизнь.»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4188
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 12:14. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
или отказала в ласках? И он в ней разочаровался?


Скорее всего. Судя по чертам, которым Кузен наделил Мари, она отказала и сделала это в весьма равнодушном тоне, то есть просто отмахнулась от графа.
Но а вдруг никаких ласок и ухаживания вообще не было?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 967
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:36. Заголовок: МАКСимка пишет: Как..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Какая там Мари белая и пушистая, Бог мой. Это может сравниться разве только с биографией Бонно-Авенана о герцогине Д'Эгийон.



Конечно, в 19 веке исторические книги писали не так. Мне кажется, что порядочный мужчина по рукам и ногам был связан этикетом, и мог писать о даме только хорошее, в изысканном тоне. Прямо скажем, это здорово мешало объективности. Ведь опубликование примерно в это время (впервые) всего Таллемана вызвало шок. По тем временам, это было скандалом, издателя чуть ли не в порнографии обвинили. Поэтому, подчеркиваю, когда я даю ссылку на старинный исторический труд, я рассчитываю, что форумчане отнесутся к изложенным там фактам критически. Просто интересно, но не ждите там открытий.

МАКСимка пишет:

 цитата:

Но а вдруг никаких ласок и ухаживания вообще не было?



Вполне возможно. Очередная легенда, как пресловутая история с сарабандой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4190
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 20:17. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Просто интересно, но не ждите там открытий.


Ясное дело, но мы, к сожалению, не располагаем большим количеством информации. К тому же сочинения Кузена интересны. Лично мне любопытно узнать о периоде жизни Мари после 1643 года, чему автор уделяет особое внимание. Например, он приводит интересные слова одной благочестивой особы о том, что маленький Людовик называет Отфор своей супругой. Забавно, ведь Мадмуазель говорит о том же самом. Эх этот Людовик.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Очередная легенда, как пресловутая история с сарабандой?


Именно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 976
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 23:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Знаменитый эпизод. Луи вытаскивает записку из корсажа Мари с помощью каминных щипцов. Дабы не осквернять себя прикосновением к женщине.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4194
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 23:46. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Луи вытаскивает записку из корсажа Мари с помощью каминных щипцов. Дабы не осквернять себя прикосновением к женщине.


На самом деле думаю, что это тоже из области фантастики.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 977
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 23:49. Заголовок: МАКСимка пишет: На ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
На самом деле думаю, что это тоже из области фантастики.



Да вроде бы там были свидетели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5616
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 20:13. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Она выходит замуж за Шарля Шомбера ( умер в 1656 году), вдовца Анны д'Аллюэн, которая скончалась, не оставив потомства.



Родился Шарль 16 февраля 1601 года.

Шарль де Шомберг впервые был женат на Анне, герцогини д'Аллюэн (ум. в 1641 году), а затем 24 сентября 1646 он женился на Марии Отфор (1616-1691), фрейлине Анны Австрийской.

Шарль Шомберг стал маршалом Франции в 1637 году. Он был также губернатором Лангедока после своего отца с 1633 по 1644 года.

Портреты Шарля:






<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1970
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 19:26. Заголовок: Вот версия Радзинско..


Вот версия Радзинского насчёт отношений короля и Мари д'Отфор.


— Это знаменитые мемуары герцога Сен-Симона. Они изданы во множестве стран и в вашей стране тоже. Герцог Сен-Симон написал целую главу о добродетели Людовика XIII, отца «Короля-солнце»... Добродетели весьма фантастичной для королей и для того времени. — И месье Антуан на-чал читать по-французски, упиваясь звуками речи и одновременно переводя на русский: «Король во-истину пылко влюбился в мадемуазель д'Отфор. Дабы иметь возможность видеть ее, беседовать с ней, он все чаще стал бывать у королевы (Анны Австрийской), чьей придворной дамой была мадемуазель д'Отфор. Он постоянно говорил о мадемуазель с моим отцом, который видел, насколько сильно увлечен ею государь. Отец мой в ту пору был молод и легкомыслен. Он не понимал, почему король, столь явно влюбленный и даже не пытающийся скрыть свое чувство, не решается на большее. Он подумал, что причиной тому робость, и захотел помочь своему повелителю. Однажды, когда государь страстно говорил об этой девушке, мой отец выразил свое недоумение, суть которого я только что изложил. Он вызвался стать посредником и все устроить. Король выслушал его, не прерывая, а затем, сурово глядя на него, сказал:

— Это правда, я влюблен в мадемуазель д'Отфор, я это чувствую. Я ищу с ней встречи, охотно беседую с ней и еще более охотно о ней думаю. Но правда и то, что все это происходит со мной по-мимо моей воли, ибо я мужчина и не могу противиться этой слабости. Но чем более возможности удовлетворять мои желания дает мне мой королевский титул, тем более должен я удерживать себя от греха и соблазна этим воспользоваться. На этот раз я прощаю вашей молодости, но не вздумайте когда-либо давать мне подобные советы, если хотите, чтобы я по-прежнему любил вас.

Отец был потрясен, пелена спала с его глаз. Жалкая мысль о робости короля в любви растаяла перед светом его всепобеждающе чистой добродетели».

Хороша история! Остается лишь выяснить, была ли на самом деле столь необычная для того времени королевская добродетель?

Но сначала несколько слов о предмете любви короля. Мадемуазель Мария д'Отфор за необыкновенную, даже пугающую красоту была прозвана при дворе «Прекрасной Авророй». Пятнадцати лет она была представлена ко двору. Вначале была фрейлиной матери Людовика XIII Марии Медичи. Но влюбленный король, удаливший свою мать от двора, сделал Прекрасную Аврору фрейлиной жены... Королева Анна оценила безмерное влияние Прекрасной Авроры на мужа и приблизила к себе Марию! Но с 1636 года страсть короля перестала быть платонической. Да и как могло быть иначе, если в постель к королю Прекрасную Аврору ловко толкала... сама королева! Чтобы через нее иметь влияние на нелюбимого супруга. И это тоже не ново под солнцем. Так что, став любовницей монарха, Мария д'Отфор сделалась близкой подругой королевы. Пасьянс, частый при дворах могущественных государей. Оценил ситуацию с Прекрасной Авророй и кардинал Ришелье. В отличие от простодушного отца герцога Сен-Симона кардинал знал все дворцовые тайны через своего «серого кардинала». Ришелье было не только известно, что добродетель короля сдалась красоте Авроры, но где и когда это случилось.

В 1638 году Мария почувствовала, что беременна... Она призналась королеве, просила у нее совета и помощи. Но Анне было не до нее. Она сама в это время была беременна дофином и приготовилась рожать. Не до прекрасной Авроры стало в это время и королю. Людовик XIII готовился к важнейшему, долгожданному событию-чуду: рождению наследника престола. Королева поручила разрешить ситуацию с Прекрасной Авророй, конечно же, главной подруге — Марии де Шеврез. Искушенная в подобных обстоятельствах герцогиня все придумала наилучшим образом. Под именем герцогини де Шеврез Прекрасную Аврору перевезли в Англию в дом герцога Ларошфуко. Здесь она благополучно родила сына... Таким образом, почти одновременно с дофином появился еще один сын короля Людовика XIII.

Герцогиня де Шеврез оценила пикантность ситуации и предложила августейшей подруге избавиться от неудобного подарка мужа. Сделали это обычно и просто: Прекрасной Авроре сообщили, что ее ребенок умер.

Когда несчастная, подурневшая после родов Мария д'Отфор вернулась во дворец, король уже охладел к ней. Он был счастлив — занят родившимся дофином, много веселился и охотился. Страдальческое лицо вчерашней возлюбленной его раздражало. Прекрасную Аврору отослали (точнее, сослали) из Парижа в замок ее бабушки, маркизы Катрин де Ла Флот, когда-то возлюблен-ной короля Генриха.

Но подозрение, что ее обманули, мучило несчастную д'Отфор всю жизнь. Мучает и поныне — за гробом. Вот почему тень Прекрасной Авроры (которую я принял за герцогиню де Шеврез), бродит по дому, где она узнала ужасное известие о смерти сына... Она хочет, чтоб я рассказал миру правду.

— Вы хотите сказать, что получаете задания и оттуда?

— Однако вы насмешник, мой друг, — недобро усмехнулся месье Антуан и продолжил, будто не слыша моего вопроса: — Но вернемся в тот восхитительный век. Пока несчастная мадмуазель д'Отфор жила у бабушки, мальчик, которого отдали на воспитание какому-то зажиточному крестьянину, рос в одной из деревень под Парижем. Но после смерти Людовика XIII, когда началась Фронда, Анна испугалась, что фрондеры через свою сподвижницу, герцогиню де Шеврез, узнают о ребенке. Они могли захватить его и начать шантажировать Анну, скрывшую сына короля. И главное, они могли использовать мальчика. Но все устроил Ма-зарини. По его приказу некто д'Оже де Кавой, обедневший дворянин, тайно вывез мальчика из деревни, усыновил его и дал свое имя. Видимо, вскоре о нем узнал Николя Фуке. Скорее всего, догадался, получая от королевы распоряжения передавать большие суммы безвестному дворянину на воспитание некоего Эсташа д'Оже.

Когда «отец» Эсташа внезапно умер, Мазарини приказал привезти ребенка во дворец. Теперь мальчик воспитывался вместе с королем. Когда он подрос, его сделали камердинером короля — Эсташем Доже.

Устроил Мазарини и судьбу его матери. После смерти короля красавица Аврора тщетно пыталась вернуться ко двору. Анна этого не допустила. Она боялась ее встречи с сыном-камердинером. Справедливо опасалась, что инстинктом матери герцогиня почувствует... И тогда Мазарини устроил брак Прекрасной Авроры с губернатором Вердена и Меца, чтобы держать ее подальше от двора и Парижа.

Все проблемы начались после того, как молодой король стал преследовать Фуке. Суперинтен-дант, привыкший чувствовать себя властелином, не захотел терпеть. Он пожаловался королеве. И сделал это своеобразно. Он попросил королеву по-содействовать, чтобы Его Величество не обращался с ним грубо, как со слугою... хотя мы все слуги Его Величества... И после паузы добавил: «Даже очень и очень родовитые». Анна с ужасом поняла, что Фуке — знает... Знает, что они украли ребенка у матери и превратили его в слугу. И теперь пытается угрожать. Думаю, с тех пор королева перестала защищать Фуке. И вскоре, к ее облегчению, Фуке отправился в заточение в Пиньероль.

В 1666 году умерла Анна Австрийская. На смертном одре она рассказала Людовику о тайне слуги Эсташа и о догадке Фуке. Именно тогда участь Фуке была окончательно решена: он должен был остаться в тюрьме навечно.

Итак, Людовик узнал, что его камердинер Эсташ — незаконный сын короля Франции. Ну что тут страшного?! Незаконные отпрыски французских королей — Бофор и прочие — получали титулы и преспокойно жили в великом почете. Но не в случае с несчастным Эсташем! Здесь было совершено преступление, в котором была ви-новна королева: отпрыска монарха утаили, объявили умершим, после чего превратили в жалкого слугу.

Если учесть слухи, ходившие во дворце о том, что король Людовик — дитя герцога де Бофора, ситуация становилась совсем напряженной: ненастоящий сын короля на троне, а утаенный настоящий сын - его слуга!

Ситуация пугает короля. Как бывает с дикта-торами, Людовик был необычайно подозрителен. Он начинает наблюдать за опасным слугой, ему все чаще кажется, что тот догадывается о своем происхождении. Людовик не выдержал. Король вызвал военного министра и поручил ему организовать арест бедняги. Его Величество пояснил министру, что слуге известны некоторые важные тайны и потому заточение его должно быть самым строгим — в государственной тюрьме в Пиньероле.

Эсташ Доже, к полному своему изумлению, был арестован, и, конечно же, арестом руководил самый доверенный — д'Артаньян.

Гасконец отвез Эсташа хорошо знакомым маршрутом — в Пиньероль. Под своим именем Эсташ Доже был посажен в камеру с двойными стенами. Доже требовал объяснить ему причины заточения, бунтовал, отказывался принимать пищу. Но постепенно смирился. Привык и к тю-ремным порядкам. Больше всего он страдал от безделья. Он просил дать ему хоть какое-то занятие. Королю сообщили о его желании. Людовик усмехнулся и приказал определить его слугой к тому, кто знал его тайну, — к Фуке.

Но сначала Сен-Мар имел доверительную беседу с Фуке.

Мы можем представить этот разговор. Сначала Сен-Мар объявил Фуке, что у него будет второй слуга — хорошо знакомый ему бывший слуга короля Эсташ Доже, которого Фуке часто видел в Лувре и Тюильри и который нынче находится здесь, в Пиньероле. Он арестован по приказу Его Величества.

После этого сообщения наступила некоторая пауза в разговоре. Сен-Мар ждал вопросов, но их не последовало. Фуке отлично понимал, почему арестован несчастный слуга, и ждал, когда Сен-Мар сообщит, зачем он его позвал. И Сен-Мар сообщил Фуке желание короля. Оно звучало определенно... и туманно:

— Король просил передать месье Фуке, что у заключенного слуги Эсташа Доже есть некое опасное помешательство, о котором... известно месье Фуке. И потому месье Фуке должен будет подробно сообщать королю все безумные разговоры, которые будет вести с ним его новый слуга. — В заключение Сен-Мар обнадежил: — Его Величество верит, что вы успешно справитесь с поручением. Его Величество надеется, что вы сумеете заслужить свое освобождение.

И Фуке согласился.

После чего, минуя Сен-Мара, в сношения с Фуке вступил сам военный министр. Он прислал ему письмо, обнаруженное не так давно французским историком (я проверил, оно существует!).

«Монсеньор, я счастлив исполнить приказ, который король милостиво соблаговолил мне отдать, — сообщить Вам, что Его Величество намерен вскоре значительное смягчить Ваше заключение. Но до этого Его Величество желает быть осведомленным, не разговаривал ли называемый Эсташем, которого Вам дали для услуг, к примеру, с другим приставленным к Вам слугой (Ла Ривьером) и о чем разговаривал...чтобы Его Величество смог принять меры, которые сочтет наиболее подходящими... Его Величество желает, чтобы Вы ответили на это письмо частным образом, ничего не говоря о его содержании монсеньору Сен-Мару, которому я передал приказ короля доставить, не вскрывая, ваше послание».

Вослед пошло еще одно письмо, еще более красноречивое...

«Монсеньор, сообщаю вам, что меры предосторожности, требуемые от Вас королем, должны воспрепятствовать Эсташу Доже общаться с кем-либо, кроме Вас и Вашего слуги. Его Величество ожидает, что Вы употребите для этого все усилия, поскольку Вы знаете, по какой причине никто не должен знать того, что, возможно, знает сам Эсташ Доже». (Эдвард Радзинский Железная Маска и граф Сен-Жермен)

Примечательно, что господин Радзинский - историк по образованию. Он пользуется достаточно остроумным приёмом, который позволяет избавиться от кропотливых поисков источников, копания в архивах и прочей нудной работы. Ему поведал о тайнах истории знаменитый Сен-Жермен, с которым он встретился в Париже. Вот так-то! Вечно живущий Сен-Жермен был очевидцем многих интересных моментов. То есть автор получил ценные сведения из первых рук. Кто же осмелится с ним поспорить, аргументы убийственные.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 21:09. Заголовок: То есть господин Рад..


То есть господин Радзинский предлагает верить ему... И полностью "извращая" и игнорируя текст Сен-Симона, (человека, более близкого к той эпохе), предлагает версию беременности д'Отфор от Людовика 13?...

А тому есть хоть какие доказательства в источниках того времени?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1971
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 02:44. Заголовок: Честно говоря, о том..


Честно говоря, о том, что у фрейлины был сын от короля, я никогда нигде не читала. Наоборот, надсмехались над необычностью их целомудренного романа. Не слышала и о наличии английской недвижимости у Ла Рошфуко. К тому же, Ришелье не дал бы такой козырь в руки своей недоброжелательнице. И т.д., и т.п.

Но если к человеку является тень отца Гамлета бессмертный Сен-Жермен и всё-всё рассказывает - наука здесь бессильна, что и говорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 422
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:11. Заголовок: Дааа... Господин Рад..


Дааа... Господин Радзинский чем дальше, тем больше меня разочаровывает... Хотя... может он обчитался гадости в духе "В кругу королев и фавориток"? Там тоже, знаете ли, сказок много)))

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 989
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:40. Заголовок: Ну.... чем дальше в ..


Ну.... чем дальше в лес, тем больше дров "наломал" господин Радзинский....
Оффтоп: А что, господа форумчане, может, и нам попробовать вызвать с того света дух Его Преосвященства и попросить у него интервью?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 426
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:46. Заголовок: Мария Терезия Боюсь,..


Мария Терезия Оффтоп: Боюсь, что с подобными вопросами это интервью станет экзотическим способом самоубийства....

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6370
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 13:52. Заголовок: Летом 1630-го года ..


Летом 1630-го года Людовик заметил при дворе молодую застенчивую девушку 14 лет, блондинку с голубыми глазами, которая воплощала в себе всю девственную красоту. Это - Мари Д'Отфор, внучка некой мадам де ля Флотт, входившей в свиту Марии Медичи. Людовик влюбился, попросив у матери разрешения служить её даме. Первая реакция Анны Австрийская - ревность, что и понятно. Мадам дю Фаржи, которая тогда ещё исполняла функции фрейлины королевы, говорила: "Если король способен любить, то только вам одной он способен это свидетельствовать". Через несколько месяцев Мария Медичи удалились за пределы Франции, вместе с дамами. Бабушка Мари Д'Отфор наследовала функции фрейлины Анны, ведь эта должность оставалась вакантной после удаления дю Фаржи. Но Отфор, эта "прелесть", не выказывала мягкость своего характера, которую обещали её чистые глаза. Она отличалась высокомерием, умом, насмешничеством и даже дерзостью, была не расположена терпеть тиранию короля, который требовал от неё полного отказа от существовавшей независимости. Но при этом Мария была вполне готова на титул официальной любовницы, дающий различные преимущества. В противном случае она надеялась на блестящую партию. Но одна только мысль о возможном браке приводила Людовика в ярость. С Мари, как и с другими, любовь короля не заходила дальше разговоров. Надо отметить, что Мари не испытывала к королю ничего, кроме неприязни. Он мало разговаривал, только лишь об охоте, собаках да птицах. Очень скоро это все превратилось в раздражение.

(Симон Бертьер "Две регентши").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6372
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:07. Заголовок: Мари д'Отфор и е..


Мари д'Отфор и её супруг, маршал де Шомберг:





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6486
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 00:26. Заголовок: Посе кончины Людовик..


После кончины Людовика Справедливого, ко двору вернулась Мари Д'Отфор. Анна Австрийская ей написала собственноручно, что не испытывала бы совершенное удовольствие, если бы она (Мария) не разделила его вместе с ней. "Приезжайте, моя дорогая подруга, я сгораю от нетерпения, чтобы обнять вас". Для путешествия Королева даже отправила Отфор свои собственные носилки. Мария прибыла с предъявлением письма от Анны, доказывая тем самым, что никогда еще она не удостаивалась таких милостей. Она полагала, что их отношения будут способствовать её прежним занятиям. После всего нескольких проявлений пристойности, Мария Д'Отфор стала вести себя слишком открыто и вызывающе, начала раздавать советы и выступать в роли консультанта. Она не понимала, что такая властная дружба, которая могла найти теплый отклик в душе преследуемой королевы, не соотносилась с положением регентши, которая имела всю полноту власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2504
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:45. Заголовок: Гравюра с портретом Мари д'Отфор






В Версале хранится этот эстамп неизвестного автора с изображением Мари д'Отфор в её бытность женой маршала Шомбера.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4449
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 13:16. Заголовок: Сайт замка Отфор..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4450
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 13:22. Заголовок: Портрет Мари д'О..


Портрет Мари д'Отфор, хранящийся в замке:



Здесь также возникает вопрос о цвете глаз. Известно, что у Мари были красивые светло-голубые глаза, а здесь - карие. Опять лак сменил цвет?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4454
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 23:25. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/U..




В крупном формате

Гравюра 1731 года. Рейксмузеум Амстердам Нидерланды

Lodewijk XIII, koning van Frankrijk, en zijn maîtresse Marie de Hautefort. Ze staan bij een openhaard in de slaapkamer. Met een lege marge.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12191
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Реймс
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 17:12. Заголовок: На французской Викип..


На французской Википедии Мари д'Отфор родилась 7 января 1616, а у Пьера Шевалье - 15 февраля.


 цитата:
Эта голубоглазая блондинка поступила в услужение к королеве- матери Марии Медичи



Сперва на Мари обратила внимание принцесса де Конти, а затем уже Мария Медичи зачислила ее в штат своих фрейлин.


 цитата:
обратила на себя внимание Луи XIII летом 1630 года.



Первый раз Людовик заметил Мари в марте-апреле 1630-го года в Труа, а не в летом в Лионе, как пишет маркиз де Монгла и многочисленные историки. Нунций Баньи сообщает о встрече в депеше от 22 апреля 1630-го года. Забавно, но король, соблюдая протокол, попросил у матери разрешения служить этой даме и разговаривать с ней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6641
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:20. Заголовок: Недавно встретила в ..


Недавно встретила в Интернете этот портрет Мари д'Отфор.



Никаких указаний на то, кто автор, где хранится и так далее, не было. Я стала докапываться до сути. Похоже, что все копировали этот портрет с Flickr'а, где было указано, что это - MARIE DE HAUTEFORT, surnonmée l'aurore. И всё.

Тем не менее, я отыскала первоисточник.



Этот портрет выставлен на сайте, где собраны изображения старинных произведений искусства, проданных в Австралии и Новой Зеландии. Сказано о нём следующее - Circle of the Dumonstier family, 17th century, portrait of a lady head and shoulders, wearing a lace dress and a string of pearls, oil on canvas, 61 x 50 cm. Самое неприятное, что над лицом, как видно, поработали в фотошопе. Наверное, для того, чтобы на портрете появились прекрасные голубые глаза, большие и влажные, которыми славилась так называемая Аврора. Ну и зачем всё это было проделано? Фи...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 13:29. Заголовок: Кстати, она де Отфор..


Кстати, она де Отфор. Н в начале фамилии это т.н. h aspirée, с ним liaison не происходит


Французский роман плаща и шпаги. Зарисовки на полях Дюма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта