On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:18. Заголовок: Людовик XIII Справедливый (биографические сведения) (продолжение-1)


Людовик XIII Французский
(27.9.1601 - 14.5.1643)



отец - Генрих IV Французский
дети - Людовик XIV Французский

Король с 1610. Из династии Бурбонов. Сын Генриха IV и Марии Медичи (регентша до 1614). Начало правления Людовика XIII было ознаменовано смутами феодальной знати, воспользовавшейся малолетством короля. С 1624 до 1642 фактическим правителем Франции был кардинал Ришельё, при котором шло дальнейшее укрепление французского абсолютизма.

Людовик XIII Справедливый (биографические сведения)(начало):
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-20-00000027-000-0-0-1268045235

Людовик XIII Справедливый (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0

Дворянство времён Людовика XIII. Советники и подчиненные:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000059-000-0-0-1270289120

Шарль д'Альбер, герцог де Люинь:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000023-000-0-0-1266784382

Мари де Отфор:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000045-000-0-0-1266784790

Луиза де Лафайет:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-20-00000048-000-0-0-1264194520

Маркиз де Сен-Мар:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-20-00000034-000-0-0-1262121108


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 928
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 19:35. Заголовок: Здесь читаем на фран..


Здесь читаем на французском дневник Жана Эроара, описывающий подробности частной жизни Луи XIII с 1601 по 1628 годы. Ура! Очень интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4371
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
дневник Жана Эроара


Немного о самом Жане Эроаре:



Жан Эроар, врач и французский анатом, родился 22 июля 1551 в Отвиль-ла-Гишар, умер в феврале 1628 в Ла-Рошель во время осады города, (или, возможно, в Париже). Он родился в семье медиков (его отец, известный хирург, лечил Кальвина в Женеве).

До получения докторской степени в Монпелье в 1575 году он покинул этот город, чтобы отправиться в Париж со своим дядей Уильямом. Жан участвовал в битве при Монконтуре в 1569 году и поступил на службу к Карлу IX, как врач, специализирующийся на уходе за лошадьми, он приступил к изучению ветеренарии и даже издал в Париже в 1599 году книгу. Жан Эроар всё же закончил учебу в Монпелье, и затем стал врачом короля. В 1587 году он участвовал в битве при Кутра. В ходе событий в Блуа в 1588 году, он пишет рассказ о смерти де Гиза. После убийства Генриха III встал на сторону Генриха IV.

Позже Жан стал первым врачом Людовика XIII и будет оставаться таковым вплоть до своей смерти в 1628 году. Он сделался довольно знаменитым, издав свой журнал, где делал заметки о здоровье молодого Луи XIII и не только.

Жан Эроар умер в лагере Ла-Рошель 8 февраля 1628 году на семьдесят восьмом году жизни.

Его тело покоится в церкви Богородицы в Вогриньезе.

Вот эта церковь:



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 13:32. Заголовок: Хотелось бы добавить..


Хотелось бы добавить, что Эруар был протестантом, что не мешало ему служить трем королям-католикам, а тем, в свою очередь, весьма высоко ценить услуги этого гугенота.
Людовик XIII был очень привязан к Эруару (и называл его "Эруа"), всегда доверял ему, за что заслужил нелюбовь Марии Медичи и Кончини.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 18:56. Заголовок: Хотелось бы поговори..


Хотелось бы поговорить о Людовике 13 как о военном. Великим полководцем король не являлся,однако любовь и уважение в армии к монарху общеизвестны.. Буду весьма признателен, если кто- либо здесь разместит расписание всех военных кампаний, в которых принимал участие Его Величество..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5055
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 19:40. Заголовок: По мере перечитывани..


По мере перечитывания труда Дюлон об Анне Австрийской, обратил внимание на следующие слова автора: "Людовик XIII, которого манила монастырская жизнь..." Честно признаться, первый раз слышу об этом. Кто-нибудь где-нибудь встречал подобные свидетельства? Говорил ли сам Людовик об этом?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2003
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:33. Заголовок: Вот перевод записки,..


Вот перевод записки, которую король написал из Монсо 27 июля 1632 года своему министру:

Мой кузен, я полагаю, что когда вы посылали Дюмона, вы ещё не получили моего письма, в котором я сообщаю вам о своей ракете. Я буду завтра обедать в Вильпаризи, чтобы загнать оленя после обеда. Я чувствую себя, слава Богу, очень хорошо и собираюсь затравить оленя собаками господина Ангулема. Уверяю вас в своей любви, которая всегда будет такой, как вы можете желать.

Луи.

Да, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5975
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:50. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
в котором я сообщаю вам о своей ракете.



Что это значит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:52. Заголовок: Как я понимаю, корол..


Как я понимаю, король изобретал какую- то ракету...

А письмо- то хоть к кому? К Ришелье?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2004
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 10:36. Заголовок: МАКСимка пишет: Чт..


МАКСимка пишет:

 цитата:

Что это значит?


Дмитрий пишет:

 цитата:
Как я понимаю, король изобретал какую- то ракету.



Там использовано устаревшее слово partement. Оно, в том числе, означает ракету как часть фейерверка, состоящую из нескольких снарядов. Так сказано в моем франко-русском словаре позапрошлого века. В интернете во французском толковом словаре объяснено похоже ( En parlant des feux d'artifice, on appelait fusées de partement, plusieurs fusées qui partent ensemble). То есть король предаётся любимым занятиям - охоте и изготовлению пиротехники.

Да, письмо к Ришелье.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2006
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 16:47. Заголовок: Очередное послание к..


Очередное послание короля к Ришелье.

Послано 15 ноября 1632 года (напомню, что битва при Кастельнодари произошла 1 сентября) из Ватана.

Мой кузен,

Я получил сегодня в послеобеденное время письмо от моего брата через одного из его гвардейцев, которое я посылаю вам, чтобы там вы на него ответили. Я думаю, что никто из его приближённых не пожелал взять на себя это поручение, и это послужило причиной, по которой он выбрал человека столь низкого происхождения. Я его задержу до тех пор, пока не получу известий от вас. Мне очень не терпится повидать вас. То, что я могу сделать в ожидании, это заверить вас в своей любви и просить доброго Бога, что он восстановил ваше здоровье и держал вас под своей святой защитой.

Луи

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5977
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 20:24. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мне очень не терпится повидать вас. То, что я могу сделать в ожидании, это заверить вас в своей любви и просить доброго Бога, что он восстановил ваше здоровье и держал вас под своей святой защитой.



Какие теплые слова!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 21:10. Заголовок: МАКСимка Как Вы сч..


МАКСимка

Как Вы считаете, эти слова искренние?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6135
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 19:19. Заголовок: Как пишет Бертьер, в..


Как пишет Бертьер, в детстве Людовик был чувствительным, впечатлительным, нервным и, что самое главное, очень раздражительным. Он часто топал ногами, царапал свою гувернантку - мадам де Монгла. Он кричал: "Я вас убью. Я воткну вам нож в горло. Я порежу вам руки". Людовик замахивался на слуг пикой, угрожал медикам ножом, запускал шахматные фигуры в голову бедной Монгла! Дофин часто отказывался повиноваться, сопротивлялся и сильно возмущался. Понятно, что урок воспитания такому ребенку давать не просто. Но Генрих взялся за мальчика лично, установив с ним глубокие и крепкие отношения, что редко для королевских детей того времени. Во-первых, король требовал, чтобы работали над дисциплиной сына, ведь его жестокие капризы граничили с жестокостью, в будущем которая могла стать опасной. Узнав о гневе Людовика, Генрих ратовал за применение порки. Мадам де Монгла было поручено пороть мальчика без колебаний: "Я желаю и приказываю вам пороть его каждый раз, как он будет выказывать упрямство". Мария Медичи, которая, в общем-то, поддерживала такое обращение с ребенком, иногда заступалась за сына.
День, когда мсьё Дофина будут пороть:
- Ах, говорила она, вы так не обращаетесь со своими бастардами.
- Для своих бастардов, отвечал король, я применяю розги.
Порка была методом воспитания будущего короля, Людовик очень её боялся. Как я уже говорил, у Людовика с отцом были хорошие отношения, даже несмотря на наказания. Он его называл "папа", вместо требуемого "отец". Кстати говоря, к Марии он обращался "маман". С Генрихом дофин мог порезвиться, покупаться в реке в костюме Адама.
24 января 1609-го года дофин перестал быть ребенком, его привезли из Сен-Жермена в Лувр. Теперь его воспитателями стали мужчины. Самый известный - Жиль де Сувре, маркиз де Куртанво (1540-1626), ставший в 1614-м году маршалом Франции. Именно этот человек был отцом маркизы де Сабле. Теперь Людовик мог называть Генриха только отцом. Что интересно, даже ещё в 1610-м году мадам де Монгла не могла смириться с тем, что она перестала быть гувернанткой дофина. "Мсьё Дофин - мой, Король вручил мне его при рождении".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 429
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 15:33. Заголовок: Что интересно, даже ..



 цитата:
Что интересно, даже ещё в 1610-м году мадам де Монгла не могла смириться с тем, что она перестала быть гувернанткой дофина. "Мсьё Дофин - мой, Король вручил мне его при рождении".


Людовик был очень к ней привязан и, когда смог самолично влиять на дела королевства, не забывал семью своей "Маманги", также как и доктора Эруара, которого обожал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6142
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 23:43. Заголовок: МАКСимка пишет: Узн..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Узнав о гневе Людовика, Генрих ратовал за применение порки. Мадам де Монгла было поручено пороть мальчика без колебаний: "Я желаю и приказываю вам пороть его каждый раз, как он будет выказывать упрямство".



Как ни странно, когда Людовик стал королем, и Мария Медичи потребовала, чтобы её сыну кланялись до самого пола, сама она провозгласила те же методы воспитания мальчика, которые применял и Генрих. При этом, как мы знаем, у Луи была расстроена психика, а после навалившегося осознания того, что отца больше нет и отныне он - король, его стали мучить кошмары, он отказывался спать один, потому как боялся духов. После процедуры раздевания он отправлялся к Марии, у которой были более важные занятия, чем выслушивать жалобы малолетнего ребенка. 29 мая 1610-го года Королева Мария приказала высечь Людовика, так как он оскорбил одного из младших гувернеров. Мсьё де Сувре пытался избежать посредничества и участия в этом деле, но согласился по просьбе жертвы: "Хоть не так сильно ударил меня".

Также Бертьер пишет о заикании Людовика XIII. Трудно сейчас определить всю полноту этой аномалии, потому что наши предки страдали эвфемизмом, то есть предпочитали некоторые вещи замалчивать или заменять их более нейтральными и мягкими словами. Во взрослом возрасте, король "испытывал легкие трудности при произношении". Но Эроар, который всегда писал о вещах прямо, заметил первые признаки заикания в январе 1604-го года (королю не было ещё и двух с половиной лет). Волнение, как и положено в таких случаях, вызывало у Людовика ещё большее заикание: "Он хватался руками за лицо, с яростью, что не способен выражаться так, как другие". Понятно, что в XVII веке справиться с этим недугом не могли. В августе 1607-го года, когда мальчику было шесть лет, ему угрожали поркой, если он не перестанет заикаться!

В юношеском возрасте заикания сопровождались лепетом. Естественно, что неспособность выражаться доставляла Людовику неудобства и очень нервировала. Что интересно, Бертьер пишет, что именно настойчивость Эроара по пропаганде живости ума Людовика и позволила первому врачу Короля в 1614-м году взять в свои руки инициативу и попытаться изменить имидж своего господина. В письме Малерб сообщает нам, что выбирает прозвище "Людовик Справедливый", чтобы избежать "Людовика-Заики". Получается, что за своё историческое прозвище Король должен был быть благодарен Эроару.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 431
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 00:43. Заголовок: Понятно, что в XVII ..


Оффтоп:
 цитата:
Понятно, что в XVII веке справиться с этим недугом не могли.


Не могли, но пытались. Карл I также страдал от заикания и перепробовал различные способы борьбы с этим недугом, как, к примеру, попытка разговаривать с камнями во рту. Но позже он признавался, что ничего не помогало, только привычка продумывать свои высказывания (это придавало речи некоторую "величественную неторопливость") помогала избегать конфузов. Плюс, по словам самого Карла, очень хорошее воздействие оказывало пение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6144
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 08:11. Заголовок: Snorri пишет: Не мо..


Snorri пишет:

 цитата:
Не могли, но пытались.



Жаль, что Бертьер не пишет, как пытались справиться с заиканием Людовика (если конечно как-то пытались), кроме угроз и порки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 11:41. Заголовок: Если мне не изменяет..


Если мне не изменяет память, то Шевалье писал, что Людовик старался проговаривать все четко и неторопливо, поэтому со временем его заикание стало не столь режущим слух.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6191
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:50. Заголовок: В 16 лет Людовик XII..


В 16 лет Людовик XIII гордился своим целомудрием и испытывал страх совершить грех. Сакрального характера бракосочетания не хватило, чтобы заставить молодого короля лечь с Анной в постель. В апреле 1618-го года нунций писал в Рим, что Луи испытывал большой стыд и не обнаружил стимула, который мог бы заставить избавиться от него. Испанские дамы Королевы роптали, называя короля "никуда не годным", подозревая его в беспомощности в половых отношениях. Людовик никогда не любил женское общество, предпочитая ему мужское. Это всегда казалось чрезмерным Марии Медичи, но она в начале относила это на счет недалекого ума. С Люинем король проводил все дни и большую часть ночей. Тогда уже Мария начала подозревать сына в гомосексуальных наклонностях. Историки до сегодняшнего дня не знают истинный характер отношений Людовика и его фаворита. Но, возможно, отношения была платоническими. Люинь представлял собой крепкого красивого мужчину, который всегда уделял много внимания женскому обществу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6212
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 22:50. Заголовок: МАКСимка пишет: Жан..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Жан-Кристиан Птифис
Людовик XIII
Сражение при Пон-де-Се



В Пон-де-Се сохранился замок, который участвовал в сражении при Пон-де-Се между Луи XIII и Марией Медичи. Первая крепость на этом месте появилась ещё при римлянах.











Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6215
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:25. Заголовок: О здоровье короля Лю..


О здоровье короля Людовика XIII в начале 1620-ых годах:

Эруар писал, что отсутствие натуральных желобов ("gouttières") не позволяет нормально устраняться жидкостям организма, что выражалось в неспособности короля сморкаться или плеваться. Жидкости сбиваются с пути и выводятся пищеварительным трактом, провоцируя кишечные инфекции с кровяным поносом. Поразительно!
Страдал ли король от туберкулеза? Межреберные боли, приступы лихорадки сопровождались, как можно предположить, тяжелым кашлем. После двух-трех тревог, события приобрели очень серьезную окраску летом 1622-го года во время второй компании в Лангедоке, где Людовик страдал дизентерией и лихорадкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6285
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 16:14. Заголовок: МАКСимка пишет: Жан..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Жан Эроар, врач и французский анатом



Скелет лошади, нарисованный Эроаром:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2272
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 19:50. Заголовок: Король Ришелье, 1 ав..


Король Ришелье, 1 августа 1632 года Сен-Жермен-ан-Ле (по Мари-Катрин Виньяль Сулейро)

Мой кузен, как только я получил ваше письмо, я велел арестовать Кюзиньи, которого я бросил в Бастилию. Я того мнения, что его надо допросить уже сегодня вечером. Маршал д'Эстре, который обещал поторопиться и хорошо служить, уехал. Не имея больше ничего сообщить вам, я заверяю вас в своей любви, которая всегда будет такой, как я вам обещал,
Луи. В Сен-Жермен-ан-Ле, 1 августа 1632 года

Король Ришелье Флери-ан-Бьер 13 августа 1632 года

Мой кузен,
когда Лепин проезжал здесь, я вскрыл его пакет и прочитал все письма, за исключением ваших. Я собираюсь завтра обедать в Фонтенбло, где буду ждать вас с нетерпением,
Луи, во Флери, 13 августа 1632 года


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2274
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:11. Заголовок: Король Ришелье Монто..


Король Ришелье Монтобан 1 ноября 1632 года

Мой кузен, я получил ваш пакет через месье де Ноайя. Я немедленно отдал приказ о роспуске полков, о которых вы мне сообщили. Вы можете быть уверены, что в ваше отсутствие я люблю вас так же, как в вашем присутствии и ещё больше, если бы это было возможно. Я вас умоляю беречь себя более, чем когда-либо, как ради любви к вам, так и ради любви ко мне, который просит доброго Бога всем своим сердцем, чтобы он вам вернул отменное здоровье, такое же, которого и я вам желаю, и держал вас под своей святой защитой,
Луи, из Монтобана, 1 ноября 1632 года

PS Я собираюсь завтра ночевать в Кастельно де Монратье, в среду во Фрезине и в четверг в Сульяке.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2275
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:55. Заголовок: Король Ришелье Брив-..


Король Ришелье Брив-ла-Гайярд 6 ноября 1632 года

Мой кузен,
так как епископ Сен-Флу сказал мне, что поедет к вам, я его нагрузил этой запиской, которая по-прежнему заверит вас в моей любви. Она расскажет вам, как я себя хорошо чувствую, благодаря доброму Богу. Я вынужден задержаться здесь сегодня, чтобы отдохнули наши экипажи, которыми очень тяжело править по горам, что мы проезжаем. Я прикажу месье де Бутийе написать вам о двух или трех делах. Вот почему я вам больше об этом не скажу. Я могу вас заверить, что чрезвычайно тоскую, совсем вас не видя, и мне кажется, что прошло более двух месяцев с тех пор, что вы от меня уехали. Всё, что я могу вам сказать, дожидаясь вашего возвращения - будьте уверены, что я буду вас любить до самой смерти и закончу, прося доброго Бога всем своим сердцем, чтобы он вас держал под своей святой защитой,
Луи, в Брив-ла-Гайярде 6 ноября 1632 года

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2276
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 23:27. Заголовок: Король Ришелье Божан..


Король Ришелье Божанси 17 ноября 1632 года

Мой кузен,
Я крайне обеспокоен вашей болезнью, хотя мне сообщают, что это пустяк. Я поспешно направляю к Вам Крузийя, чтобы он привез мне известия, о которых я молю доброго Бога всем своим сердцем, чтобы они оказались такими, как я хочу, и мне не будет покоя, пока он не вернется. Я приказал ответить на письмо месье де Бутийе его сыну по поводу дел, о которых он писал. Я больше не буду продолжать и попрошу доброго Бога, что бы он вскорости вернул вам прекрасное здоровье. Если бы я знал, что мое присутствие может принести некоторое облегчение вашему недомоганию, я примчался бы повидаться с вами. Уверяю вас, что моя любовь к вам будет всегда такой, как я вам обещал,
Луи, в Буажанси, 17-го, в восемь часов вечера, 1632 год

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2278
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 11:31. Заголовок: Король Ришелье Сен-Ж..


Король Ришелье Сен-Жермен-ан-Лэ 26 ноября 1632 года

Мой кузен,
Я был очень рад узнать от Сентуля, что вы уехали из Бордо, что означает, что вы хорошо себя чувствуете. Я вас могу заверить, что это самая лучшая новость, которую мне могли доставить и которая дает мне надежду вскоре снова вас увидеть в отменном здоровье. Что касается меня, я чувствую себя очень хорошо, слава Богу, и закончу, заверяя вас в своей любви, которая всегда будет такой, какой вы можете желать и попрошу Боженьку, что бы он вас держал под своей святой защитой,
Луи, в Сен-Жермен-ан-Лэ, 26 ноября 1632 года

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2286
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 14:19. Заголовок: Король Ришелье Сен-..


Король Ришелье Сен-Жермен-ан-Лэ 17 декабря 1632 года

Мой кузен,
Я получил ваше письмо, помеченное Тонне-Шарантом, из которого я узнал о вашем приближении к Ришелье, что увеличило желание и надежду скоро вас увидеть. Месье Бутийе вам напишет нечто, что я вам хочу внушить по поводу одного стремящегося увидеть вас человека, которому я прошу вас ни в чём не верить, ни в хорошем, ни в плохом, во всём, что он может вам сказать обо мне, зная о его злом умысле. Больше я вам об этом не скажу. Только заверю вас, что выполню то, что я вам обещал до последнего вздоха моей жизни и попрошу Боженьку всем своим сердцем держать вас под своей святой защитой,
Луи, в Сен-Жермен-ан-Лэ, 17 декабря 1632 года


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6425
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 18:34. Заголовок: Amie du cardinal, ка..


Amie du cardinal, какие письма...огромное спасибо!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2335
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 19:09. Заголовок: МАКСимка пишет: .ог..


МАКСимка пишет:

 цитата:
огромное спасибо!!!



Пожалуйста. Самой было очень интересно переводить. Всё же король был очень одиноким человеком. Но был способен на привязанность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6435
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 17:55. Заголовок: Симон Бертьер пишет,..


Симон Бертьер пишет, что в 1638-м году атмосфера в столице была враждебной не только для кардинала, но и для короля. Людовик вообще никогда не любил закрытой городской жизни, ведь тогда его посещала госпожа меланхолия, от которой избавляли лишь просторы родимой Франции. К 1638-му году во время проезда королевского кортежа по улицам уже перестали кричать "Да здравствует Король", ведь ни столица, ни провинции не поддерживали затяжную войну и налоговый пресс. Именно в этот период король очень привязывается к Сен-Жермену, он проводит там весну, до начала военных компаний, на которых он лично присутствовал. Охотиться Людовик предпочитал все больше и больше в Версале, а не в Шантии или в Сен-Море.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6483
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:47. Заголовок: Мне удалось прочесть..


Мне удалось прочесть отрывки из отчета о вкрытии тела Людовика XIII на следующий день после смерти, т.е. 15 мая 1643-го года. Вот, что я нашел:

15 мая произошло вскрытие вышеуказаннного тела, которое было завернуто в саван, и его положили на стол, специально приготовленный в конце галереи, вокруг которого находились, с одной стороны, мессиры де Немур, де Витри и де Сувре, а также главный камердинер, главный лестничий и некоторые служащие. С другой стороны, у головы и у ног находились врачи и хирурги, а именно мсьё Бувар, главный хирург короля; господин Сега, первый врач королевы-регентши; Вольтье, первый врач покойной королевы-матери; Брюнье, первый врач Монсеньора герцога Орлеанского, а также врач из Парижского медицинского факультета; господин Моро, доктор, лектор и профессор; Пьер Эвеля, медик королевы-регентши; Жан де Ножан, врач герцога Орлеанского; Батист Бонтан, главный хирург и главный камердинер его величества; Николя Пешеваль, первый хирург королевы-регентши; Матьё Колар, первый хирург герцога Орлеанского; Антуан Рено, Пьер Лико и Александр Ле Руа, все трое - хирурги короля и некоторые другие.

Теперь их примерный вердикт, издержки из документа:

"Мы обнаружили чрезвычайно вздувшийся кишечник, внутри находилось большое количество кровяного гноя; наружная поверхность печени вся бледная, как будто её подвергли варки; желудок наполнен серозной жидкостью черного цвета; двенадцатиперстная кишка заполнена желчью; в конце толстой кишки была обнаружена огромная язва; по всему животу можно было встретить огромное количество гнойных материй; часть печени была впалая; в правой почке был найден абсцесс зеленого гнильного цвета; все левое легкое полностью соединено с ребрами и по правой стороне располагались язвенные полости.

Совершено в г. Сен-Жермен в шесть часов утра 15 мая 1643 года, и подписали Шарль де Савой, Никола де Лопиталь де Витри, де Сувре, Бувар, Сегин, Вольтье, Шико, Конрад Вайн, Моро, Ножан и другие".

Как мы можем наблюдать, про сердце не сказано ни слова, оно было вырезано уже к тому моменту. Людовик умер, скороее всего, из-за следующего:

1) От туберкулеза, что привело к чрезвычайной хрупкости внутренних органов. Также во время вскрытия были обнаружены кишечные паразиты, возможно, аскариды.
2) Или от острого гнойного перитонита.
3) Также нельзя исключать болезнь Крона — хроническое неспецифическое гранулематозное воспаление желудочно-кишечного тракта, которое может поражать все его отделы, начиная от полости рта и заканчивая прямой кишкой, с преимущественным, всё же, поражением терминального отрезка подвздошной кишки и илеоколитом в 50 % случаев.

От всех этих заболеваний король, несомненно, страдал часть своей жизни. Во всяком случае, агония была длительной и мучительной.

Нигде также не упоминается о рассечении костей черепа и исследовании мозга. Существует интересные свидетельства Дюбуа, камердинера короля - "Надежные воспоминания о вещах, которые произошли в момент смерти Людовика XIII, короля Франции и Наварры":

"На следующий день (...) были вскрыты внутренности короля, но меня не занимало любопытно. Но слуга передал, что господин де Сувре звал меня. Он присутствовал при вскрытии короля, и я бросился смотреть на это печальное зрелище. Я увидел тело короля, лежавшее на столе в галерее, живот был полность распорот, на операционном столе лежали внутренности, печень, селезенка и сердце. Я обнаружил, что печень находится в довольно здоровом состоянии, и здоровое сердце".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:59. Заголовок: Да, неудивительно чт..


Да, неудивительно, что имея такие серьезные заболевания, король прожил столь недолгую жизнь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2410
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:25. Заголовок: Ужас, какие тяжелые ..


Ужас, какие тяжелые патологии! Вот бы какой-нибудь врач дал свои комментарии. На что похоже это описание? На рак с метастазами, на туберкулез (он ведь, кроме легких, может поражать и кишечник, и почки), на последствия хронической дизентерии? Глистная инвазия была скорей всего побочным недугом, убеждена, что при современных королю гигиенических стандартах 100 % населения от неё страдали. Некипяченая вода, немытые руки и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2549
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 01:04. Заголовок: Прочла сегодня в жур..


Прочла сегодня в журнале Эроара запись про короля:

18-е (*марта 1612 года), воскресенье - Он едет в Сент-Андре-дез-Ард (*церковь в Париже на месте одноименной площади, сильно поврежденная в революцию и поэтому разрушенная в 1807 году) на проповедь господина де Ришелье, епископа Люсона, потом в особняк и парк Люксамбур.

Здесь меня заинтересовали две вещи. Во-первых, король уже в столь юном возрасте был вполне знаком с будущим кардиналом. Во-вторых, историки пытаются нам внушить, что до смерти старшего брата никто не знал нашего епископа под фамилией Ришелье. Ан нет, врач в 1612 году его так называет.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 514
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 19:55. Заголовок: Черкасов пишет о пер..


Оффтоп: Черкасов пишет о первой мессе епископа Люсонского в своей епархии:
 цитата:
Затем он встал и, положив руку на Евангелия, произнес торжественную клятву: «Я, Арман Жан дю Плесси де Ришелье, епископ кафедрального собора Люсона, даю обет верности этой церкви — моей супруге. Я обещаю также не раскрывать кому бы то ни было тайн капитула. Всей моей властью я буду защищать имущество и свободы моей епархии. Да поможет мне Господь и его святые Евангелия! Да будет так!»




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2551
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 21:06. Заголовок: Черкасов пишет: Я,..


Оффтоп: Черкасов пишет:

 цитата:
Я, Арман Жан дю Плесси де Ришелье,



А вот Энтони Леви всё время, до смерти Анри, называет епископа дю Плесси и подчеркивает, пока был жив Анри, Ришелье назывался именно он.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6618
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 21:39. Заголовок: В 6-том округе париж..


В 6-том округе парижа на rue des Grands-Augustins во дворе дома номер 3 до сих пор можно заметить остатки трапезной для монахов. Именно в монастыре августницев, который находился здесь, Генрих III учредил орден Святого Духа. А также именно в этом монастыре Людовику XIII присягнули как королю Франции и Наварры через час после смерти его отца Генриха IV. Об этом напоминает надпись на стене:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2652
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 22:56. Заголовок: http://www.youtube.c..




Monsieur d'Uzès capitaine
Et Briais son lieutenant
Et la Place port. enseigne
Vive le Roy !
Menoient les Bourgeois de Paris
Vive Louis.

Ils avoient des chausses rouges
Des pourpoints de satin blanc
Avec des plumaches jaunes
Vive le Roy !
Par dessus leurs chapeaux gris
Vive Louis.

Du Fresnoy apothicaire
aydé de sergent major
Porte à l'arson de sa selle
Vive le Roy !
Sa seringue et son estuy
Vive Louis.

Et Renouard , son beau frère
avait de forts beaux habits
et n'osoit chier dans ses chausses ,
vive le Roy !
car elles n'étoient pas à luy
vive Louis !

Il y survint une pluie
Qui les mit en désarroy
Aussitôt Briais s'écrie
Vive le Roy !
Adieu tous nos beaux habits
Vive Louis.

Marchoit devant la noblesse
Monsieur Haudessens le fils
Avec son bel habit jaune
Vive le Roy
Chevauchant comme un marquis
Vive Louis.

Vous eussiez vu les bourgeoises
Dedans leurs plus beaux atouts
Regardant par les fenestres
Vive le Roy
Tous leurs c...s de maris
Vive Louis.

Vous eussiez vu les Jésuittes
Criant comm' des enragez
Ils pensaient faire la musique
Vive le Roy !
Ils faisaient de piteux cris
Vive Louis.

Car ces bons pères jésuites,
firent de beaux chariots
les chevaux qui les trainoient,
vive le Roy !
sont aux boueux de Paris
vive LOuis !

Puis un beau feu d'artifice
Situé dans un grand bateau
Fut tiré sur la rivière
Vive le Roy !
Devant le Louvre à Paris
Vive Louis.

Le lendemain de l'entrée
Monsieur Clermont fit porter
le triomphe et les trophées
vive le Roy !
droit à sa maison d'Atis
vive Louis !

Le tout avec la licence
de messieurs les échevins
qui n'ont pas grande science
vive le Roy !
car ils n'ont guère d'esprit
vive Louis !

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 23:57. Заголовок: http://richelieu.fo..




Это что-то новенькое... Раньше на Ю Тубе не видел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 19:10. Заголовок: Еще один из новых о ..


Еще один из новых о короле...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:41. Заголовок: Аркебуза короля... ..


Аркебуза короля...

Сделана между 1615 - 1630 гг...













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2674
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Арке..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Аркебуза короля...



А это оружие для охоты или для войны? И чем оно, Вы уж извините, я не разбираюсь в оружии, отличалась от мушкета? Она была более старомодным оружием, чем мушкет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:54. Заголовок: Честно признаться, я..


Честно признаться, я в начале решил, что это пистолет...

В чем конкретное отличие аркебузы от мушкета, сказать затрудняюсь...
Но то, что мушкет считался более "продвинутым" оружием, это да...

Оружие с такой дорогой отделкой чаще использовалось для охоты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2675
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Чест..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Честно признаться, я в начале решил, что это пистолет



Да неужели? Этого даже я бы не решила...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 469
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:45. Заголовок: Дмитрий пишет: В че..


Дмитрий пишет:

 цитата:
В чем конкретное отличие аркебузы от мушкета, сказать затрудняюсь...
Но то, что мушкет считался более "продвинутым" оружием, это да...


Отличие в калибре, длине ствола, дальнобойности и пробивной силе. Аркебуз был короче, легче, менее дальнобойным, чем мушкет, да и калибр, используемый арекбузом, был меньше.
Ну и мушкет действительно по тем временам был более современным оружием, вернее - более мощным, хотя аркебузы тоже все время совершенствовались, а не стояли на месте.


Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2678
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 22:13. Заголовок: Восхищаюсь нашими да..


Оффтоп: Восхищаюсь нашими дамами! Они даже в оружии разбираются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3009
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:46. Заголовок: Франсуаза Хильдесхай..


Франсуаза Хильдесхаймер . Двойная смерть Людовика XIII. - Flammarion, 2008. - 422 с .

Francoise Hildesheimer. La Double mort du roi Louis XIII. - Flammarion, 2008. - 422 p.

Ксавье Пеллегрини

Подавленный личностью своего первого министра кардинала Ришелье, Людовик XIII практически предан забвению. Эта несправедливость приводит в негодование Франсуазу Хильдесхаймер, которая вступается за больного короля, хотя сама является известным исследователем деятельности кардинала. Политический успех царствования - его творение, которое Ришелье, - пишет она, - главным образом привел в гармонию: укрепление монархии в отношениях с высшей знатью и с парламентами внутри страны, политическое величие во внешних сношениях. Для подтверждения своих доводов автор исследует шесть месяцев, разделяющих смерть кардинала и кончину короля. У монарха, таким образом, уже не было опоры в лице человека, бывшего предметом его сильнейшей ревности. В течение этих шести месяцев ему удалось передать своему сыну, будущему Людовику XIV, стабильное государство. Вопреки бесконечным интригам он сумел возвысить Мазарини и навязать его королеве, которой предстояло стать регентшей, и тем самым заложил основы одного из самых великих царствований в истории Франции.

Источник: " Le Temps "

Вот бы почитать, любопытно!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6896
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 17:03. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Francoise Hildesheimer. La Double mort du roi Louis XIII. - Flammarion, 2008. - 422 p.



Эта книга точно есть в магазинах Парижа. Так что приобретем :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6996
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 20:48. Заголовок: Генрих IV был послед..


Генрих IV был последний король, погребальная церемония которого проходила с использованием "чучела", торжественно из Парижа в Сен-Дени. Людовик XIII похоронную церемонию упростил. Тело короля было выставлено в хоре Сен-Дени в течение 33 дней. За три недели до похорон возвели катафалк. Но почести мертвому королю остались, и знаменитое "Король умер, да здравствует король" имело место.

Проект катафалка для Людовика XIII, автор Франческо Сечи-Конти (1643-ий год). Но этот проект не был реализован:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7538
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 02:03. Заголовок: Интересные сведения ..


Интересные сведения сообщает Мишель Кармона в книге "Франция при Ришелье":

Необходимо отметить, что Людовик XIII был популярен в народе. Достаточно вспомнить о бурном ликовании во время коронации в Реймсе в октябре 1610-го года. Народные эмоции сопровождали Людовика все его первое большое путешествие по королевству, которое имело место с июля по сентябрь 1614-го года и закончилось в Нанте. Экспедиция в Беарн, где протестанты требовали привилегий, окончилось благословением "самого лучшего Короля". Да и жители Ля-Рошели восторженно приветствовали Людовика. Такая популярность объяснялась настоящим обаянием государя. Король обладал тем же простодушием, что и его отец Генрих IV. Во время невзгод и несчастий Людовик демонстрировал гуманные качества, особенно, в случае, когда он распорядился накормить жителей Ля-Рошели после взятия города. Также король много путешествовал, и это помогало ему устанавливать контакты с народом. Внезапно заезжая в скромный замок провинциальной знати во время охоты, он готовил себе обед, состоящий из двух яиц. Он спал в лачугах крестьян под навесом, дабы спастись от непогоды. Французы благодарили Людовика XIII своей нерушимой преданностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 00:02. Заголовок: По книге Эмиля Маня ..


По книге Эмиля Маня "Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII"

Он одевался, брился, мыл голову, сушил и пудрил волосы, иногда слуги помогали ему, но гораздо чаще он обходился, занимаясь утренним туалетом, без их содействия, и, по крайней мере в юные годы, помогал последним застилать свою постель.

Людовик ведь принадлежал к той ветви Бурбонов, которая - даже при самых серьезных болезнях - отличалась завидным аппетитом. Он обжирался, получая при этом явное удовольствие, всей и всяческой снедью, включая паштеты, крупную дичь (мясо и жир оленя, кабана и так далее), просто мясо и птицу, трюфеля в масле, любые тяжелые кушанья, обильно сдабривая все это кларетом с парижских виноградников, который с течением времени и явно до срока привел все-таки в полный упадок и без того хрупкое здоровье короля. Никому не известно в точности, слышал ли он, уписывая за обе щеки всю эту разнообразную симфонию блюд, звучавшие во время королевского обеда мелодии скрипок, и соглашался ли, подобно своим предшественникам на престоле, радовать подданных созерцанием того, как лихо и по-молодецки разделывается Его Величество с хлебом насущным.

Король любил упражнения, в которых можно было проявить силу и ловкость. Он яростно отдавался всем и всяческим играм (главным образом с мячом или воланом, как в обычном, так и в усложненном варианте), привлекая в партнеры наиболее проворных и искусных игроков из числа приближенных к нему знатных людей. Он был не только хорошим наездником - выучился верховой езде у знаменитого берейтора Плювинеля, но и неутомимым ходоком, способным преодолеть от рассвета до заката четырнадцать лье и не устать при этом. Плохая погода была ему нипочем, и он не считался ни с жарой, ни со стужей, ни со снегом, ни с дождем, ни с градом, ни с ветром, ни с ударами грома и вспышками молний.

К двадцати трем годам, не однажды рискуя утонуть, он наконец научился плавать и с тех пор уже не боялся погружаться в пруд, если не оказывалось челнока, или купаться в реке, когда было тепло. Он с удовольствием обедал, сидя на травке, чем Бог пошлет: чаще всего - холодными закусками с солдатским пайковым хлебом, запивая все это когда вином, а когда и водой - причем из собственной шляпы. Если ему случалось заблудиться в лесу, он, нисколько не переживая по этому поводу, заявлялся в ближайший трактир и становился весьма удобным постояльцем для хозяина, потому что сам готовил для себя омлет и делил его со своими измотанными спутниками. Иногда в охотничьем азарте он всю ночь при свете луны ппреследовал оленя и кабана, изгнанного им из лесной чащи еще в сумерки, и в Лувре уже начинали беспокоиться о том, куда же делся государь, что с ним случилось.

Короля никак нельзя было назвать не только что ученым, но поросту образованным человеком. Он с трудом мог припомнить несколько слов на латыни. Он писал, как ребенок - крупными неровными буквами, а уж об орфографии и говорить нечего. Он ненавидел чтение, и если перелистывал книгу, то только тогда, когда в ней можно было найти гравюры с изображениями птиц, животных, военных сцен или античных памятников.

Он был самым искусным и одаренным из королей с золотыми руками. Под крышей Лувра он завел для себя и кузницу, и пекарню, и хлев, и ручной печатный станок, и собственную кухонную печь, и множество самого разнообразного инструмента. Он умел обтачивать и шлифовать железные изделия; отливать маленькие пушечки; чинить любое оружие; делать печатные оттиски; чеканить монеты; плести корзины; шить; прибивать гвоздями ковры; изготовлять силки и сети. В бритье он мог бы посоревноваться с самым искусным цирюльником. Он огородничал и садовничал на своих версальских землях, а выращенные им многие буасо раннего зеленого горошка за бешеные деньги скупал у него богач Монторон. Людовик запросто мог занять место кучера, каретника, тележника, конюха, кузнеца... Действительно, можно найти немало свидетельств того, как он ловко и на большой скорости управлял собственной каретой. Если во время прогулки экипаж Людовика терпел бедствие, его это нисколько не тревожило: он вооружался топором, брал в руки нужный инструмент и делал все, что нужно для ремонта... Он самостоятельно взнуздывал и седлал свою лошадь, кормил лошадей, при необходимости мог и подковать. У одного из своих министров, сеньора де Нуайе, он выучился устанавливать оконные рамы, у пиротехника Мореля - изготавливать петарды для фейерверков, у конюшего Жоржа - шпиговать мясо.
Он стал великолепным поваром, посещая - среди прочих дворцовых служб - и кухню, где колдовали кондитеры и куда его влекла детская страсть к лакомствам. Десятилетним мальчиком он, как свидетельствуют современники, собственноручно приготовил молочный суп для герцогини де Гиз. Это было начало, за которым последовали куда более сложные блюда, все ему оказалось под силу: любые виды варенья, миндальное молоко, оладьи, пирожки, марципаны, яблочные и айвовые пироги... А уж в выпечке омлетов ему просто не было равных! Из его фирменных блюд можно еще назвать испанскую олья-подриду из мяса с овощами, а гипокрас - тонизирующий напиток из сладкого вина с добавлением корицы - получался у короля куда ароматнее и вкуснее, чем у других поваров И наконец, будет не лишним добавить, хотя это и не относится собственно к кухне, что матушка короля, Мария Медичи, обучила его искусству составления тонких духов.

Король-ремесленник, король-золотые руки уживался в Людовике с королем-художником. Он был талантливым рисовальщиком и живописцем, еще более одаренным музыкантом: вполне прилично играл на лютне, а вполне возможно и на спинете, причем сочинял не только мелодии песенок, но и произведения куда более масштабные как на религиозные, так и на вполне мирские темы. А главное - он не выносил никакой вульгарности, ни малейшего проявления пошлости во всем, что касалось искусства.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 435
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 17:22. Заголовок: В общем, чем больше ..


В общем, чем больше о нем читаю, тем сильнее убеждаюсь, что слабовольный человек изображенный в романе А. Дюма, есть плод фантазии самого Дюма.

Гомосексуализм, приписываемый его отношениям с Сен-Маром, основывается на письмах с выражениями "люблю", "скучаю", "жду" и т.п.... Но ведь точно такие выражения встречаются в письмах короля к Ришелье, что в первую очередь обьясняется галантной вежливостью того времени.

Короче, "извратили" человека по полной. Навешав кучу ярлыков и штампов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3523
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 19:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Гомо..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Гомосексуализм, приписываемый его отношениям с Сен-Маром, основывается на письмах с выражениями "люблю", "скучаю", "жду" и т.п.



Эх, если бы только на этом... Любой дворянин и даже образованный человек из третьего сословия был тогда изысканно любезен в письмах. Обратите внимание, даже сейчас в письменной речи наши современники изъясняются вежливее, чем в устной.

Дело в другом - отсутствие интимных отношений с противоположным полом, боязнь женщин, нелюбовь к ним, отсутствие стремления общаться (даже просто общаться!) с ними, вечная неловкость. Кто додумается обвинять того же Бассомпьера в гомосексуализме, как бы он не был учтив в письмах! Всё-таки согласитесь, Дмитрий, что умение завязывать и осуществлять близкие отношения с противоположным полом - лучшее доказательство общепринятой сексуальной ориентации. Если мужчина не занимается этим с дамами - ни в юности, ни в зрелости, живя в миру, а не в монастыре или на необитаемом острове, он может что угодно доказывать окружающим (нет любви, Бог запрещает, нет условий, нет подходящих дам, нет настроения, нет здоровья и прочее), но меня он не убедит. Полноте, мы же с Вами не пятиклассники. Вон, Бассомпьер даже в Бастилии роман завёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:01. Заголовок: Я согласен, что у фи..


Я согласен, что у физиологически нормального человека, всегда было, есть и будет сексуальное влечение.
НО, здесь случай иного порядка... Я считаю, что у короля от природы было снижено сексуальное влечение в принципе. Все это ушло в его страсть к работе, охоте, написанию талантливой музыки.
Или Вы считаете, что король стал бы лицемерить изображая из себя истинного католика, и при этом вступая в интимную связь с Сен-Маром?....
Есть ли какие либо иные свидетельства во французских источниках, кроме Талеманна де Рео, говорящие о гомосексуализме короля?

Кстати, с женщинами он общался... И даже влюблялся в них. Одну из его муз звали мадемуазель де Отфор... если я не ошибаюсь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3524
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Или ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Или Вы считаете, что король стал бы лицемерить изображая из себя истинного католика, и при этом вступая в интимную связь с Сен-Маром?.



Простите меня, уважаемый Дмитрий, но мне кажется, у Вас совершенно неверное понимание веры, извините за тавтологию. Если бы мы считали истинными католиками, ну или христианами, лишь тех, кто не совершал смертные грехи, то за всю историю христианства не насчиталось бы и сотни верующих. Кто не высказывал в подростковом возрасте непочтение к родителям, не желал дома или жены ближнего, не вступал в связь без церковного брака, а в многочисленных войнах и убивали, и так далее. Что же, все эти люди атеистами были? Да во времена Луи XIII верили почти все, 99 %. Но при этом нарушали заповеди, увы, что поделаешь, слаб человек. А основной инстинкт вообще бывает сложно укротить. К тому же, жажда убийства - это уже психопатология, а вот желание секса - это вполне естественно. Кстати, историки уже повторяли, видимо, почитав труды по сексопатологии - бывает такое у мужчин нетрадиционной ориентации, что секс с женщиной они считают грязным, мерзким, отвратительным грехом (« о женщина, больное, двенадцать раз нечистое дитя»), а с мужчиной - и не грехом совсем, а чистым наслаждением, радостью.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Кстати, с женщинами он общался... И даже влюблялся в них. Одну из его муз звали мадемуазель де Отфор... если я не ошибаюсь.



Я даже ещё мадемуазель Лафайет могу назвать... И что? Детсадовская дружба взрослого мужчины с малолетками, приведшая одну из них в монастырь, а другую в изгнание, это что, нормально?

Дмитрий пишет:

 цитата:
Есть ли какие либо иные свидетельства во французских источниках, кроме Таллемана де Рео, говорящие о гомосексуализме короля?



Конечно. Многие мемуаристы отмечают очень странные особенности отношений короля и Сен-Мара. Многие удивляются рождению наследника и иронизируют на этот счет. Читайте на французском!

Ещё раз повторю - не обязательно, что король, во всяком случае до Сен-Мара, от которого у него капитально сорвало башню, вступал в близкие отношения с сильным полом. Но склонность, с которой он, вероятно, боролся, у него явно была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 438
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:58. Заголовок: Детсадовская дружба ..


Детсадовская дружба короля с малолетками, это более нормально, чем отношения некоторых мужчин заставляющих женщину идти на аборт.
(впрочем, это мое личное мнение)

То есть, у всех ведущих французских историков гомосексуализм короля сомнений не вызывает?

А можно здесь привести в переводе свидетельства различных авторов по поводу отношений короля и Сен-Мара? (К тому же, в его гомосексуализме, сомневаюсь не я один).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7611
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 22:16. Заголовок: Дмитрий пишет: А мо..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А можно здесь привести в переводе свидетельства различных авторов по поводу отношений короля и Сен-Мара? (К тому же, в его гомосексуализме, сомневаюсь не я один).



А почему мы говорим только о Сен-Маре? Был ведь еще и Люинь, и Баррада, и Сен-Симон, отец известного мемуариста, и будущий маршал Туара. Помню, что Симон Бертье писала, что с Люинем король проводил все дни и большую часть ночей. Тогда уже Мария начала подозревать сына в гомосексуальных наклонностях. Но писательница тут же подчеркивает, что историки до сегодняшнего дня не знают истинный характер отношений Людовика и его фаворита. Но, возможно, отношения были платоническими. Люинь представлял собой крепкого красивого мужчину, который всегда уделял много внимания женскому обществу. Наставник короля господин де Сувре тоже был обеспокоен крайней близостью Люиня и короля.

Франсуа Блюш пишет, что начиная со смерти Люиня и до заговора Сен-Мара, любимчики короля были исключительно "сердечными фаворитами" (за которыми пристально следил Ришелье), а не доверенным лицом, наделенным властью, как герцог Лерма или граф-герцог Оливарес в Испании. Эти были не те фавориты. Баррада был "яростно" любим королем (Что это? Каждый подразумевает своё). Бассомпьер называл отношения Людовика и Люиня непристойной привязанностью. При этом Блюш добавляет, что слова маршала ничего не доказывают, поскольку Люинь и Людовик буквально соревновались в набожности и имели одного духовника, отца Арну. Пьер Шевалье, анализируя тот факт, что в жизни Людовика XIII были лишь две фаворитки (ну и мимолетные чувства к госпоже де Люинь, будущей герцогине де Шеврёз), и четыре фаворита, говорит, что "врядли можно спорить с тем, что Людовик XIII имел глубокие гомосексуальные наклонности", который каждый раз сдерживались мыслью о грехе и об аде.

Клод Дюлон:

"Людовик XIII уже в юности проявлял слишком сильные чувства к кучеру Сент-Амуру, псарю Арану и сводному брату Александру Вандомскому; с Люинем одно время соперничал в своей любви к королю юный маркиз де Монпуйан-Лафорс. Конечно, нелюдимый подросток может испытывать неосознанное влечение к молодым людям, особенно если они разделяют его вкусы, как, например, пристрастие к охоте. Допустим. Допустим и то, что Люинь, более старший, чем его предшественник, возмодно, стал для сироты-Людовика воплощением исчезнувшего отца. Как видите, я осторожна в своих суждениях и учитываю "облегчающие вину обстоятельства". Но как быть с последующими увлечениями короля? Баррада, которого король любит "страстно"? Сен-Мар, которого он любит "исступленно"? Короли нуждаются в фоворитах? Это не всегда так. Фаворита не всегда любят страстно или исступленно. И фаворит не всегда обладает прекрасной внешностью, какой могли бы похвастатья Баррада или Сен-Мар".

Лично мне кажется, что король вполне мог быть и бисексуалом. При этом что можно утверждать с уверенностью? Ничего! Людовик XIII - король-загадка, как совершенно верно сказала госпожа Дюлон. Человек не простой, это очевидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 22:31. Заголовок: В общем, все очень с..


В общем, все очень сложно.... Бисексуал (очень не люблю это современное слово), да еще и католик....

Мне, к примеру, очень нравятся портреты этого монарха....(но я не бисексуал.... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3525
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 23:56. Заголовок: Дмитрий пишет: То ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
То есть, у всех ведущих французских историков гомосексуализм короля сомнений не вызывает?



А кто это Вам сказал? Только не я. Не вызывает сомнений его явное, выраженное женоненавистничество, очень нерадивое и неохотное, к тому же до неприличия редкое выполнение супружеских обязанностей и особая эмоционально-эротическая привязанность к отдельным представителям мужского пола. А выводы из этого хорошо воспитанные исследователи предлагают делать читателям. Ведь фото и видеозаписей, по понятным причинам, никто предъявить не может. Значит, и доказательств нет. А какие ещё могут быть доказательства? Ну например, в XIX веке, если жена или муж хотели поймать неверного супруга, они обращались к полицейскому комиссару, брали парочку уважаемых свидетелей, полицейские агенты взламывали дверь квартирки для свиданий или врывались в спальню, затем вбегали комиссар с понятыми, ну и фиксировалось, скажем, что муж с денщиком голые лежат в кровати. Это было достаточным для скандального развода, свободы для бедняжки супруги, получения ею денежных отступных и прочих приятностей. Король проводил ночи в одной постели с друзьями. Но, вроде бы, это было тогда в порядке вещей, так нам пытаются внушить. В XVII веке дама не могла получить развод ни при каких обстоятельствах (кроме двух поводов, измена в перечень не входила). Но как решалась проблема? Содомита казнили, а она оставалась вдовой. Скрытый текст
Процедура поимки с поличным была примерно схожей. Разумеется, всякие гранды и монарх могли, при желании, грешить безнаказанно. Так что невозможно было ничего доказать тогда, а уж тем более теперь. Но можно делать весьма вероятные предположения.

А вообще, так как ни в России, ни во Франции гомосексуализм уже давно не рассматривается ни как преступление, ни как сексуальная перверсия, ни как моральное уродство, к таким спорам надо относиться спокойнее. Всё течёт, всё изменяется, в том числе уголовный кодекс и нравы. Была просто у Луи Справедливого такая особенность. Придётся с этим смириться. Многие обожали дам, а кое-кто - строго наоборот. Наиболее сознательные из последних женились, лишали жену невинности, изредка занимались с ней сексом, заводили потомство - род-то надо продолжать, да и соблюдать видимость благопристойности. А если она была скромной и набожной, она могла и не заподозрить ничего - до мужа у неё никого не было, изменять супругу - смертный грех, а читать скабрезные книжки - и подавно. Поэтому сравнить было не с кем.

Я убеждена, что те, кто так яро противятся признанию того, что король был гомосексуалистом, во главу угла ставят именно какие-то моральные табу. Поймите, не стоит здесь использовать категории плохой-хороший. Но если, стиснув зубы, собрать всю политкорректность, следует признать, что Луи обладал некой особенностью, которая стала роковой только потому, что он был королём, что обязан был дать стране наследника, что в то время отсутствие детей воспринималась как божья кара, что гомосексуализм сурово осуждался обществом и что к нему крайне нетерпимо относилась церковь. Его пристрастия мешали ему и стране. А король он был, действительно, неплохой.

Насколько бы всё легче было сейчас... Король и Сен-Мар могли бы пожениться, суррогатная мать в Америке рожала бы им деток, Ришелье прожил бы до 90 лет (а почему бы и нет, он имел весьма современные привычки, обожал гулять на свежем воздухе, мало ел, любил спорт, воспаления ему бы запросто вылечили антибиотиками, сердце у него явно было образцовое, раз вынесло годы постоянно повышенной температуры, камни в мочевом пузыре и геморрой - это, извините, ерунда, а головная боль, возможно, проходила бы от копеечного анальгина). А если король не чувствовал бы вины за свои склонности, он, вероятно, был бы другим человеком, его не терзала бы печаль, он не страдал бы от депрессии, не заикался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 11:57. Заголовок: Лучше всего оправды..


Лучше всего оправдывает сегодняшнюю толерантность к порокам, возведение этих пороков в норму, как раз отсылка к историческим примерам. И чем известнее и авторитетнее фигурант, тем более пригоден он для реабилитации теперешних нравов.
Между тем не стояла в 17 веке проблема перенаселенности и не было навязчивых идей сокращения населения через навязывание приемлемости гомосекса. Это действительно был порок, неустранимый изъян, в самом широком смысле направленный против жизни.

Кстати, если внимательно посмотреть на полемику, почему - то именно женщинам не требуются доказательства гомосексуальности короля, у мужчин возникает больше сомнений, возможно потому, что они лучше понимают, насколько этот порок осложнил бы отношения Луи и с войском, и с народом. В самых мягких формулировках говоря, здоровое мужское сообщество никогда не приветствовало этого поведенческого отклонения, и в подавляющем большинстве случаев этого порицания в мужской среде, где вырастал молодой человек, хватало, чтобы отсечь подражательное любопытство.

Так вот, не был Людовик гомосексуалистом. Он просто разлюбил свою жену. Скорее, был на нее смертельно обижен. А на тех девушках, что изредка вызывали у него сильные нежные чувства, жениться не мог. Сейчас нам очень сложно понять, что естественное желание продолжить свой род на уровне королевском всегда было сопряжено с желанием передать свою фамилию законнорожденному принцу. Что такое королевские бастарды, Людовик знал лучше многих.

У серьезных мужчин работа, которая поглощает целиком все мысли, достаточно часто заменяет любовниц. Просто потому, что вся энергия направлена на другие заботы. Людовик Тринадцатый был очень ответственным человеком, правителем, "рожденным на троне", и свой королевский долг ставил превыше всего остального, не уклоняясь ни от войны, ни от рутинного управления государством.
Но об этом бесполезно судить, опираясь на писания буржуазных историков, они саму суть монархии склонны извращать, как раз манипулируя доступными сознанию демократической аудитории вожделенными категориями самоценности секса, безделья и вседозволенности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 12:22. Заголовок: В общем, вся проблем..


В общем, вся проблема в том, что Людовик ХIII у многих людей вызывает уважение и сочувствие, благодаря своим личным талантам, которые у него, несомненно были, но порок гомосексуализма так противоестественен что перечеркивает многое хорошее (как верно было замечено, особенно в мужской среде).

Опять же... Гомосексуалист гомосексуалисту рознь. Те из них кто это проявляет везде, это категория распущенных. Но есть еще больные от рождения люди. Они ничем (ну или почти ничем) внешне не отличаются от других людей.
Если даже Людовик относился к категории больных людей от рождения, то его борьба и попытки справиться со своими наклонностями должны вызывать скорее уважение, чем осуждение.

Кстати, я на ведущем военно-историческом форуме веду тему о короле.

Людовик XIII

Где то с годик назад у меня был конфликт с одним пользователем, который туда вник с резким осуждением гомосексуализма. Опасность была в том, что он своими высказываниями закроет все хорошее что было в этом человеке. Слава Богу, у администрации форума хватило ума чтобы удалить все эти разговоры.
Людовик ХIII не может являться рекламой гомосексуализма, скорее наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7619
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 13:37. Заголовок: Corinne пишет: Межд..


Corinne пишет:

 цитата:
Между тем не стояла в 17 веке проблема перенаселенности и не было навязчивых идей сокращения населения через навязывание приемлемости гомосекса.



Дело в том, что проблема перенаселенности, конечно, существует сегодня, но на нее взгляды очень различны. В Европе такой проблемы нет. Не секрет, что сегодня во Франции коэффициент рождаемости один из самых высоких в Европе — 2,01 ребёнка. Этих успехов страна добилась благодаря грамотной семейной политике, об особенностях которой здесь говорить не место. Поэтому я в корне не согласен, что сегодня в Европе навязывается приемлимость гомосексуальности, чтобы снизить население. Европа как раз проводит абсолютно другую политику. В страхе перед мигрантами и другими глобальными проблемами им необходим естественный прирост населения. В тех странах, особенно в Арабских, где существует угроза перенаселения, ненависть к гомосексуализму доходит до такого предела, что за это могут казнить. Никакой речи не может идти о навязывании нетрадиционной ориентации в таких странах. В некоторых странах, таких как Китай, Тайланд, Индонезия, политику сокращения населения проводят другими методами, и достаточно успешно.

Corinne пишет:

 цитата:
Так вот, не был Людовик гомосексуалистом. Он просто разлюбил свою жену.



Всё-таки убежден, что утверждать это с такой уверенностью совершенно невозможно. Даже Шевалье, замечательный историк Людовика XIII, Блюш или Дюлон осторожны в своих суждениях.

Corinne пишет:

 цитата:
А на тех девушках, что изредка вызывали у него сильные нежные чувства, жениться не мог.



И что это доказывает? Людовик XIV тоже не мог жениться на своих фаворитках, пока Мария-Терезия дышала. При этом никто не подумает обвинить его в гомосексуализме.

Corinne пишет:

 цитата:
Просто потому, что вся энергия направлена на другие заботы. Людовик Тринадцатый был очень ответственным человеком, правителем, "рожденным на троне", и свой королевский долг ставил превыше всего остального, не уклоняясь ни от войны, ни от рутинного управления государством.



Опять же, "другими заботами" нельзя объяснить ничего. Людовик XIV, Великий король, который также отличался огроменной ответственностью и королевский долг ставил превыше всего, не уклоняясь ни от войны, ни от рутины, отличался сексуальной активностью. Одно другому никак не мешает. При этом все они люди. И никакие заботы не могут помешать возникновению чисто природных потребностей. Людовик XIII, простите, находил время, чтобы поесть или сходить в туалет, несмотря на громадную королевскую ответственность.

Corinne пишет:

 цитата:
Но об этом бесполезно судить, опираясь на писания буржуазных историков, они саму суть монархии склонны извращать



Вы говорите о XIX веке? Согласен. Сегодня, если почитать Мунье или ле Гоффа, к примеру, то сразу станет понятно, насколько эти люди преданны монархии, насколько для них это все священно. Ни о каком извращении речи не идет. При этом, повторяю, они крайне осторожны в своих суждениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:13. Заголовок: МАКСимка пишет: про..


МАКСимка пишет:

 цитата:
проблема перенаселенности, конечно, существует сегодня, но на нее взгляды очень различны. В Европе такой проблемы нет.



Эта проблема подается, как глобальная. Европа давно уже не рассматривается в отрыве от общемировых процессов. Реклама толерантности к гомосексу, вплоть до скрытого подражательного поощрения, имеет место быть, и явление это имеет четкие экономические и политические корни.

Но мы говорим о других временах, и в частности, о короле Людовике XIII.

Фактическая полигамия Людовика XIV, наличие многочисленных бастардов можно считать доказательством его неоспоримого родства с дедом, это скорее модель поведения средневекового феодала, недалеко ушедшего от традиций права первой ночи, то, что в животном мире называется поведением альфа- самца, доказывавшего свое главенство над остальными, в том числе, и таким образом .
Людовик XIII был другим. Судя по тому, что известно о его религиозности, его больше волновало быть приличным человеком перед лицом Бога.
Встречаются мужчины, которые имеют свои четкие представления о нравственности, и твердость воли этим своим представлениям следовать. Определенный аскетизм в вопросах секса в 17 веке считался добродетелью, здесь в любом случае королю было на что опереться в общественном мнении.

Поэтому гораздо более благородно и, в конечном счете, более оправданно проявить осторожность в пользу его нормальной мужской ориентации, хотя бы для того, чтобы огульно не придавать любой мужской дружбе сомнительный сексуальный оттенок, иначе следующий логичный с виду шаг будет - всех, у кого в те времена были по штату пажи и оруженосцы, а хозяйская спальня была в доме зачастую единственным хорошо протапливаемым помещением, записать в "педофилы" по умолчанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3531
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 00:13. Заголовок: L'amant du roi...


L'amant du roi. Louis XIII - Luynes

Книга, которая, наверное, была бы полезна тому, кто интересуется сексуальной ориентацией короля. Не текст, к сожалению, а лишь аннотация.

Пишут, что в этой книге тоже рассматривается сексуальная жизнь короля. Например, какое изумление и возмущение короля Испании, папского нунция, послов, министров вызывало то, что Анна оставалась девственницей после четырёх лет брака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 442
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 14:32. Заголовок: Amie du cardinal С..


Amie du cardinal
Спасибо.

Прочитал аннотацию к книге, и смог понять, что и Люинь и Сен-Мар были гетеросексуальными, но вдруг переставали быть таковыми вместе с королем....
Странно как-то...
Хотя, может быть я просто плохо разбираюсь в сексуальных отклонениях людей.

Получается, что бедный мальчик уже с 10 лет был пассивный гомосексуалист, которому нравился 35- летний дядька нормальной ориентации, пахнущий конюшней и т. п. А окружающие, ему (тогда еще 10-12 летнему ребенку) в этом потакали.... Это если дословно читать аннотацию к книге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3532
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 23:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Проч..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Прочитал аннотацию к книге, и смог понять, что и Люинь и Сен-Мар были гетеросексуальными, но вдруг переставали быть таковыми вместе с королем



Я это понимаю так - всегда находились мужчины и женщины, готовые спать с власть имущими за привилегии, деньги и так далее. Но подавляющее большинство власть имущих, как впрочем и их подданных, была гетеросексуальна. Поэтому, когда какая-нибудь дама вступала в связь со старым, лысым, кривоногим, дурнопахнущим правителем, она шла против только своей сердечной склонности, а не против природы. Но, видимо, иногда бывали случаи, когда гомосексуальный властитель пленялся лицом своего пола, но нормальной ориентации. Например, Бекингэм, по слухам, позволял кое-что с собой делать престарелому королю Якову, хотя сам был любителем дам. По расчёту шёл против природы, против своей ориентации, терпел то, что было ему весьма неприятно. А разве Сен-Мар не увлекался дамами, а так грубо обращался с королём именно потому, что ему было противно то, что, возможно, король с ним проделывал? Люинь и Сен-Мар были нормальной ориентации, но они были честолюбивы и неразборчивы в средствах достижения высокого положения при дворе.

Вот, кстати, интересно почитать мемуары Монгла. Здесь есть информация об отношениях короля и его юного любимца. Набирайте в поиске по книге не только Cinq-Mars, но и M. le Grand. Здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 445
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 16:42. Заголовок: Извините, а как тогд..


Извините, а как тогда относится к Ришелье, который будучи священником, потворствовал королю в этом грехе?
Он был настолько циничен? Он ведь понимал, что это смертный грех....

Мемуары Монгла, к сожалению, перевести не могу, поскольку они не копируются в промт....


Еще очень хотелось бы узнать что писал о короле и Сен-Маре Бассомпьер...
Поскольку он действительно уважал короля..."Я видел, - пишет в своих мемуарах Бассомпьер, - многочисленные и различные действия короля в многочисленных опасных местах и скажу без лести и без желания угодить, что никогда не видел ни мужчину, ни короля, который был бы настолько уверен в себе, как он"
Не думается, что к содомиту королю он стал бы относится с таким уважением, а вот к человеку со странной душевной привязанностью к некоторым особам - вполне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3534
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 20:55. Заголовок: Дмитрий пишет: Мему..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Мемуары Монгла, к сожалению, перевести не могу, поскольку они не копируются в промт....



Да неужели? Откройте справа вверху панель инструменты, выберите обычный текст и переносите, скопировав. А главное, начинайте переводить сами. Совершенно реально выучить язык на уровне чтения со словарём самостоятельно. Просто начинайте читать, будете запоминать слова, увеличивать словарный запас и через полгода начнете бегло читать. Глагольные формы смотрите здесь. Если Вас интересует король, то 90 % информации о нем в Интернете на французском языке. А автоперевод врёт, выбирает из десяти значений слова самое малоподходящее и так далее.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Извините, а как тогда относится к Ришелье, который будучи священником, потворствовал королю в этом грехе?



А что он мог сделать? Во-первых, возможно, он также не мог знать наверняка. Его же не приглашали свечку держать. Во-вторых, он был не духовник короля, не отец, не гувернантка, а всего лишь подданный. Король мог прийти в бешенство. Ришелье был реалист. Ему ещё других забот не хватало, как, например, отучать графа Шавиньи играть в карты, канцлера Сегье сморкаться в скатерть, Сервьена любезничать с дамами, Бюльона вонять. Грешников при дворе хватало. Тем более, куда там было кардиналу помазанника Божьего наставлять на путь истинный в таком деликатном вопросе, как сексуальная жизнь. Король не был марионеткой, давайте отходить уже от стереотипов бульварной литературы XIX века.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Он ведь понимал, что это смертный грех....



А принц Конде совершал смертный грех, оставив жену и развлекаясь со школярами в Бурже. А друг Ришелье кардинал де Ла Валетт совершал смертный грех, сожительствуя с брошенной содомитом принцессой. Продолжить? Если бы Ришелье боролся с окружавшими его высокопоставленными грешниками, он бы не успел ничего для Франции совершить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:23. Заголовок: Amie du cardinal ..


Amie du cardinal

Оффтоп: Спасибо большое за советы. Я приму к сведению и попробую поискать что- нибудь, чтобы сделать какие- то свои выводы из первоисточников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7636
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:35. Заголовок: Дмитрий пишет: Еще ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Еще очень хотелось бы узнать что писал о короле и Сен-Маре Бассомпьер...



Вот, пожалуйста: "Мемуары маршала де Бассомпьера, содержащие историю его жизни", Кёльн, 1665-ый год:

Первый том
Второй том

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 447
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:37. Заголовок: МАКСимка Спасибо б..


МАКСимка

Оффтоп: Спасибо большое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3535
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:48. Заголовок: Дмитрий пишет: бедн..


Дмитрий пишет:

 цитата:
бедный мальчик уже с 10 лет был пассивный гомосексуалист



Дмитрий пишет:

 цитата:
Не думается, что к содомиту королю он стал бы относится с таким уважением,



Всё же, придётся, как видно, ответить по поводу мужских компаний и прочего. Во-первых, хотя монархия как форма правления никогда не пользовалась моей симпатией, и я не отношусь к королям с пиететом, я вовсе не была склонна считать короля, пользуясь Вашей терминологией, пассивным. Разумеется, этот суровый, скромно одетый, неприхотливый, любящий грубые шутки человек, очень чувствительный к малейшему умалению своего королевского достоинства, мог играть лишь активную роль, если он когда-то и вступал в некие отношения с мужчинами. Сен-Мар, Баррада и прочие были капризными, холеными, обожающими красиво одеться, гламурными, как бы мы сейчас сказали, юнцами. Вот они и могли играть роль содержанок. С Люинем сложнее, конечно. Разумеется, историки, которые предполагают, что между королем и Шарлем д'Альбером было нечто, убеждены, что это случилось только после убийства Кончини и ссылки Марии Медичи. Королю нужно было освободиться от опеки, чтобы стать счастливым со своим любимцем. Он уже был не ребенок, ему было 15 лет.

Во-вторых, казармы, тюрьмы, лагеря, закрытые интернаты, то есть чисто мужские компании, где представители сильного пола предоставлены сами себе, всегда были рассадниками гомосексуализма. Он, по-моему, называется ситуативным. Надо быть очень оторванным от жизни, чтобы думать, что уголовный авторитет, который имеет молоденького смазливого зека, пользуется неуважением коллектива. С точностью наоборот. Вожак в подобной мужской компании как раз самоутверждается таким образом. Будут уважать и бояться. Жесткому прессингу в такой компании будет подвергаться женственный, инфантильный, пугливый, слабый парень. У человекообразных обезьян, к сожалению, происходит то же. Самец-вожак может опустить молодого самца. Луи Справедливый, напомню, не любил придворные развлечения, балы, суаре, кокетничающих и флиртующих прелестниц. Он предпочитал проводить время среди мужчин. Дедовщина (а её крайним, самым диким вариантом является изнасилование) присуща не только нашей, рабоче-крестьянской по её социальному составу армии, но и аристократическим закрытым военным учебным заведениям в той же Англии, например. Вот вам и мужская компания без облагораживающего влияния дам.

Поэтому не думаю, что король, даже обладающий такими вкусами, мог внушать кому-то неуважение. Он был мужественен во всём, кроме одного - желания близости с женщиной. А его преувеличенная набожность, отмечаемый всеми современниками страх перед адом, являлись, очевидно, следствием чувства вины за мысленные или реальные прегрешения. Из этой же оперы - нелюбовь к матери. Пассивный гомосексуалист - этот тот, кого, возможно, мать слишком баловала, наряжала, обожала. А активный - тот, кого не любила мать, кто возненавидел за это женщин, холоден с ними, не верит им, не нуждается в их любви, так как с детства привык без неё обходиться. Очень похоже, что это как раз случай нашего короля. Разумеется, чтобы произошёл сбой сексуальной ориентации, одного этого недостаточно, необходимы какие-то врожденные особенности, но этого никто ещё с точностью не выявил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 22:01. Заголовок: Amie du cardinal Д..


Amie du cardinal

Думаю, что что-то утверждать еще рановато...

Скорее всего, до конца сказать - ДА или НЕТ, просто не получится.
Поскольку, за 350 лет до нашего времени, никто не смог сказать это однозначно. И мы здесь "первооткрывателями" не будем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3536
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 22:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Дума..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Думаю, что что-то утверждать еще рановато



Уже поздновато...

Дмитрий пишет:

 цитата:
Скорее всего до конца сказать - ДА или НЕТ, просто не получится.



Трудно с Вами не согласиться. Зато есть мотив изучать языки, выискивать по архивам письма, читать мемуары, донесения послов, памфлеты и сатирические стихи, труды историков и романы беллетристов. Кстати, Анри Де Ренье «Грешница», там, между прочим, говорится о нравах флотских гомосексуалистов во Франции XVII века. Команда корабля - ещё один мужской коллектив. И вообще, хорошее произведение, повествующее про те времена, талантливое. Автор был пообразованнее Дюма, что и говорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 22:19. Заголовок: Кстати, король не бы..


Кстати, король не был таким уж грубым...

Он был эстет. Достаточно послушать его музыку или посмотреть на его портреты.

Но это был эстетизм с большим знаком +.
Поскольку заниматься всякой гламурной "чухней", он точно бы не стал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7637
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 00:08. Заголовок: Помню, как Симон Бер..


Помню, как Симон Бертье приводила слова Мадам дю Фаржи, которая говорила Анне Австрийской: "Если король способен любить, то только вам одной он способен это свидетельствовать". Бертье же писала, что несмотря на чувства короля к мадам д'Отфор (если это была вообще любовь), сама девушка не испытывала к королю ничего, кроме неприязни. Он совсем не умел и не знал, как вести себя с женщинами. Монгла пишет, что любовь короля не была похожа на чувства других людей: ибо он любил Мари д'Отфор без намерения сделать её фавориткой и жил с ней, как с другом, что при это не должно мешать иметь любовницу. Но со стороны короля иметь и друга, и любовницу было неприемлемым, так как Мари была единственным другом и доверенным лицом, которой он раскрывал все порывы своего сердца, или даже скорбь, несколько раз против кардинала.

Помните, что также пишет Симон Бертье:

"В 16 лет Людовик XIII гордился своим целомудрием и испытывал страх совершить грех. Сакрального характера бракосочетания не хватило, чтобы заставить молодого короля лечь с Анной в постель. В апреле 1618-го года нунций писал в Рим, что Луи испытывал большой стыд и не обнаружил стимула, который мог бы заставить избавиться от него. Испанские дамы Королевы роптали, называя короля "никуда не годным", подозревая его в беспомощности в половых отношениях. Людовик никогда не любил женское общество, предпочитая ему мужское. Это всегда казалось чрезмерным Марии Медичи, но она в начале относила это на счет недалекого ума. С Люинем король проводил все дни и большую часть ночей. Тогда уже Мария начала подозревать сына в гомосексуальных наклонностях. Историки до сегодняшнего дня не знают истинный характер отношений Людовика и его фаворита. Но, возможно, отношения была платоническими. Люинь представлял собой крепкого красивого мужчину, который всегда уделял много внимания женскому обществу".

Король никогда не имел бороды, а в двадцать два года первый раз сбрил несколько редких волос. У него, видимо, не хватало тестостерона. Про характер отношений Сен-Мара и Людовика XIII Бертье остерегается делать какие-либо выводы, но подчеркивает, что фаворит вел двойную жизнь: весь день он сопровождал короля (при этом скучая), который рано вставал и рано ложился, а затем, как только королевская спальня закрывалась, Сен-Мар галопом скакал к своей любовнице Марион Делорм, и возвращался от неё под утро, чтобы несколько часов успеть поспать. Ввиду болезни короля в то время, Бертье склоняется к тому, что отношения Людовика и Сен-Мара оставались, как все предыдущие, будь то с женщинами или с мужчинами, платоническими.

В любом случае, согласитесь, что Людовик XIII был странным человеком: человеком, который не умел общаться с женщинами; человеком, который не мог лечь в постель с королевой по неизвестным нам причинам; и, в конце концов, человеком, который так привязался в конце жизни к красивому молодому Сен-Мару, что тому пришлось вести двойное нелегкое существование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3537
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 00:29. Заголовок: Дмитрий пишет: Еще ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Еще очень хотелось бы узнать, что писал о короле и Сен-Маре Бассомпьер...



А почему именно он? Он ведь с 1631 по 1643 год просидел в Бастилии. Он не был свидетелем отношений короля с Сен-Маром. Разве что про Люиня мог поведать или про Баррада.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Ввиду болезни короля в то время, Бертье склоняется к тому, что отношения Людовика и Сен-Мара оставались, как все предыдущие, будь то с женщинами или с мужчинами, платоническими.



Но ведь король был с Сен-Маром с 1639 года. Не все же эти три года он был так болен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7638
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 00:40. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Но ведь король был с Сен-Маром с 1639 года. Не все же эти три года он был так болен?



Ясное дело, что по минутам состояние короля мы не знаем, но в общем и целом в этот период и Людовик, и Ришелье стали болеть больше. Всё-таки жить им оставалось несколько лет, стали прогрессировать болезни, который мучили их всю жизнь. К тому же, именно в этот период, в районе 1637-38-го года у Людовика стали проявляться признаки туберкулёза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 664
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 17:30. Заголовок: Резюмируя все вышеск..


Резюмируя все вышесказанное и ранее прочитанное, можно сделать следующий вывод: есть подозрения в гомосексуальных склонностях Людовика, но нет никаких определенных доказательств


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 17:48. Заголовок: Ну, были бы они наст..


Ну, были бы они настоящими гомосексуальными отклонениями, то проявились бы так, что мало никому не показалось бы...

А так, сниженный сексуальный темперамент (или почти полная импотенция), как следствие этого - одиночество и уход в свой романтический внутренний мир (куда он стремился увести некоторых особ обоего пола).

Я считаю, что именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3545
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 20:21. Заголовок: Рассказывают, что од..



 цитата:
Рассказывают, что однажды, во время банкета с участием короля, напротив него уселась молодая бойкая барышня в платье с открытыми плечами и грудью. Людовик старался не смотреть в ее сторону, надвинул шляпу глубоко на лоб, но под конец не выдержал и, в последний раз отхлебнув вина из кубка, плюнул ей прямо в декольте.




 цитата:
Враждебность к слабому полу принимала порой экстравагантные формы. Известен случай, когда Людовик выплюнул содержимое бокала в вырез платья одной дамы, которая показалась ему слишком, докучно декольтированной.



Романтик, однако... С детства ненавижу этот эпизод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7680
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 12:08. Заголовок: О внешности короля Л..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 18:58. Заголовок: В дополнение к описа..


В дополнение к описанию внешности и голоса.
Читала, что Людовик пел басом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1225
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:45. Заголовок: ЛЮДОВИК XIII ЭДИКТ П..


ЛЮДОВИК XIII
ЭДИКТ ПРОТИВ ДУЭЛЕЙ

(февраль 1626 г.)
Людовик и т. д. Так как нет ничего, что нарушало бы более святотатственным образом божеский закон, чем необузданная страсть к дуэлям, и нет ничего вреднее для сохранения и увеличения нашего государства, так как благодаря этому исступлению погибает большое количество нашего дворянства, которое является одним из главных устоев государства, то мы до сих пор изыскивали все возможные для нас средства, чтобы прекратить это угрозой суровых кар и примерных наказаний, налагаемых за это преступление нашими предыдущими эдиктами; но так как качество названных наказаний таково, что некоторые из [183] имеющих честь быть нашими приближенными часто осмеливались докучать нам своими просьбами о смягчении их строгости в различных случаях, благодаря чему виновные, которые в силу милости и снисхождения получили наши грамоты о помиловании, остаются, вопреки нашему намерению, совершенно безнаказанными, и, кроме того, мы недавно должны были уступить настойчивой просьбе, обращенной к нам нашей дорогой и возлюбленной сестрой, королевой Великобритании, и во внимание в ее свадьбе... пожаловать общее прощение за все названные преступления в прошлом,— то мы желаем прийти на помощь и принять снова меры к тому, чтобы впредь подобные преступления не совершались в надежде на безнаказанность, а также заранее воспрепятствовать вольности и исполнению всех просьб и ходатайств, которые могут быть к нам обращены для освобождения виновных от заслуженного наказания.

Не отменяя на будущее время наших предыдущих эдиктов, мы решили и постановили установить и наложить новые наказания, тем более соответствующие предположенным нами целям, что ввиду их меньшей суровости будет менее удобным просить нас и докучать нам об избавлении от них виновных, которые никогда, ни по какому поводу и никаким путем не смогут быть освобождены от них.

I. Ранее совершенные вины и преступления против эдиктов о дуэлях и поединках прощаются. Приказываем, чтобы все, кто в будущем совершит это преступление, как вызвавшие, так и вызванные на дуэль, невзирая ни на какие грамоты о помиловании, которые они могли бы получить от нас хитростью или иным образом, с этого времени были лишаемы всех своих должностей, если они их имеют... и, равным образом, всех пенсий и прочих милостей, какие они получат от нас, и сверх того, были наказаны по всей строгости наших предыдущих эдиктов, если только судьи найдут, что серьезность преступлений и обстоятельства будут того заслуживать... Смягчение нижеизложенных наказаний не будет распространяться на тех, кто, вопреки настоящему эдикту, совершит убийство, в каковом случае мы желаем, чтобы имела место строгость наших предыдущих эдиктов.

III. Также повелеваем, чтобы третья часть имущества вызвавших и вызванных на дуэль была конфискуема.

IV. Так как вызывающий является главным виновником преступления обоих лиц, то мы повелеваем, чтобы, кроме вышепоименованных наказаний, всякий, сделавший вызов, подвергался на три года изгнанию и, вместо трети имущества, терял половину; не исключается более строгое наказание, если наши обычные судьи найдут, что тяжесть преступления заслуживает этого.

VI. Повелеваем, чтобы те, кто, затеяв ссору в королевстве, встретились вне его или на его границах, были преследуемы совершенно так же и в таком же порядке, как и те, которые [184] поступят вопреки нашему настоящему эдикту, не выходя из нашего королевства.

VII. Что касается тех, которые, не довольствуясь тем, что совершают столь тяжелые преступления пред богом и людьми, привлекают и приглашают к этому других лиц и пользуются ими в качестве вторых, третьих и т. д. секундантов, то мы повелеваем, чтобы они без всякой пощады наказывались смертью по всей строгости наших эдиктов, и отныне объявляем вызывающих и вызванных на дуэль, которые будут пользоваться названными вторыми, третьими и более секундантами лишенными чести; они и их потомство объявляются лишенными дворянства и навсегда лишаются права занимать всякие должности с тем, чтобы ни мы, ни наши преемники не могли возвратить их в прежнее состояние и снять с них пятно бесчестия, которого они по справедливости будут заслуживать..., однако названные вторые и третьи секунданты подлежат только тем же наказаниям, как и вызванные.

(пер. С. Д. Сказкина)
Текст воспроизведен по изданию: Хрестоматия по истории средних веков. Т. 3. М. 1950

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1226
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:45. Заголовок: КОРОЛЕВСКАЯ ДЕКЛАРАЦ..


КОРОЛЕВСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ О СНЕСЕНИИ ЗАМКОВ
(31 июля 1626 г.)
Людовик и т. д. Так как еще раньше собрания штатов королевства и собрания нотаблей, созванных, чтобы дать нам и покойному королю, нашему глубокоуважаемому сеньеру и отцу, совет относительно наиболее важных дел королевства, а также собрание штатов провинции Бретани, открытых нами в 1614 г., постоянно просили и нижайше умоляли нашего покойного сеньера и отца и нас о разрушении нескольких укреплений в различных местах королевства, которые, не являясь границами по отношению к врагам и соседям ни проходами или важными пунктами, служат только к увеличению наших расходов на содержание бесполезных гарнизонов и для убежища различным лицам, которые при малейшем волнении весьма беспокоили провинции, где эти укрепления находятся,— мы объявляем:

Что так как об этом снова просили наши подданные трех сословий, в настоящее время собранные на штаты, то это дало нам повод отменить ордонансы, изданные раньше как для названных провинций, так и для всего нашего королевства, чтобы тем скорее сократить расходы, устранить эти поводы к смутам и освободить наш народ от беспокойств, которые он от этого получает.

По этим причинам мы заявляем, объявляем, приказываем, повелеваем и нам угодно:

Чтобы во всех укрепленных местах, будь то города или замки, находящихся внутри нашего королевства и провинций и не расположенных в важных пунктах на границах или других важных местах, укрепления были снесены и разрушены; даже старые стены должны быть разрушены, сообразно с тем, насколько это будет признано необходимым для блага и спокойствия наших [185] подданных и безопасности государства, так чтобы отныне наши подданные не могли опасаться, что названные укрепления доставят им какое-либо беспокойство, и чтобы мы были освобождены от расхода, который мы принуждены производить на гарнизоны.

(пер. П. Н. Ардашева)
Текст воспроизведен по изданию: Хрестоматия по истории средних веков. Т. 3. М. 1950

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1227
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:46. Заголовок: ПОРУЧЕНИЕ, ДАННОЕ ИН..


ПОРУЧЕНИЕ, ДАННОЕ ИНТЕНДАНТУ ЮСТИЦИИ И ФИНАНСОВ ВИЛЛЬМОНТЕ

(31 марта 1637 г.)

Чтобы возможно раньше отпустить в деревню наши армии, позаботиться о безопасности наших пограничных местностей, угрожаемых вторжением, и позаботиться о возвращении сумм, назначенных для уплаты жалованья и содержания армиям, необходима нам скорая помощь деньгами, которые должны получить от объявленного нами в настоящем году займа с городов [189] королевства и от наших тальи, косвенных налогов, соляного налога [габели] и других обыкновенных налогов. Будучи хорошо осведомлены относительно того, что большинство мэров, прокуроров, синдиков и старшин городов и местечек под всякими предлогами и без всякого основания не прилагают заботы и старания, необходимые для обложения и для взимания названного займа, хотя это рекомендовалось посланной им нашей грамотой; [будучи осведомлены] также, что в некоторых провинциях, выборных округах и приходах жители злоупотребляют свободой, которую допускают некоторые заседатели и сборщики, не приступая к составлению росписи и распределению королевской тальи; кроме того, желая прекратить, насколько это нам возможно, жалобы наших подданных на обманы, тягости и притеснения, которым они подвергаются во время прохождения и постоя наших войск, а также на строгие принуждения и взыскания наших налогов и повинностей, что практикует большинство наших чиновников вопреки нашим ордонансам, и на некоторые другие обременения, от которых страдают наши подданные,— мы решили, что для ускорения поступления денег как от названного займа, так и от наших тальи, косвенных налогов и соляного налога и других обложений, и чтобы принять меры против злоупотреблений и беспорядков и гарантировать наших подданных от вымогательств, обременении и притеснений, от которых они страдают, будет целесообразным послать в каждую из наших провинций достойных и авторитетных лиц из первых людей наших советов с полномочиями интенданта юстиции, полиции и финансов.

(пер. П. Н. Ардашева)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1228
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:47. Заголовок: ЭДИКТ, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ П..


ЭДИКТ, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ПАРЛАМЕНТАМ ВМЕШИВАТЬСЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕЛА И АДМИНИСТРАЦИЮ
(февраль 1641 г.)

... Мы, согласно с мнением нашего совета, по нашему определенному убеждению и в силу нашей королевской власти и авторитета, сказали и объявили, говорим и объявляем, что наш парижский парламент и прочие наши трибуналы были учреждены только для того, чтобы давать правосудие нашим подданным; мы делаем им строжайшие запрещения на будущее время не только брать в свое ведение какие-либо дела, подобные тем, которые выше названы, но вообще все дела, которые могут касаться государства, администрации и правительства; эти дела мы оставляем исключительно за нами и нашими преемниками, если только мы не дадим им нашими грамотами власти и специального поручения, сохраняя за собой право спрашивать мнение нашего парламента относительно государственных дел в тех случаях, когда мы сочтем это полезным для блага нашей службы.

IV. Мы повелеваем и желаем, чтобы эдикты и декларации, которые будут занесены в реестры по этой форме (в нашем присутствии и королевском заседании — lit de justice), были вполне исполняемы по их форме и содержанию, и запрещаем нашему парламенту и другим трибуналам оказывать какое-либо противодействие, не воспрещая, однако, нашим должностным лицам делать нам представления, которые они сочтут нужными, относительно выполнения эдиктов для блага нашей службы, после каковых представлений мы желаем и повелеваем, чтобы они повиновались нашим желаниям и исполняли эдикты согласно исправлению, которое будет сделано нашей властью, если мы это прикажем им.

V. Что касается эдиктов и деклараций, которые будут посланы им относительно правительства и администрации государства, то мы приказываем и предписываем им опубликовывать их и подвергать регистрации, никоим образом не разбирая и не обсуждая их; что касается эдиктов и деклараций относительно наших финансов, то мы желаем и повелеваем, чтобы, если, после того как они будут присланы им, встретится какое-либо затруднение при их регистрации, они возвращались для представления нам, чтобы мы могли сделать в них изменения, какие сочтем нужным, они же не будут иметь права вносить в них какие-либо изменения своей властью или же употреблять слова “мы не должны и не можем”, что оскорбительно для авторитета государя.

VI. В том случае, когда мы найдем, что эдикты должны быть зарегистрированы и исполнены в той форме, в какой мы их послали им после того, как выслушали представления по этому поводу, мы желаем и повелеваем, чтобы по получении нашего [187] приказания они приступили к проверке и регистрации, прервав все дела, если только мы не позволим им сделать вторые представления, после которых мы желаем, чтобы это было выполнено без всяких промедлений.

(пер. П. Н. Ардашева)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3762
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:43. Заголовок: Не помню, была ли у ..


Не помню, была ли у нас эта информация.

Крестным дофина Луи стал большой друг Генриха IV кардинал Франсуа де Жуайёз (1562-1615), архиепископ Нарбонна. Это событие произошло 17 июля 1606 года. Он также встречал Марию Медичи в Марселе, он же её короновал в Сен-Дени, а своего крестника - в Реймсе.







Правда, он вроде бы был только представителем папы Павла V на церемонии крещения. Но насколько я помню, Мазарини на церемонии крещения его сына тоже вроде бы только представлял папу.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8101
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:49. Заголовок: Amie du cardinal, сп..


Amie du cardinal, спасибо большое! А крестной была, насколько я помню, Маргарита Валуа. Кстати, кардинал де Жуайез и Маргарита являлись также крестными Гастона Орлеанского.
А церемония имела место в Фонтенбло?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3763
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:57. Заголовок: МАКСимка пишет: А ц..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А церемония имела место в Фонтенбло?



Да, вместе с дофином крестили двух его сестер, Елизавету и Кристину. Но в разных источниках разные даты. Год - 1606, но называется также 14 сентября. Якобы в Овальном дворе, возможно ли такое? Кстати, как обычно для персон такого ранга, крещений было два. Первое, малое - 29 сентября 1601 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8104
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 23:09. Заголовок: Как мне любезно сооб..


Как мне любезно сообщила Snorri, крестили Людовика 14.09.1606 г. в праздник Воздвижения Креста Господня в Фонтенбло, одновременно с Елизаветой и Кристиной. Дофинчик был в белом шелковом костюме. Церемонию проводил Пьер Гонди, архиепископ Парижский, крестный отец - папа Павел V, крестная мать - Элеонора Мантуанская, их представлял кардинал Жуайез. Это сведения из труда Птифиса.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Якобы в Овальном дворе, возможно ли такое?



Почему бы и нет?

Что же тогда с Маргаритой-то? В 1606-м году она в Париже уже жила, вернулась из Юсона. Птифис называет крестной Элеонору Мантуанскую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8106
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 23:33. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Но насколько я помню, Мазарини на церемонии крещения его сына тоже вроде бы только представлял папу.



Нет, предполагалось, что Урбан VIII станет крестным, но он уклонялся из-за разногласий с Францией. Людовик XIII этим воспользовался, и Мазарини заменил Папу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8107
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 23:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Якобы в Овальном дворе, возможно ли такое?



Хотя, знаете, думаю, что церемонию крещения должны были проводить все же в дворцовой капелле замка Фонтенбло. Так по крайней мере логичнее и правильнее, как мне кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8151
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 01:13. Заголовок: Опись спальни Людови..


Опись спальни Людовика XIII 1 января 1643-го года:

6 канделябров
Таз для умывания
Кувшин для воды
2 ручных подсвечника
1 флакон (опрыскиватель) для ароматизированной воды
1 таз для плевания
2 поильника (для больных)
Футляр с ложкой, вилкой и скребком для языка
2 больших бра
Грелка для согревания постели
Два маленьких канделябра для молельни
2 таза для различных вещей
Чайник с тазиком для бритья
2 ночных горшка, все из серебра
Бархатный домашний халат темно-красного цвета, подбитый беличьим мехом
Другой красный халат из дамаста, отделанный тафтой
Двое часов в футляре из золота, который король обычно носил (про запас у Бидо в Париже имелся еще один экземпляр)
Двое других эмалированных золотых часов
Золотые часы, который мсьё де Нуайе отдал королю
Часы в футляре из стали
Часы с самим будильником
Часы, звонящие в будильник (часы, связанные с будильником, что-то хитрое)
Часы в футляре из золота, украшенные узором
Серебряный циферблат с футляром
Серебряный инструмент для начинки орудия порохом
Пара полок, где размещаются чехол для ножниц и циферблат
Еще одна пара полок
Две украшенные золотом медали
Две другие золотые и две серебряные медали
Кошелек, где находятся сто маленьких серебряных жетона
Другой маленький кошелек, где находятся 97 маленьких серебряных жетона
Застежка из бриллиантов, на которой имеются 5 больших и 4 маленьких бриллианта
Два чепчика братства Сент-Юбера
Маленький цилиндр, чтобы класть порошок для запаха
Большой письменный прибор
Распятие, вытканное на темно-красном бархате
Другой распятие для молельни

Бельё:

8 пар больших простыней для Его Величества
4 пары простыней для первых камер-юнкеров
3 пары маленьких простыней для первых камердинеров
2 пеньюара для Его Величества
2 тряпки
6 ночных рубашек
12 головных уборов из голландской ткани
12 наволочек для подушки
12 платков
12 суконок для натирания
4 наволочки для подушки
4 наволочки для спального валика

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 517
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:38. Заголовок: МАКСимка Спасибо! ..


МАКСимка

Спасибо! Очень люблю описи вещей....

Интересно, а для чего ему было столько часов???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8155
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Инте..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Интересно, а для чего ему было столько часов???



Насколько я знаю, в XVII веке в Европе стало модно коллекционировать часы, которые являлись вещью индивидуальной и редкой. Видите, Людовик XIII даже владел часами, переданными ему Нуайе.
И, кстати, в то время Париж был одним из центров часового дела в Европе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3774
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 17:13. Заголовок: МАКСимка пишет: ча..


МАКСимка пишет:

 цитата:
часами, переданными ему Нуайе



А помните, что у Нуайе были золотые руки, он всё умел чинить, в том числе и часы, что, по тем временам, требовало большой сноровки. Наверное, король ему отдал неисправные, на которые мастера уже махнули рукой, а военный министр починил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8159
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:06. Заголовок: Между прочим, помимо..


Между прочим, помимо заикания Людовик страдал и прерывистым дёрганьем рук и ног, которое сопровождало его эмоции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 519
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:19. Заголовок: Раз уж заговорили о ..


Раз уж заговорили о ремеслах, то необходимо вспомнить что сам король очень любил изготавливать мебель.

Кроме этого, во время его правления сложился очень красивый стиль мебели.
Который так и называется ... Барокко Людовика XIII


Стиль Людовика XIII, по сути, зародился уже в начале правления его отца, Генриха IV (1589), и продержался до 1661 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8162
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Раз ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Раз уж заговорили о ремеслах, то необходимо вспомнить что сам король очень любил изготавливать мебель.



А где это сказано, чтобы Людовик изготавливал мебель? Да, у него было много талантов, как пишет, в частности, Эмиль Мань:

"Под крышей Лувра он завел для себя и кузницу, и пекарню, и хлев, и ручной печатный станок, и собственную кухонную печь, и множество самого разнообразного инструмента. Он умел обтачивать и шлифовать железные изделия; отливать маленькие пушечки; чинить любое оружие; делать печатные оттиски; чеканить монеты; плести корзины; шить; прибивать гвоздями ковры; изготовлять силки и сети. В бритье он мог бы посоревноваться с самым искусным цирюльником. Он огородничал и садовничал на своих версальских землях, а выращенные им многие буасо раннего зеленого горошка за бешеные деньги скупал у него богач Монторон. Людовик запросто мог занять место кучера, каретника, тележника, конюха, кузнеца.... Если во время прогулки экипаж Людовика терпел бедствие, его это нисколько не тревожило: он вооружался топором, брал в руки нужный инструмент и делал все, что нужно для ремонта... Он самостоятельно взнуздывал и седлал свою лошадь, кормил лошадей, при необходимости мог и подковать. У одного из своих министров, сеньора де Нуайе, он выучился устанавливать оконные рамы, у пиротехника Мореля - изготавливать петарды для фейерверков, у конюшего Жоржа - шпиговать мясо.
Он стал великолепным поваром, посещая - среди прочих дворцовых служб - и кухню, где колдовали кондитеры и куда его влекла детская страсть к лакомствам".

Король был способен на многое, раз даже написал музыку к Марлезонскому балету, но вот по поводу изготовления мебели не могу ничего определенного сказать. Быть может, что-то об этом писала Глаголева, а я подзабыл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 10:31. Заголовок: Упс... http://richel..


Упс...

Где-то читал, по крайней мере, про стул, который сделал король.

К тому же стиль мебели, названный Людовик ХIII, наверное, имеет к нему какое-то отношение. По крайней мере, был распространен именно в его время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3776
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 18:04. Заголовок: Как сообщает нам..


Дмитрий пишет:

 цитата:
сам король очень любил изготавливать мебель.




Как сообщает нам Тальман де Рео: «Его последним ремеслом было изготовление оконных рам совместно с г-ном де Нуайе.»

Довольно близко к изготовлению мебели, то и другое вроде бы столярные работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8164
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 23:09. Заголовок: Дмитрий пишет: К то..


Дмитрий пишет:

 цитата:
К тому же стиль мебели, названный Людовик ХIII, наверное, имеет к нему какое-то отношение. По крайней мере, был распространен именно в его время.



Стиль имеет отношению к королю только в том смысле, что был распространен во времена его правления, да и то, как Вы сами и сказали, границы весьма условны. Потом пойдут стили Людовика XIV, эпохи Регенства, Людовиков XV-XVI...Скорее, для удобства называли стиль именем короля, чтобы легче период определять. Это не связано с тем, что Людовик XIII мог изготовить раму или стул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8243
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 22:44. Заголовок: Бедный всё-таки Людо..


Бедный всё-таки Людовик XIII! Луи де Понти (1583-1670), гвардеец и мемуарист, писал, что в апреле 1643-го года король выглядел, как скелет, обтянутый кожей. Его грудь была настолько иссушена, что можно было с легкостью посчитать все кости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 14:42. Заголовок: Да, это ужасно.... ..


Да, это ужасно....

А какое самое позднее прижизненное изображение короля???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8475
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 00:43. Заголовок: Первая биография Люд..


Первая биография Людовика XIII под названием "История Людовика XIII" вышла в 1646-м году из под пера чтеца, а затем королевского историографа Шарля Бернара. Мадлен Фуазиль возмущается, что из 476 страниц только 7 посвящены детству и образованию суверена.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8485
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 19:25. Заголовок: МАКСимка пишет: Тел..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Тело Эроара покоится в церкви Богородицы в Вогриньезе.



В Вогриньёзе Жан Эроар сочетался браком с Анной де Вогриньёз. Мы не знаем, когда он перешел из протестанства в католичество, но брак свершился перед Святой Римско-Католической церковью.

Как уже говорилось в самом начале темы, Жан Эроар (28 февраля 1628-го года) вместе со своей супругой были погребены в церкви Богородицы в капелле Богородицы, которая датируется началом XVII столетия. Деревянная панель с десятью лилиями указывает на захоронение. К сожалению, фотографию мне отыскать не удалось.

Ранее существовала эпитафия, на которой было написано: " Jean Heroard, Chevalier Sgr de Vaugrineuse de l'Orme Legras et de Launoy Courson, conseiller en ses Conseils d'Etat et prive maisonet couronne de France et de ses finances et son premier medecin; lequel a sevi les rois Charles IX, Henri III et Henri IV en qualité de médecin ordinaire et Louis XIII a présent heuresement regnant, en qualité de premier médecin depuis sa naissance et l'espace de vingt-sept ans; [il a] témoigné une affection sans exemple envers sa Majesté au service de laquelle il décéda a Aytré au camp devant La Rochelle le 10 jour (sic) de février 1628. [...] Par son testament a voulu etre inhumé dans sa chapelle qu'il a fait batir en cette église...Priez Dieu pour lui".

В Вогриньёзе Жан Эроар возвел замок, который сохранился до наших дней:



Первый врач Людовика XIII был человеком несомненно образованным. Сохранился инвентарь произведений, которые находились в его библиотеке: сочинения Гиппократа и Голена, работы своих коллег (Рьолан, автор "Анатомии" 1609-го года; "Сочинения" Николя Авраама де ля Фрамбуазьера; "Сочинения по хирургии" Жака Гиймо, преданного друга). Помимо всего прочего, он располагал сочинениями Кальвина и Савонаролы, работами греческих историков, средневековых авторов.

Кстати, в 1601-м году король Генрих IV назначил Жана Эроара врачом дофина и сказал: "Я выбрал вас, чтобы вы находились рядом с моим сыном, служите ему хорошо". Но мы не знаем, почему король выбрал именно его. Эроар не был специалистом, он ничего не знал об уходе за детьми. К тому же, он только недавно женился, и сам не являлся отцом. Видимо, для Генриха IV больше всего была важна преданность, чем специалисты из Монпелье и Парижа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8487
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 19:21. Заголовок: Боже, я в шоке, чита..


Боже, я в шоке, читая Мадлен Фуазиль и записки Эроара о первых месяцах жизни Людовика XIII!

У бедного ребенка каких только болячек не было: колики, запоры, сыпь, которая покрывала всё тело, прыщи, волдыри, лишай. 7 октября 1601-го года на животе и ножках Людовика появились прыщи. 11 октября правое глазное веко распухло и гноилось, его промывали водой с вином. 19 октября волдыри вскочили между ножками ребенка. Эроар полагает, что в этом виновато молоко кормилицы. Живот Людовика натирают маслом. 18 ноября стали гноиться уже оба глазных века, вокруг бровей появилась красная сыпь. Получается, что почти все тело дофина было покрыто сыпью. Позже началась часотка на голове, появился лишай, дырки в зубах, насморки. Это всё логично, покуда Людовика вообще не купали, лишь натирали маслом.

Интересно еще, что кормилиц часто меняли. Первые два с половиной месяца дофина кормили материнским молоком, но затем пригласили Катрин Отман, но она не смогла удовлетворить огромный аппетит будущего короля. 19 октября по рекомендации медиков к ней добавили мадам Лемер. 27 декабря по приказу Генриха IV Катрин Отман заменила мадам Галан. Но 13 января её освободили от обязанностей, покуда выяснилось, что она воняла и страдала гнойными выделениями. В конце концов, 15 января наняли Антуанетту Жорон, милую и робкую, которая производила хорошее впечатление. Она была дородной, кормила Людовика своим молоком и давал ему материнскую ласку, которую ни Мария Медичи, ни гувернантка мадам де Монгла предоставить не могли.

Эроар сообщает, что дофин имел великолепный аппетит: он сосал молоко долго и жадно. 13 октября, едва Людовику исполнилось 20 дней, ему стали с кончика пальца давать жидкую кашу. С 15 февраля мадам де Монгла кормила его с ложки уже обычной повседневной пищей. Интересно, что в день рождения дофина хирург Гиймо, найдя мальчика слабым, смазал ему губы водкой. 18 ноября сам Генрих IV дал попробовать сыну каплю вина, а шестого января угостил его гипокрасом (сладкое вино с добавлением корицы). Людовику всё нравилось.

7 апреля дофину стали давать сосать корочки хлеба. 1 мая он долго жевал мякиш, как сообщает Эроар. Наконец, 30 января 1603-го года первый раз дофин попробовал мясо утки и каплуна. С этого дня режим кормления грудью завершился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3874
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:44. Заголовок: МАКСимка пишет: У б..


МАКСимка пишет:

 цитата:
У бедного ребенка каких только болячек не было



Кожные и кишечные заболевания от несоблюдения гигиены и множества инфекций у окружающих. Например, сейчас заболел конъюнктивитом, пролечился каплями и мазями с антибиотиками - и снова здоров. А раньше привязавшаяся болезнь могла длиться годы, у страдальцев образовывались свищи, всё медленно прогнивало. Бедные младенцы подхватывали всякую гадость от окружающих. Даже сейчас не рекомендуют, чтобы грудничок контактировал с множеством людей, а у дофина было полно слуг, каждый из которых мог "подарить" ему какую-нибудь заразу.


МАКСимка пишет:

 цитата:
ему стали с кончика пальца давать жидкую кашу.



Интересно, этот палец хоть мыли когда-нибудь? Да что там говорить, если о микробах как возбудителях болезней узнали только в конце XIX века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3875
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:03. Заголовок: Наиболее достоверный..


Вот что пишет о младенчестве короля американский историк и психолог, один из основателей психоистории Ллойд де Моз:

"Наиболее достоверный документ до современности, касающийся детства - дневник Эроара, доктора Людовика XIII. Он вел почти ежедневные записи о ребенке и окружающих его людях. Многие места дневника позволяют мельком увидеть чередующийся в уме Эроара двойной образ, картину чередования проективных и возвратных образов.

Дневник начинается с рождения дофина в 1601 г. Тут же появляются черты, присущие скорее взрослым, чем новорожденному. Ребенок, выходит из чрева, держась за пуповину «с такой силой, что ее трудом у него отняли». Он описан как «сильный и мускулистый», а крикнул так громко, что «крик совсем не был похож на детский». После тщательного изучения пениса было объявлено, что в этом «его природа не обделила». Поскольку это был дофин, эти первые проекции качеств взрослого на ребенка можно пропустить как проявления гордости за нового короля, но вскоре образы начинают нагромождаться; и вырисовывается двойной образ ненасытного ребенка и взрослого одновременно. «На следующий день после рождения... он кричит, но дети никогда так не кричат; а когда сосет грудь, так раскрывает челюсти и делает такие глотки, что в его глотке будет три глотка обычного ребенка. В результате у кормилицы уже почти нет молока... Он ненасытен». Недельный дофин попеременно видится то маленьким Гераклом, задушившим змей, то Гаргантюа, которому для насыщения требовалось 17913 коров, что совершенно не похоже на болезненного спеленутого младенца, который проглядывает из записей Эроара. Из всей массы людей, приставленных к Людовику, чтобы о нем заботиться, никто не был способен удовлетворить простейшие запросы ребенка - накормить и успокоить. Были постоянные ненужные замены кормилиц, долгие прогулки и поездки. Когда дофину исполнилось два месяца, он был близок к смерти. Беспокойство Эроара нарастало, и как защита против тревожности более определенно стала проявляться возвратная реакция:

«Когда кормилица спросила его: «Кто этот человек?», он с удовольствием ответил на своем языке: «Эруа!» [Эроар]. Видно, что его тело уже не развивается и не подпитывается. Мышцы грудной клетки совершенно истощены, а в большой складке под подбородком не осталось ничего, кроме кожи»." (Ллойд де Моз. Психоистория М., 2000 год)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3876
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:28. Заголовок: Луиза Буржуа




Это портрет знаменитой акушерки Луизы Буржуа (1563-1636) , которая помогла Людовику благополучно появиться на свет.



Луиза в 1608 году, в возрасте 45 лет.

Louise Bourgeois (1563–1636): royal midwife of France

Louise BOURGEOIS dite "la BOURSIER"

BRIDGETTE SHERIDAN At Birth:The Modern State, Modern Medicine and the Royal Midwife Louise Bourgeois in Seventeenth-Century France

Статья из Википедии

В Гугл-книгах можно прочитать рассказ самой Луизы Буржуа о рождении короля Comment et en quel temps la Reine accoucha de M. le Dauphin, à présent Louis XIII



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8491
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Louise Bourgeois (1563–1636): royal midwife of France

Louise BOURGEOIS dite "la BOURSIER"

BRIDGETTE SHERIDAN At Birth:The Modern State, Modern Medicine and the Royal Midwife Louise Bourgeois in Seventeenth-Century France

Статья из Википедии

В Гугл-книгах можно прочитать рассказ самой Луизы Буржуа о рождении короля Comment et en quel temps la Reine accoucha de M. le Dauphin, à présent Louis XIII



Ух, всё так интересно! Спасибо большое за ссылки! Хоть в институт прямо не ходи...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3877
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 23:01. Заголовок: МАКСимка пишет: Хо..


Оффтоп: МАКСимка пишет:

 цитата:
Хоть в институт прямо не ходи...



Скрытый текст






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8570
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 22:39. Заголовок: Мы знаем, что детств..


Мы знаем, что детство Людовика XIII прошло в старом замке Сен-Жермен-ан-Лэ.



Повседневная жизнь Франции в эпоху Ришелье и Людовика XIII:

"Родители лишь изредка наезжали туда повидаться с детьми, проживая обычно в Париже или в Сен-Клу «Старый замок», где будущий король играл в настоящих солдатиков, стоит до сих пор таким, каким был построен в XVI веке. Дофин жил на втором этаже, в королевских апартаментах, представлявших собой анфиладу из пяти комнат: передней, служившей буфетной и залой для музицирования; королевской спальни с балюстрадой, коврами и портретами царствующих монархов на стене, с кроватью с колоннами, рядом с которой стояла кровать гувернантки; спальни кормилицы; спальни горничной и королевского кабинета. Вся остальная свита королевского первенца (больше двухсот человек, из них пятнадцать женщин) размещалась на третьем этаже. Генрих IV завершил строительство Нового замка, начатое еще при Генрихе II (он соединялся со Старым замком аллеей, начинавшейся у моста через ров), и останавливался там, когда приезжал к своей многочисленной семье. На пути между Старым и Новым замками был зал для игры в мяч, а в парке были устроены пещеры, в том числе пещера Меркурия с хитрым фонтаном, придуманным итальянцем Франчини: с помощью специального крана можно было неожиданно окатить водой тех, кто находился поблизости; эта забава очень нравилась маленькому дофину. В 1638 году в Новом замке появился на свет Людовик Богоданный – будущий Король-Солнце. Одноэтажный дом, где произошло это радостное событие, – все, что сохранилось до наших дней. Людовик XIII скончался там 15 мая 1643 года".

Вот на этой гравюре можно оценить всю ту красоту, в которой рос будущий король Людовик XIII:



Эроар жил в Сен-Жермене вместе с дофином, сообщая нам подробности о занятиях мальчика. Будущий король совершал частые прогулки, играл в гротах, искал аллеи, заросшие травой, где отдыхал, собирал опята и шампиньоны, срывал букеты цветов, играл в солдатиков со своими компаньонами, строил шалаши, бросал камни в небольшой пруд.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8594
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 21:17. Заголовок: Чем больше читаешь М..


Чем больше читаешь Мадлен Фуазиль и выдержки Эроара о детстве будущего Людовика XIII в Сен-Жермене, тем грустнее становится. Кажется, что у дофина было какое-то психологические расстройство, покуда его поведение объяснить очень трудно. Во-первых, мамы и папы рядом нет, что, конечно, повлияло на развитие ребенка. Фуазиль пишет, что в Сен-Жермене образовался как бы второй двор, все крутились вокруг Людовика, который был вторым центром Вселенной, а для мадам де Монгла, к примеру, самым первым. Уже в том возрасте (а покинул Сен-Жермен дофин 24 января 1609-го года) будущий король демонстрировал свое превосходство, надменность, властность и глубокое презрение именно к сводным братьям (Александр Вандомский и Анри де Верней), с которыми воспитывался. Он называл их собаками, давал пинки и пощечины, а Верней всегда обращался к дофину "мой господин".

Несколько случаев:

25 января 1607-го года король сделал указание мадам де Монгла, чтобы дофин несколько раз отобедал с Вернеем. Но маленький Людовик отказался, сказав, что слугам не следует обедать с господами.

27 января 1605-го года Людовик обратился к Генриху IV: "Папа, дай мне, пожалуйста, серую лошадь, чтобы поехать на охоту". В тот момент мсье де Верней попросил себе иноходца, но Людовик сказал, что ему подойдет только мул.

Но вот это меня окончательно поразило:

28 апреля 1606-го года мсье де Вандом развлекался в саду против воли дофина. Тот приказал мадам де Монгла вывести его из сада. Но ничего не было сделано, и Людовик взял большой камень и со всей злости сильно кинул в сводного брата. Если бы его задело, то он бы пострадал.

Интересно, что когда Людовик узнал, что Вернея назвали Анри, то начал вопить, что не хочет, чтобы его так звали, покуда это имя его отца короля. Дескать, его самого зовут Людовиком.

При всём при этом, у короля бывали и совершенно противоположные чувства к своим братьям. Когда 14 августа 1607-го года Верней вернулся в Сен-Жермен после долгого отсутствия, Людовик не скрывал своей бурной радости и пригласил его с ним отужинать.

Если к родному брату герцогу Орлеанскому Людовик относился тепло (с Гастоном они вместе не воспитывались) и скорбел в связи с его преждевременной кончиной, то к сестре Елизавете он также относился очень по-разному. По крайней мере, уже тогда дофину внушили презрение к дамам. Он не пускал её на свой "Совет" или не давал с ним играть в войну, говоря, что это не для девочек. Но 16 января 1605-го года будущий король впервые поцеловал и обнял сестру. 22 августа 1605-го года болезнь Елизаветы вызвала у дофина жалость.

По моему мнению, Людовик был странным ребенком, которому присущи были вспышки гнева к мадам де Монгла (он топал ногами, царапал свою гувернантку, кричал, что её убьет, воткнет в горло нож, порежет руки), сводным братьям, сестре. Уже тогда стала проявлятся его сильнейшая зависть к собственной власти и презрительное отношение к людям противоположного пола.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3911
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 21:34. Заголовок: Мне кажется, что пре..


Мне кажется, что презрительное отношение Луи к сводным незаконнорожденным братьям было вполне в духе эпохи. В современном дофину обществе вообще было очень мало терпимости, у рождённых во грехе детей не было никаких прав. Вспомним, что бурная личная жизнь Генриха осуждалась, отпрыски его любовниц наверняка разделяли неприязнь, которую французы испытывали к их мамашам. Если король, в виде исключения, и мог как-то обеспечить своих бастардов титулами, должностями и состоянием, вряд ли это вызывало восхищение окружающих. Наверняка маленького Луи настраивали против этих детей, кстати, и сам король подчеркивал неоспоримое превосходство законного наследника.

На самом деле, очень трудно воспитывать будущего короля. Требовалось подчинить его, сделать послушным (тогда с этим всё было очень серьёзно), но при этом внушить ему, что он - будущий государь, повелитель большой страны. С одной стороны, порки и выговоры, с другой, поклоны и заискивание, постоянное подчёркивание превосходства, но и воспитание в страхе Божьем. Видимо, нервишки у ребёнка и так были слабоваты, поэтому и следовали срывы, вспышки гнева, упрямство, ну и заикание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8595
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 21:40. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
и сам король подчеркивал неоспоримое превосходство законного наследника.



Я не понимаю, а зачем Генрих повелел воспитывать своих законных детей и бастардов вместе? И почему Мария Медичи жила при этом в Лувре? Ведь, к примеру, известно, что Анна Австрийская самым непосредственным образом участвовала в воспитании Людовика XIV и оказывала влияние на его личность. И после смерти Людовика XIII королева жила вместе с сыном в Пале-Рояле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3912
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 22:19. Заголовок: МАКСимка пишет: Я н..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Я не понимаю, а зачем Генрих повелел воспитывать своих законных детей и бастардов вместе?



Чтобы унизить законную жену... Чтобы показать обществу и двору, что ему никто не указ, и он что хочет, то и делает... Упрямство, презрение к нормам общества... Он ведь был Великим Повесой, а не образцовым супругом. В этом мало хорошего, прямо скажем. Мунье был во многом прав. И ведь это не привело к взаимной любви сводных братьев, скорее наоборот. Александр и Сезар Вандомы, граф Море участвовали в заговорах против Луи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8764
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 21:49. Заголовок: Именно благодаря Эро..


Именно благодаря Эроару мы сегодня можем увидеть рисунки маленького дофина, будущего Людовика XIII. В издании Мадлен Фуазель присутствует богатый материал касательно этой темы.

В то время, пока Эроар делал записи в свой Журнал, он клал рядом с сидящим дофином листок бумаги. Ребенок рисовал то, что видел, а затем медик ставил на рисунке дату, делал комментарии и старательно вкладывал сию драгоценность в свою книгу записей.

Первый, выполненный между 8 и 9 часами утра, рисунок появился в Журнале 22 августа 1605-го года. Людовик рисовал уже с трех лет, а этот эскиз выполнил карандашом. Он изобразил голову, окруженную перьями, и также тело без конечностей.

С самого начала дофин рисовал с помощью художника Фреминэ, который расписал капеллу Фонтенбло.

17 декабря 1606-го года датируется первый дошедший до наших дней рисунок. На нем изображены две птицы и три профиля. Под буквой А мы можем увидеть пробу маленького Людовика, которую птицей ну никак не назовешь. А вот птица под буквой В - это результат совместных усилий Фреминэ и дофина. Дело в том, что художник помогал мальчику, поддерживая его перо. Профиль С выполнен полностью Фреминэ, а D и Е - снова плод совместной работы мастера и будущего короля Людовика XIII.



30 октября 1607-го года в два часа дня дофин выполнил широко нам известный рисунок:



Как пишет Эроар, мальчик начал рисовать лицо с глаз, затем появился нос, губы, потом уже голова и всё остальное. Работа выполнялась в присутствии мсьё де Суврэ, воспитателя дофина.

И последний рисунок Людовика (выполненный между двумя и тремя часами после полудня) в Журнале датируется 28 ноября 1607-го года. Это голова мадам маркизы де Меньлэ, дочки покойного маршала де Ретца, выполненная карандашом, и, как сообщил Эроар, с легкостью.



Это все рисунки, которые сохранились до нас, но, естественно, Людовик продолжал рисовать. 15 сентября 1608-го года он развлекался тем, что раскрашивал деревья, людей, лошадей, птиц, здания. Позднее Фреминэ заменил Яков Бюнель, который декорировал Фонтенбло и маленькую галерею в Лувре, расписывал капеллы монастыря Фельянов в Париже, монастыря Больших Августинцев и хор церкви Сен-Северен.

Пастельной и портретной живописи обучил Людовика XIII Симон Вуэ, который после своего долгого пребывания в Италии (1613-1627) вернулся во Францию. В Национальной библиотеке Франции хранится портрет одного придворного, выполненный королем:



Также Людовик является автором пастельного портрета Рене де Пуатье, герцога де Трема, хранится в Лувре:



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8777
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 23:23. Заголовок: Мадам де Монгла, гув..


Мадам де Монгла, гувернантка малыша Людовика, оставила в формировании личности будущего короля свой несомненный огромный отмечаток. Первым её супругом был Пьер де Фуасси, шталмейстер Карла IX, который скончался в 1581-м году. Вторым браком она сочеталась с Робером д'Арлэ, бароном де Монгла, от которого родила двух мальчиков и одну девочку Жанну, будущую мадам де Сен-Жорж. Её Мария Медичи выбрала быть гувернанткой Великой Мадемуазель.

Мадам де Монгла воспитывала дофина: она была строгой и авторитарной, что сказалось на формировании личности и характера будущего короля. Также именно ей было поручено начальное образование мальчика, и религиозные основы. Мадам де Монгла, несмотря на всё, любил и дофин, и мадам Елизавета, которая писала ей трогательные письма, и Гастон. Причем все называли её традиционно Маман Га, даже находясь уже во взрослом возрасте.

Что касается Жиля де Суврэ, маркиза де Куртенво, то он был воспитателем Людовика с 1607-го по 1614-ые года. Он не имел опыта в этом важном деле, поэтому мы смеем полагать, что Генрих IV выбрал его за преданность, ведь в своих письмах король называл его "Мой приятель". Жиль был сыном Жана де Суврэ и Франсуазы Мартель; сначала он служил у герцога Анжуйского, будущего Генриха III, затем находился на поле битвы при Куртра, а после смерти последнего Валуа поступил на службу к Генриху IV. В погребальной речи его называли храбрым, благородным, сострадающим по отношению к бедным, умеренным, набожным, незлословным. Но в реальности он не обладал опытом в воспитании. В 1615-м году Жиль де Суврэ получил жезл маршала Франции. В 1626-м году он скончался.

Мы знаем, что будущего Людовика XIII воспитывали в строгости и подчинении. Ему часто делали выговоры и хлестали. В то время хлыст из ивы или березы, а также деревянная или кожаная линейка принимали непосредственное участие в воспитании детей любого сословия и положения. Людовика обычно хлестали. 14 ноября 1607-го года Мадам де Монгла получила от Генриха IV письмо-выговор, в котором король приказывал хлестать дофина каждый раз, когда он проявлял упрямство. Король говорил, что его самого в детстве наказывали подобным образом. Но что самое неприятное, так это желание Генриха, чтобы сына хлестали до крови. Но, к счастью, мадам де Монгла, любившая мальчика, не доходила до таких зверств и часто употребляла лишь угрозы. Когда Людовик стал королем, то Жиль де Суврэ также применял хлыст, несмотря на королевское звание своего воспитанника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3931
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 00:03. Заголовок: МАКСимка пишет: хлы..


МАКСимка пишет:

 цитата:
хлыст из ивы или березы



МАКСимка пишет:

 цитата:
хлестали



Секли розгами? Как-то более привычно называть наказания детей так. Хлещут скорее коня.

МАКСимка пишет:

 цитата:
деревянная или кожаная линейка



С деревянной линейкой всё ясно Но линейка из кожи - это что такое?

Бедный король. Как справедливо заметил Хилэр Беллок про воспитание Луи, дисциплина без любви к ребенку не только бесполезна, но и губительна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8778
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 08:54. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Секли розгами? Как-то более привычно называть наказания детей так. Хлещут скорее коня.



Да нет, "хлестать ребенка" тоже говорят, часто встречается. А в бане хлещут веником.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
С деревянной линейкой всё ясно Но линейка из кожи - это что такое?



Насколько я понимаю, на дерево (или на какой-то другой материал) прикреплялась пластинка из кожи. Ей били по рукам, и, вероятнее, больнее, чем просто деревянной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8811
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 18:15. Заголовок: 25 января 1609-го го..


25 января 1609-го года дофин пересек ворота Лувра. До этого момента Людовик лишь дважды бывал в столице своего будущего королевства, живя и воспитываясь в Сен-Жермене. Теперь его детство закончилось, и по приказу Генриха IV мальчика привезли в Париж. И он быстро стал настоящим парижанином. Людовик отправлялся в Арсенал в мсьё де Сюлли, в пригород Сен-Жермен к дорогой королеве Марго, в Вилль-л'Эвэк к мсьё де Лонгвиллю, в отель де Люксамбур, который скоро станет Малым Люксембургским дворцом, и находился по соседству с большим дворцом, строительство которого началось в 1612-м. Также дофин навещал графа Суассонского в отеле де Меркёр в пригороде Сент-Оноре. 14 ноября Людовик прогуливался по Королевской площади (ныне площадь Вогезов), наслаждаясь её новизной, ведь площадь была торжественна открыта в 1612-м. Помимо всего прочего, будущий Людовик XIII посещал ярмарку Сен-Жермен, ходил 27 февраля на мост Менял, где играл в лотерею, смотрел на новоизобретенный водопровод, прозванный Самаритянкой. 22 ноября на улице Сен-Дени он рассматривал шелковые ткани. 2 апреля 1610-го года Людовик в карете отправился к торговцу шелком, чтобы выбрать ткани. 24 ноября дофин ездил в академию Плювинеля. 22 февраля 1610-го года он еще раз побывал на ярмарке Сен-Жермен.

Чаще всего Людовик присутствовал на мессе в церкви монастыря Фельянов, в церкви Нотр-Дам-де-Шан кармелитского монастыря на улице Сен-Жак, в небольшой (до перестройки в конце XVII столетия) церкви Сен-Сюльпис, в Сент-Шапель. 15 марта 1609-го года Людовик первый раз посетил аббатство Сен-Жермен-де-Пре. Во время поста и недели святых 1610-го года 14 марта он отправился в Сент-Шапель, 4 апреля в церковь Сент-Эсташ, 7 апреля вместе с отцом и матерью в Нотр-Дам, 11 апреля в Сен-Жермен-л'Оксерруа. 26 июля 1609-го года Людовик первый раз поехал в аббатство Сен-Дени, чтобы опрыскать святой водой гроб Екатерины Медичи, останки которой теперь также находились в королевском некрополе. Будущий король увидел меч Жанны Девственницы, поинтересовался кем она была и что совершила. Он отметил особым вниманием гробницы тех королей, которые носили имя Людовик.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8839
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 13:23. Заголовок: Мадлен де Фуазель в ..


Мадлен де Фуазель в своем замечательном исследовании, опираясь на записки Эроара, делает акцент на зубной боли молодого Людовика XIII. Он стал от нее страдать с пяти лет. 9 февраля 1607-го года дофин пожаловался на боль во рту, указывая на зуб. В период между 1610 и 1614 годами боль периодически становилась очень сильной и, главное, практически неизлечимой. В этой области врачи тогда располагали лишь временными средствами облегчения страданий. Эроар указывает нам, что хирургического лечения не существовало. Людовик лишь полоскал рот чистой водой и теплым уксусом, который на время притуплял боль.

26 марта 1612-го года маленький король присутствовал на церемонии предложения его сестры Елизаветы в качестве невесты для будущего короля Испании Филиппа III. Он вернулся в свою комнату, жалуясь на сильную зубную боль, которую вода и уксус на время успокоили. В 19:30 боль снова возобновилась. Короля опять лечили теме же средствами, добавив лишь маленькие пластинки с небольшим количеством опиума. В 22:30 дофин заснул. В 23:30 он проснулся от боли, которая держалась до 00:30. На следующий день мальчик продолжал страдать.

С конца 1612-го года до июня 1613-го дофин испытывал зубную боль. 11 декабря 1610-го года Людовик XIII потерял плохой зуб, 4 ноября 1612 и 8 апреля 1616-го Эроар также информирует нас о том, что мальчик в эти дни лишился зубов. 8 ноября 1612-го года решили испробовать на дофине новое лекарство. Но никто не мог уговорить мальчика принять лекарство, последовали длительные порки, но Людовик мужественно терпел издевательства мсьё де Сувре. Наконец, он всё-таки принял лекарство, после чего началась рвота. 12 ноября в конце концов ему стало лучше, и он отправился охотиться на жаворонков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3959
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 20:37. Заголовок: МАКСимка пишет: Лю..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Людовик лишь полоскал рот чистой водой и теплым уксусом,



О ужас! Уксус же растворяет зубную эмаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8841
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 01:03. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
О ужас! Уксус же растворяет зубную эмаль.



А если раствор слабой концентрации?

Интересно еще, почему не существовало хирургического вмешательства? Всё-таки выдирать зубы умели.

Хочется вспомнить отрывок из книги Глаголевой, посвященной стоматологии того времени:

"Зубных врачей как таковых не существовало: это была побочная деятельность, не пользующаяся уважением. Лечением зубов (которое в большинстве случаев сводилось к их удалению) занимались ярмарочные шарлатаны, продававшие эликсиры здоровья и альманахи, а также сводившие мозоли и вправлявшие вывихи. Некоторые из таких лекарей практиковали на почтовых станциях, но чаще врачевание происходило на ярмарках. Это было целое представление на специально выстроенных подмостках: пациента усаживали прямо на пол, на край «сцены», или иногда на скамью; зубодер становился у него за спиной; на специальном столике или козлах находилась шкатулка с опиатами, продажа которых и приносила знахарям основной доход. Тем не менее в начале XVII века несколько ярких личностей снискали себе определенную известность своим ремеслом, например, некий Большой Тома славился тем, что рвал зубы безболезненно. Среди придворных хирургов был один зубной, по фамилии Дюпон, лечивший зубы короля под присмотром главного хирурга. Если бы современный стоматолог взялся действительно лечить какого-нибудь аристократа, то схватился бы за голову: имея свои представления об эффективных средствах для отбеливания зубов, вельможи чистили зубы коралловым порошком или измельченными устричными раковинами, смешанными с белым вином".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3961
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 23:25. Заголовок: МАКСимка пишет: ле..


МАКСимка пишет:

 цитата:
лечивший зубы



Наверное, автор путает понятия - лечить и удалять. Бормашины тогда не было, гнилой зуб, когда он начинал причинять невыносимые страдания, просто вырывали. Лучше, чем ничего, конечно. Но и не выход из положения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 00:12. Заголовок: Под лечением зубов ..


Оффтоп: Под лечением зубов в основном подразумевалось лечение десен. Примочки, полоскания отварами, настоями и т. п.

Кариеса тогда было очень мало, ввиду дороговизны чистого сахара.
А вот различных проблем с деснами, когда зубы начинали шататься, а десны воспаляться и кровоточить - сколько угодно. Каждому времени свои болезни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8846
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 00:20. Заголовок: Corinne пишет: Прим..


Corinne пишет:

 цитата:
Примочки,



Да, Эроар как раз указывает на примочки с небольшим количеством опиума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3962
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 09:10. Заголовок: Corinne пишет: Ка..



Оффтоп: Corinne пишет:

 цитата:
Кариеса тогда было очень мало, ввиду дороговизны чистого сахара.



И откуда такие сведения?



 цитата:
О состоянии здоровья данных мало. Известно, например, что в могилах на территории Восточной Германии кариес обнаружен у 63-76% погребенных, причем у женщин больше, вероятно, из-за частых беременностей. 53-66% погребенных страдали от пародонтоза



Это пишет Я. Г. Риер в работе АГРАРНЫЙ МИР ВОСТОЧНОЙ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ В СРЕДНИЕ ВЕКА
(ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ДАННЫМ). Как видите, даже у крестьян в Средние века был кариес. Многочисленные археологические данные это подтверждают. Причем, как говорится в этой книге, люди умирали молодыми. Крестьяне, разумеется, сахара в глаза не видали.

Corinne пишет:

 цитата:
Каждому времени свои болезни.



Кариес преследовал человечество на протяжении всей его истории.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 13:30. Заголовок: Amie du cardinal, ..


Amie du cardinal,

как я понимаю, вы тоже читаете книги, и не всегда помните с точностью до страницы, где и что вам попалось на глаза.

Детского ( насколько я поняла, выше обсуждался вопрос состояния зубов у Луи- мальчика) кариеса действительно было мало. И детские лакомства отличались от нынешних. И тогда наказание "оставить без сладкого" было не пустым звуком, а достаточно действенным воспитательным приемом именно среди обеспеченных слоев общества. Надеюсь, хоть на этот тезис вы не потребуете ссылки?

По поводу бормашин :
 цитата:
Древние майя умели сверлить зубы. Обнаруженные черепа с правильными отверстиями в зубах однозначно говорят об этом. Мало того. Метод был довольно болезненный, но все-таки для того времени эффективный. Дело в следующем. В разных местах, судя по археологическим находкам, разные народы, разные эпохи сошлись в одном мнении, приходя к одному выводу, что главное в больном зубе, если нет желания с ним расстаться, надо удалить поврежденные ткани и заделать дыру. Об этом свидетельствуют как римские историки, так и древние папирусы Египта. Так же археологические находки, находки зубов, обладателям которых были сделаны те или иные стоматологические процедуры свидетельствуют о том, что, не зная причин, все-таки доктора за несколько тысячу лет до нас догадывались, как можно залечить кариес. Высверливание был первым методом лечения. Это делали майя, это делали Египтяне. Последние замазывали и набивали дырку различными пастами, и минералами, вперемешку с пеплом. Конечно, без заклинаний не обходилось. Так поступал и древний хирург Архиген, который высверлил дупло своему императору...

Тем не менее, о сверлении зуба вспомнили в 15 веке. Джованни Арколани также произвел сверление зуба, сделав прижигание дырки расплавленным золотом. В средние века, в основном пытались лечить кариес с помощью прижигания и сверления, набивая затем в отверстие мягкие металлы, такие как олово, свинец, серебро и золото. Но назвать такое лечение эффективным нельзя. Кариес все равно распространялся далее, хоть и позволяло на некоторое время сохранить зуб. Первая бормашина появилась, пожалуй, в XVIII веке. Ее изобрел французский стоматолог Пьер Фошар.

Источник статьи - портал "Все здорово!" http://vsezdorovo.com/2011/11/caries-c1/#ixzz1yEIWHCv1[quote]



`

Это просто к сведению.

У Луи все же была какая-то хроническая инфекция, дававшая обострения, по типу парадонтоза или флюса, при стрессе, переохлаждении и т. п. И пик страданий пришелся на возрастную смену зубов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4189
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 00:32. Заголовок: Consécration de..


Consécration de la France à la Sainte Vierge
Текст обета «Посвящение Франции Святой Деве», произнесённого Луи XIII 10 февраля 1638 года.

Обет на английском языке.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4192
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 01:23. Заголовок: http://idata.over-bl..




Les étranges amours du roi Louis XIII par Pierre Chevalier. Странные любовные связи Луи XIII.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 602
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 13:40. Заголовок: Спасибо! А можно не..


Спасибо!

А можно несколько интересных выдержек из этой книги... Для тех, кто французский не знает...

Самое странное что-нибудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9172
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:38. Заголовок: Дмитрий пишет: А мо..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А можно несколько интересных выдержек из этой книги... Для тех, кто французский не знает...



В предисловии сказано, что для Пьера Шевалье как раз гомосексуальные наклонности Людовика XIII не оставляют никаких сомнений. По этому поводу писали и современники: Тальман, а также, например, Моросини, посол Венецианской республики. В первой части статьи Шевалье рассматривает многочисленных фаворитов, которые смогли тронуть сердце и чувства Людовика Справедливого. После подростковой страсти к грубым солдатам, кучерам и псарям первой серьезной любовью короля стал Люинь, который оказывал на Людовика чувственное истинное непреодолимое влечение, закончившиеся лишь со смертью фаворита.

Но это лишь кусочки из вступления к статье Шевалье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 608
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:44. Заголовок: МАКСимка Ясно... б..


МАКСимка

Ясно... без комметариев...

То есть он был с врожденным отклонением на генетическом уровне...
С которым всю жизнь боролся. Очень печально.

P.S. Но то что он с этим боролся как мог, уже хорошо, все таки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9173
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 20:27. Заголовок: В статье Шевалье ана..


В статье Шевалье анализирует слова современников в большинстве своем, начиная с сексуальных снов мальчика (которые записывал, конечно же, Эроар). Совершенно очевидно, что Людовик испытывал нездоровую привязанность к молодым красивым мужчинам. Моросини писал о роли первого конюшего Франсуа де Барада: "Не для дел государства, а для охоты и "особенных склонностей" короля". Вкусы фаворита непосредственным образом влияли на Людовика. С удивлением посол писал, что король 15 дней оставался в Париже, не выезжая на охоту. Так предпочитал Барада.

12 августа 1618-го года Контарини сообщает: "После Люиня, он (*Жак де Комон, маркиз де Монпуйян) занимает первое место в сердце короля". Заметьте, о молодой Анне Австрийской никто не пишет ни слова.

А вообще, в статье Шевалье собрал прекрасный биографический материал о Барада, Сен-Симоне и других фаворитах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 22:13. Заголовок: МАКСимка Шевалье я..


МАКСимка

Шевалье я доверяю. В какой-то степени я готов согласиться, что у него было какое-то врожденное отклонение...

Но, опять же... Насколько в жизни он с этим боролся и было ли это именно сексуальное отклонение. Может быть, все не так плохо, как кажется.
В любом случае он с этим боролся (в том случае если это именно сексуальное отклонение). И это вызывает уважение.
Если же не сексуальное, то и бороться, в принципе, не с чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4208
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:15. Заголовок: Постараюсь кратко пе..


Постараюсь кратко передать содержание статьи Comment Anne d'Autriche devint femme, (25 janvier 1619) d'après le Journal d'Héroard et les relations des Ambassadeurs . Ссылку на неё я даю в теме «Анна Австрийская», но там, скорее, говорится о короле.

Неизвестно, была ли Анна Австрийская осмотрена после первой брачной ночи врачом или матроной. Король объявил себя удовлетворённым и демонстрировал некоторую нежность, но целых четыре года не возвращался к ней в постель.

Сначала воздержание короля связывали с чрезмерной молодостью, затем судачили о его неудаче в первую ночь в Бордо, но позже уже заговорили о его импотенции. Французский двор переживал из-за отсутствия дофина, испанский был унижен отвержением инфанты.

С сентября 1618 года ведутся переговоры, цель которых - выход из этого тупика. Король повзрослел, выгнал Марию Медичи, стал самостоятельным. Король ставит непременным условием возвращения интимных отношений с женой удаление её испанских дам (24 октября 1618 года).

Особенно старались привести короля в постель королевы его фаворит Люинь, духовник отец Арну, нунций Гвидо Бентивольо и посол Испании герцог Монтелоне. Люинь дорожил своей ролью доверенного лица короля и не желал, чтобы кому-то ещё тот доверял свои любовные секреты. Отец Арну, как писал нунций, под большим секретом сказал ему, как во во время последней исповеди приложил все усилия в пользу молодой королевы, а король заверил его в своей привязанности, в том, что любит её и хочет быть ей хорошим мужем. Автор замечает, что нунций и посол Испании отличались в лучшую сторону от своих надменных предшественников и действительно хотели сделать что-нибудь хорошее.

Король обладал меланхолическим темпераментом, но будучи сдержан, не был мрачен. Он любил жизнь, танцы, охоту, был храбр. Король-солдат, он не колебался, когда надо было сражаться. Конечно, он являл собою противоположность отцу в рвении к дамам и не был сердцеедом. Автор считает, что его воздержание вряд ли было связано с половым бессилием или с гомосексуализмом, подозрения в котором могло вызвать его сомнительное поведение с Люинем и Сен-Маром. Эроар молчит о его сексуальности в подростковом возрасте и зрелости. Король был, несомненно, добродетельным, целомудренным и набожным. Он боялся совершить плохой поступок. Эроар отмечает его стыд и страх при первой брачной ночи. Нунций замечает, что у короля больше осторожности, нежели темперамента и "e che non sente stimolo alcuno di carne che le faccia perder la vergogna".

Анна красива, она ждёт не парадного, а менее холодного визита. Наступает время свадеб: мадемуазель Вандом и Кристины Французской. 15 января 1619 года нунций, как он докладывает в письме, заявляет королю, что он не верит, что Сир хочет такого позора, что его сестра родит сына раньше, чем у него появится дофин.20 января король изъявляет желание присутствовать при первых супружеских утехах сводной сестры и герцога д'Эльбефа, о чём рассказал венецианский посол. Сестра нисколько не оробела. Этот скабрезный эпизод сыграл свою роль.

Также приложили усилия Люинь и его прекрасная супруга. Эроар очень осторожен в комментариях насчет ночи 25 января, зная, что его дневник могут прочитать другие люди.

"Le XXVe vendredy. Esveillé à huict heures et demie après minuict, doulcement...
prie Dieu. A neuf et ung quart, desjuné. ..va à la chapelle de la tour ; au Conseil. Va
chez la Reine, va par la galerie aux Tuilleries, revient à quatre heures et demie par le
mesme chemin, au Conseil. Monte chez M. de Luines, où il recorde son ballet. Revient
à sept heures... Beu de la ptisane, mis au lict. Prie Dieu. A onze heures ou environ,
sans qu'il y pensast, M. de L. vient pour le persuader a coucher etc. Il résiste fort et
ferme, par effort, jusques aux larmes. Y est emporté, couché, s'esforce 2 fois, comme
l'on dict, haec omnia me inscio. A deux heures revient. Desvetu, mis au lict, s'endort
jusques à neuf heures après minuit".

В общем, король сопротивляется Люиню до слёз, но тот его затаскивает к королеве, где он 2 раза прилагает усилия, как говорят.

На следующий день в Лувре радость, король сам высказывает желание, чтобы все об этом узнали, посылает к дипломатам своего церемониймейстера. Очень рад и король-отец Филипп III, хотя и пытается сдерживаться в соответствии с суровым испанским церемониалом, как пишет посол Гренель Пюизьё.

Венецианский посол Контарини докладывает, что король провел ночь на прошлую пятницу с женой и брак теперь действителен. Большую часть ночи на среду он присутствовал на консоммации брака (*напомню, что эта дикая практика была широко распространена при бракосочетании знатных особ, дабы были свидетели действительного совершения брака, правда, обычно юная новобрачная бывала в шоке от стыда, но дочери Генриха достался, как видно, отцовский темперамент) мадемуазель Вандом, что было сделано неоднократно, вызвав рукоплескания короля. Сестра посоветовала проделать то же самое с королевой.

Писали также, что король вошёл во вкус, что медики даже, опасаясь за его слабое здоровье, советовали ему реже проводить ночи с женой. Нунций, по его словам, даже шутил по этому поводу с Их Величествами, что было благосклонно воспринято.

Это породило надежды королевства, но дофина пришлось ждать ещё очень долго, и уже не было Эроара, чтобы описать эту ночь.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4433
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 19:18. Заголовок: В Le Figaro обсужда..


В Le Figaro обсуждается книга, которая должна была пояиться в продаже в августе этого года - Jean-François Solnon Les couples royaux dans l'histoire. Le pouvoir à quatre mains . Название переводится как Королевские супружеские пары в истории. Власть в четыре руки.



Рассмотрен десяток пар, в том числе Анна Австрийская и Луи XIII. Вот отрывок про них:


Louis XIII et Anne d'Autriche: défiance conjugale

Anne d'Autriche exercerait-elle un jour prochain l'autorité royale? Celle qui avait été dans le passé écartée sans ménagement des affaires au profit de Marie de Médicis, celle qui s'était fourvoyée dans les intrigues de Cour et les complots douteux partagerait-elle enfin l'autorité suprême avec son jeune fils à défaut d'y avoir été associée du vivant de son mari? La monarchie avait prévu des règles en cas de minorité royale. Mais aucune n'était contraignante et, selon les circonstances, elles attribuaient la régence soit au frère du roi, soit à sa veuve ou à un cousin. Anne d'Autriche pouvait-elle espérer une déclaration de Louis XIII en sa faveur? Monsieur avait été officiellement écarté, le cardinal était mort. Qui pourrait disputer la régence à la mère du futur Louis XIV? Les habiles ne s'y trompèrent pas: tandis qu'à Paris, Anne «avait les voeux de tout le monde», à Saint-Germain, sa cour ne cessait de grossir. La régence promettait d'être longue, «si bien qu'alors elle était regardée comme un soleil de qui chacun en particulier espérait recevoir, à son tour, quelque favorable influence». Encore fallait-il obtenir l'accord du roi.


En février 1643, Louis XIII n'était plus que l'ombre de lui-même. La maladie tourmentait un corps qui depuis longtemps ne cessait de le trahir: fièvres, vomissements, douleurs abdominales, flux de ventre étaient son lot quotidien. Mais, même diminué et accablé de maux, Louis entendait exercer l'autorité royale jusqu'à la fin. La proximité de la mort ne le rapprocha pas de la reine. Sa tendresse s'était depuis longtemps évanouie, malgré les deux fils qu'elle lui avait donnés. Dans son esprit naturellement soupçonneux, la défiance demeurait. Frivole, espagnole de coeur, imprévisible, cabaleuse, manipulable, dominée par les influences les plus détestables, Anne d'Autriche était à ses yeux inapte au gouvernement d'un royaume toujours en guerre contre les Habsbourg, toujours soupçonnée de vouloir signer avec son frère Philippe IV une paix défavorable à la France.Pour atténuer les préventions de son mari, Anne avait besoin d'alliés. Les secrétaires d'État qui «avaient alors toute la part aux affaires» lui donnèrent des «espérances (...) de disposer le roi à l'établir régente».

Anne devait encore supplier Louis XIII de se réconcilier avec elle. Elle lui envoya M. de Chavigny chargé, en son nom, de lui «demander pardon de tout ce qui lui avait pu déplaire» et de protester de son innocence dans les anciennes intrigues. Mais le monarque répondit à Chavigny sans s'émouvoir: «En l'état où je suis, je lui dois pardonner ; mais je ne suis pas obligé de la croire.» Moribond, Louis n'oubliait rien. Malgré quelques paroles aimables qu'il consentait parfois à adresser à sa femme, le couple ne réussissait pas à renaître. Sans aucune assurance pour l'avenir, Anne attendait le bon vouloir de Sa Majesté. Désormais grabataire, le roi s'efforçait toujours de gouverner, repoussant la suggestion de partager la régence entre Monsieur et la reine. Le 20 avril, enfin, il désigna Anne d'Autriche comme régente, mais il l'entoura d'un conseil de six membres (qui, outre la reine, comptait Monsieur - par ailleurs lieutenant général du royaume -, le prince de Condé, Mazarin, le chancelier Séguier, MM. Bouthillier et de Chavigny) qui déciderait à la pluralité des votes, mais sans voix prépondérante. C'était offrir à la reine un pouvoir limité, presque un rôle de figuration. Tant il est vrai qu'au-delà du tombeau, Louis entendait préserver la continuité de sa politique grâce à la nomination des quatre secrétaires d'État.

Anne d'Autriche accueillit avec des larmes de colère la décision royale. Elle ne serait donc pas régente de plein exercice. Décidément, le roi jaloux de son pouvoir pendant son règne refusait encore de le transmettre à sa femme après sa mort. Anne était toujours considérée comme une mineure sous tutelle, une princesse destinée à être constamment surveillée, encadrée, dirigée. Pour parer le coup, elle s'empressa de rédiger et fit porter chez un notaire une protestation secrète indiquant qu'elle allait signer la déclaration royale sous la contrainte. Après une interminable agonie, Louis mourut le 14 mai 1643.Il ne se passa pas quatre jours avant que le parlement de Paris, lors du lit de justice du 18, ne casse les dernières volontés politiques du roi défunt. La régente reçut alors «'administration libre, absolue et entière des affaires du royaume», sans être astreinte à suivre «la pluralité des voix». Monsieur comme le prince de Condé avaient donné leur consentement dans l'espoir de «manoeuvrer cette femme inexpérimentée, qui passait pour indolente».

Courtisans et politiques partageaient leur jugement: une reine constamment éloignée des affaires par son mari, embrouillée dans des intrigues minables, tétanisée des années durant par l'autorité du cardinal de Richelieu, demeurerait une régente dont il serait facile de se jouer. Pourtant, au soir de ce 18 mai, Anne d'Autriche, selon le voeu du feu roi, déclara à la stupéfaction de la Cour et de la Ville qu'elle nommait Mazarin premier ministre. Richelieu avait un successeur, et la régente saisissait d'une main ferme le gouvernail du royaume. Elle avait intrigué contre l'autorité de son mari, elle allait désormais servir en grand politique et défendre avec ardeur en de redoutables épreuves celle de son fils. Avec Mazarin, elle exercerait enfin, au nom du jeune Louis XIV, un pouvoir que le défunt roi avait refusé de partager avec elle. Une nouvelle Anne d'Autriche était née.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9978
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 23:53. Заголовок: Франсуаза Кермина пи..


Франсуаза Кермина пишет, что образование Людовика XIII было очень посредственным, но при этом схожим с уровнем образованности знати. То, что принц Конде знал иностранные языки и читал книги по теологии, делало из него оригинального человека. Историк возлагает ответственность за проблемы в образовании короля на его отца Генриха IV. Он не нашел ничего лучше, как назначить воспитателем дофина развращенного поэта Николя дез Ивто (1567-1649) (Nicolas des Yveteaux), который нравился Габриэль д'Эстре и первоначально был воспитателем герцога Вандомского. Мария Медичи впала в бешенство, и в начале регентства удалила от двора Николя дез Ивто за гомосексуальные наклонности. Поэт, воспитатель дофина, у Вергилия обращал внимание лишь на любовь Алексиса и Коридона. В итоге Людовик, достигнув совершеннолетия, прекратил учить латынь и начал пить вино, дабы сделаться мужчиной.

При этом Франсуаза Кермина замечает, что король не был грубияном или глупцом.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4681
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 01:25. Заголовок: МАКСимка пишет: в н..


МАКСимка пишет:

 цитата:
в начале регентства удалила от двора Николя дез Ивто за гомосексуальные наклонности.



Отличный воспитатель, что и говорить! Я про это не знала. Не потому ли герцог Вандом пристрастился к известному греху, что его развратил наставник? Да и на дофина могло быть оказано дурное влияние. Как минимум, поэт мог внушить ему презрение к женщинам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9980
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 15:56. Заголовок: О воспитателях Людов..


О воспитателях Людовика XIII пишет Мадлен Фуазиль в своей книге про детство короля. В 1609-м, когда дофину исполнилось семь лет, его наставниками стали мужчины. Все трое, как отмечает историк, не обладали никакими выдающимися качествами (вспомним, как говорится, Жака Амьйо, воспитателя Генриха III, Боссюэ, воспитателя Великого дофина, Фенелона, воспитателя герцога Бургундского, и, наконец, Мазарини, который сыграл огромную роль в формировании личности Короля-Солнце).

Николя дез Ивто был назначен 8 марта 1609-го года, ему было тогда 42 года. Он родился в Нормандии в 1567-м году, исполнял одно время должность королевского наместника байи в Кане, но парламент Руана постановил, что Николя плохо справляется с обязанностями, и 1599-м году его сняли с должности. Он любил рифму, сочинял стихи, был вольнодумецем. Николя дез Ивто добился расположения маршала д'Эстре, брата прекрасной Габриэли, и Генрих IV поручил ему сначала воспитание Сезара Вандомского. Не так уж много говорили о деятельности дез Ивто на посту воспитателя дофина, поскольку практически через год после его назначения наступила смерть короля и все были заняты этим событием и тем, что за ним последовало. 25 июля 1611-го года по распоряжению Марии Медичи вольнодумец Николя дез Ивто был уволен.


Николя дез Ивто

В августе 1611-го года новым воспитателем Людовика XIII назначают Николя Лефевра, старика в возрасте 68 лет, который родился в Париже 2 июня 1544-го года. Он был сведующим в латыни, любителем и комментатором Луция Анней Сенека. Николя уже имел опыт наставника, так как до этого отвечал за образование принца де Конде. Но больной старик скончался 4 ноября 1612-го года, мало чему успев научить мальчика.

4 ноября 1612-го года третим воспитателем короля стал Давид Риво де Флёранс (David Rivault de Fleurance). Он родился в Лавале в 1571-м году, много путешествовал, бывал в Италии, Голландии и Венгрии. В 1605-м году он написал труд "Les éléments de l'artillerie", где говорил об изобретении пушек и теоретических аспектах артиллерийского дела. Помимо этого, Флёранс был известным математиком. В январе 1616-го года он скончался.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10055
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 19:09. Заголовок: Статья Жана-Кристиан..


Статья Жана-Кристиана Птифиса Louis XIII : le dernier grand «roi de guerre»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10282
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 22:05. Заголовок: Известны теплые отно..


Известны теплые отношения Людовика XIII и Маргариты де Валуа, первой жены Генриха IV. Маргарита завещала ему все свои владения, дарила игрушки, они нередко виделись.

"Жан Эроар, врач Людовика, описал в своем "Дневнике" первую встречу дофина и Маргариты де Валуа (* 6 августа 1605-го года, Сен-Жермен). О приезде королевы говорили за несколько недель, - объясняет он, - и обсуждали, как ребенок будет ее называть: вопрос и в самом деле деликатный! Кто-то сказал, чтобы он называл ее тетей. Дофин: "Нет, я буду называть ее сестрой". Мария Медичи, которую, возможно, не смущало появление этой надменной матери, хотела бы, чтобы он называл ее "мама". Наконец, была принята другая формулировка, которую впервые и использовали в день встречи: "Добро пожаловать, мама дочь моя [maman ma fille]!" - воскликнул мальчуган. А через несколько дней врачу представилась возможность неожиданно увидеть трогательную семейную сцену: "Королева лежала в постели, король сидел на ее кровати, а Королева Маргарита стояла на коленях, опираясь о кровать", тогда как маленький Людовик резвился рядом. С тех пор взаимные визиты почти не прекращались.

"Дневник" Эроара позволяет насчитать более пятидесяти встреч Людовика и Маргариты; чаще всего именно дофин приезжал к королеве, только со своими людьми, иногда в обществе отца".

Элиан Вьенно "Маргарита де Валуа. История женщины, история мифа"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4805
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 22:43. Заголовок: МАКСимка пишет: пер..


МАКСимка пишет:

 цитата:
первую встречу дофина и Маргариты де Валуа (* 6 августа 1605-го года, Сен-Жермен)



Поздновато она познакомилась с наследником престола.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10283
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 23:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Поздновато она познакомилась с наследником престола.



Как только вернулась в Париж. Произошло это лишь в 1605-м году, с 1586-го королева находилась в Юссоне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10286
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 14:19. Заголовок: Элиан Вьенно добавля..


Элиан Вьенно добавляет, что у королевы Маргариты вошло в привычку по любому поводу доставлять удовольствие Людовику, и она дарила ему роскошные подарки, такие, как "цепочка из драгоценных камней стоимостью в три тысячи экю", которую она преподнесла в феврале 1609 года и которую ребенок гордо нацепил себе на шляпу. Она также регулярно принимала его как и у Августинцев, так и в Исси, где он развлекался тем, что травил зайцев или ловил рыбу на удочку. За год до смерти Маргарита еще съездила в Бург-ла-Рен, чтобы приветствовать его, сидя "в кресле, на котором ее обыкновенно носили ее швейцарцы". Кстати, ребенок особо нежно любил ее. В марте 1614 года, - пишет его врач Эроар, - он встал посреди ночи, "увидев, что напротив, за Сеной, горит конюшня Королевы Маргариты, стоящая перед ее жилищем", и немедленно послал одного из своих дворян, чтобы разобраться в ситуации.

Интересно еще, что отношения Маргариты и Марии Медичи также были дружескими. Еще до смерти короля Мария вступалась за нее, поддерживая ее просьбы: "Я была бы крайне огорчена, - писала она Сюлли, - если бы у моей сестры Королевы Маргариты появился повод сетовать на меня [...], ибо я воспринимаю ее благо и удовольствие, как свое собственное". Бывшая королева Наваррская сохраняла верность Марии до конца жизни, даже если не всегда будет одобрять ее выбор.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 14:26. Заголовок: МАКСимка, интересный..


МАКСимка, очень интересные подробности! Спасибо!

Если будешь любознательным, будешь много знающим Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4976
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 20:09. Заголовок: Le vœu de Loui..


Le vœu de Louis XIII et la naissance de Louis XIV : observations iconographiques sur la célébration du roi très chrétien

Интересная статья с интересными иллюстрациями. Приведены и проанализированы изображения обета короля. Причём автор уверяет, что тема эта была мало изучена до сих пор.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 20:27. Заголовок: Amie du cardinal С..


Amie du cardinal

Оффтоп: Спасибо большое!!

Загружу в гугл-переводчик и обязательно прочту.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4979
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 21:17. Заголовок: Обету короля даже по..


Обету короля даже посвящена книга Рене Лорантена «Обет Луи XIII / прошлое или будущее Франции ?» Честно говоря, направление мыслей автора не совсем понятно. Первое издание 1988 года было приурочено к 350-тилетию обета, второе осуществлено в 2004 году. Автор - священник, теолог, историк, родился в 1917 году в Туре, долгое время работал религиозным обозревателем в «Фигаро».



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10598
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 21:21. Заголовок: МАКСимка пишет: Ник..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Николя дез Ивто был назначен 8 марта 1609-го года, ему было тогда 42 года.



Оказывается, Жорж Монгредьен посвятил Николя дез Ивто, одному из воспитателей Людовика XIII исследование: Étude sur la vie et l'oeuvre de Nicolas Vauquelin, seigneur des Yveteaux, Précepteur de Louis XIII (1567-1649) (1921). На первой странице можно увидеть еще один портрет Николя, которого у нас нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5015
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 21:41. Заголовок: МАКСимка пишет: еще..


МАКСимка пишет:

 цитата:
еще один портрет Николя



Да, солидно он выглядел в 28 лет. Но вид у него неприятный.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 725
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 20:00. Заголовок: Du camp de Vic le 7 ..


Du camp de Vic le 7 dudit mois de janvier 1632

Hier en présence du Duc de Lorraine sa Majesté fit faire hors cette ville, l'exercice à huit cents hommes du régiment des Gardes, où vous pouvez bien juger de quelle allégresse, tant capitaines que soldats obéissaient à un tel chef, et se rendaient souples à ses commandements. mais vous n'entendrez pas sans merveille un augure qui survint en cette action si célèbre. C'est qu'un chat sauvage d'une étrange grosseur, au lieu de fuir la rencontre des personnes, l'éclat des armes, et le bruit des fifres et des tambours, selon la coutume de cet animal des plus farouches, se lança furieusement au milieu des bataillons, les forçant malgré toute la résistance que lui firent les rangs multipliés de tant de soldats joints et serrés les uns contre les autres. Ce fait il se promena trois fois sans s'étonner au dedans de ces bataillons, et bien qu'il n'y eut pas un soldat qui n'essayât de se signaler en le faisant mourir, il ne peut être offensé aucun. Lors échappé de tant de morts il se jette entre les jambes de sa majesté, qui selon sa dextérité laquelle ne se laissa jamais surprendre, lui lâche un seul coup du bâton, dont il faisait les commandements, si à propos qu'il l'étendit mort sur place.


Source : Gazette de France de janvier 1632

Статья из французской газеты, рассказывающая (правда с большой долей сарказма) о смотре королем полка Французской Гвардии в присутствии герцога Лотарингского, около Нанси в январе 1632 года...

Статья рассказывает с долей черного юмора, о том, что во время смотра в полк пробралась кошка, и наделала там переполох.
Однако, Его Величество, вовремя прибил ее своим жезлом командующего.

P.S. Видимо историки не зря упоминают о врожденной жестокости короля по отношению к братьям нашим меньшим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 18:55. Заголовок: Король Людовик ХIII,..


Король Людовик ХIII, создал в 1621 году роту особых стрелков, названную стрелками "en volant & en courant".
Эта рота особенно хорошо проявила себя при осаде Монтобана в 1621 году. Туара, который должен был стать маршалом Франции, был назначен ее капитаном.

В Histoire du Maréchal Toiras. Paris, 1666 читаем...

"При осаде Монтобана, возле персоны короля находилась рота стрелков "en volant & en courant", состоящая по большей части из дворян, которые служили для удовольствия во время охоты и для славы во время войны. Они занимали траншеи выкопанные вокруг города и стреляли так метко, что ни один горожанин не смел показать свою голову из-за крепостной стены, чтобы не быть убитому или раненому. К тому же полагали, что при осаде Анжели, Туара убил из своего ружья Хаутенфорта, командующего этой крепостью. Туара был капитаном этой роты, как наиболее меткий аркебузир во всем королевстве. Сам король, который с достоинством появлялся перед своими людьми на лошади, будучи раненым в колено, был под его командой.
Эти сеньоры выпускали пули столь искусно, что они очень беспокоили врагов, которые не осмеливались сверху показываться на бастионах. Король был в то время бригадиром в этой мужественной компании...
Любовь короля к оружию выразилась в учреждении роты стрелков, в которую вошли вельможи, принимавшие участие в малых отходах короля ко сну и в малых охотах. Король устроил так, чтобы каждый понедельник они стреляли по попугаю и тот кто его убивал, становился командиром роты на всю оставшуюся неделю. Его Величество их вел на охоту, после чего каждый удалялся, чтобы подстрелить свою добычу отдельно".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10915
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:57. Заголовок: Amie du cardinal пиш..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 734
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 00:08. Заголовок: 370 лет назад, 14 ма..


370 лет назад, 14 мая 1643 года умер Людовик Справедливый... Вскоре гвардия Maison du Roi проводила в последний путь своего монарха ...

"Военные верхом, а также ордонансовые роты короля получив приказ сопровождать корпус стрелков Главного прево, капитана Стражи дверей и других идущих пешком были посланы вперед на пол четверти лье от Сен-Дени, чтобы ожидать там конвой. Господин Сентуа предупредил их в каком нужно быть порядке, так что конвой выехал из Сен-Жермена уже построенным в стройные ряды.
Рота мушкетеров короля шла впереди, во главе с капитаном господином де Тревилем. Рота шевалежеров гвардии состоящая из 200 человек также шла со своим капитаном, маршалом Шомбергом, но без звука труб; далее следовали ординарные дворяне, дворецкие и другие обслуживающие Королевский Дом. Сир ле Бретон, королевский оруженосец и шесть герольдов в куртках поверх лат с кадуцеем в руках, они все обгоняли тележку с оружием и телом короля, по обеим сторонам которого верхом ехала Стража рукава, держа свои алебарды направленными вниз к земле. И около 40 ливрейных лакеев вокруг тела, держащих факелы в руках. Королевский катафалк следовал за графом Шарруа, капитаном телохранителей, и герцогом Сен-Симоном, также офицером телохранителей и управляющим Малой конюшней. Замыкала шествие рота жандармов королевской гвардии из 200 человек с графом Салиньи и господином Бопе во главе отряда".



Эстамп с герольдом из похоронной процессии короля.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5251
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:55. Заголовок: Перевод отрывка из к..


Перевод отрывка из книги Джеймса Нейла «Происхождение и роль однополых отношений в человеческом обществе» (James Neill The Origins and Role of Same-sex Relations in Human Societies McFarland, 2009):

...После убийства Генриха IV католическим экстремистом ему наследовал его сын Луи XIII, чей сексуальный интерес к другим мужчинам, думается, объясняет, что он начал заниматься зачатием наследника, будущего Луи XIV, после 20 лет брака. В 1624 году, в возрасте 23 лет, он был достаточно предусмотрительным, чтобы назначить кардинала Ришелье своим главным советником, и с помощью кардинала укрепить власть монархии над беспокойным дворянством, заставить гугенотов подчиниться короне и сделать Францию самой могущественной страной Европы. Единственной заботой кардинала Ришелье в отношении любовной жизни короля было, чтобы любовники короля оставались политически безопасны. В отличие от Генриха III, Луи XIII не выглядел женоподобным и увлекался охотой и прочими мужскими забавами.

Первой большой страстью в жизни Луи стал Франсуа де Барада, красивый и атлетически сложенный офицер королевской свиты. Современный им хроникёр писал про их взаимоотношения, что король "любил Барада неистово; его обвиняли в совершении сотни непотребных актов с ним". Барада, очевидно, не знал, каким будет будущее и, не довольствуясь милостями, которыми его одаривали, он становился неугомонным, и во время визита в Нант имел сексуальную связь с дворянской четой. Когда Луи узнал про это, он приревновал и решил больше не любить молодого офицера. Следующим в списке был Сен-Симон, юнец со значительно большим тактом и изяществом, который оставался с королём десять лет и закончил герцогом. Когда Сен-Симон сделал ошибку, очень тесно объединившись с врагами кардинала, кардинал заставил его прогнать. После Сен-Симона Луи попытал счастья с дамой, мадам д'Отфор, но как её предшественник в этой роли, она не смогла устоять перед погружением в придворные политические махинации на стороне оппозиции Ришелье. В ответ Ришелье коварно приступил к подрыву доверия короля к даме и потом обеспечил её отъезд привлечением исключительно привлекательного маркиза де Сен-Мара.

С красивыми чертами лица, элегантно одетый, Сен-Мар пленил короля и вывел его из мрачной депрессии. К несчастью для Луи, Сен-Мар был избалованным аристократом, и отношения отличались большим количеством нетерпеливых ссор, в связи с чем король посылал Ришелье серии тоскливых писем с жалобами на их ссоры и лишение сна от них. В соответствии с отчетом одного придворного, друг застал однажды врасплох Сен-Мара в его апартаментах, когда юный аристократ втирал во всё тело жасминовое масло. "Мгновением спустя раздался стук. Это был король. Оказалось ... он намазывал себя перед схваткой." Сен-Мар подготовил своё падение, когда опрометчиво связал себя с заговором по убийству Ришелье и втянулся в секретные переговоры с Испанией, целиком раскрытые кардиналом. Король, однако, не позволил своей страсти к Сен-Мару быть помехой обязанностям короля, и молодому человеку отрубили голову за измену.

Луи XIV, Король-Солнце, частная жизнь которого расходовалась на очень длинную последовательность любовниц, родивших ему 18 незаконных детей, безжалостно ужесточал законы против содомии в течение своего долгого царствования.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11009
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:38. Заголовок: думается, объясняет,..



 цитата:
думается, объясняет, что он начал заниматься зачатием наследника, будущего Луи XIV, после 20 лет брака.



Людовик XIII спал с Анной Австрийской и до этого, ведь известны ее знаменитые выкидыши.


 цитата:
Барада, очевидно, не знал, каким будет будущее и, не довольствуясь милостями, которыми его одаривали, он становился неугомонным, и во время визита в Нант имел сексуальную связь с дворянской четой. Когда Луи узнал про это, он приревновал и решил больше не любить молодого офицера.



Интересная трактовка. Мне всегда казалось, по крайней мере, так пишет и Шевалье, и Блюш, что удалению Барада способствовали Ришелье и Мария Медичи, поскольку фаворит начал вмешиваться в политику.


 цитата:
безжалостно ужесточал законы против содомии в течение своего долгого царствования.



Вот насчет этого точно ничего сказать не могу, но мне кажутся эти слова автора явным преувеличением. Людовик XIV гомосексуалистов не жаловал, но законы против брата принимать не стал бы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5256
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 22:39. Заголовок: МАКСимка, можно сдел..


МАКСимка, можно сделать вывод, что когда история начинает служить идеологии (в данном случае, идеологии однополой любви), она особенно вольно трактуется и легко извращается. Что-то присочинят, о чём-то умолчат, главное, чтобы материал вписался в нужную схему.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 15:56. Заголовок: Ничто меня не застав..


Ничто меня не заставит поверить, что человек, который ревностно исполнял обряды католической Церкви (то есть само участие в этих обрядах на него постоянно налагало большие моральные обязательства), и которому служили такие люди как отец Жозеф и художник крайних католических взглядов, таким каким был главный портретист короля - Шампень, прямо так уже вовсю и предавался всяким сексуальным извращениям...

Все что здесь написано выше, прекрасно ложится в название самой книги...Не более того.
«Происхождение и роль однополых отношений в человеческом обществе»

Это современная Европа дурью мается...в попытках оправдать содомский грех.
С которым, Людовик, ну уж на самый крайний случай боролся...

Хотя, у него были дела и поважнее...например лечиться от тяжелых болезней, которые и свели его в могилу в цвете лет.

P.S. Про его религиозность упоминать, вообще, как то не любят в таких книгах... Благо, хоть мсье Птифис достойную биографию о нем сделал. В которой подчеркнул, что если король и был склонен к гомосексуализму (причем помимо своей воли!), то боролся с ним всеми силами... Если у него вообще была нужда бороться с тем, что ему было не слишком нужно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 17:52. Заголовок: МАКСимка пишет: ..


МАКСимка пишет:

 цитата:


"Интересная трактовка. Мне всегда казалось, по крайней мере, так пишет и Шевалье, и Блюш, что удалению Барада способствовали Ришелье и Мария Медичи, поскольку фаворит начал вмешиваться в политику".



Ну, а Сен-Симон об этом вообще пишет с точки зрения Людовика...что он отстранил от себя Баррада сам, из-за того, что он стал слишком надменный и гордый. Это было противно королю.
Напомню, что сам Сен-Симон нисколько не сомневается в чисто дружеских отношениях короля и его фаворитов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5288
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 00:58. Заголовок: Le Roi est mort, Vi..


Le Roi est mort, Vive le Roi : les dernières heures de Louis XIII

Король умер, да здравствует король : последние часы Луи XIII.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11178
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:37. Заголовок: Статья Луи Батиффоля..


Статья Луи Батиффоля "Людовик XIII и герцог де Люинь":

Начало

Продолжение

Конец

Чтобы бесплатно прочитать статью в режиме онлайн, необходимо зарегистрироваться на сайте и добавить ее "на полку" (on the shelf). Одновременно туда можно добавить лишь три статьи, и они там находятся около 14 дней. В это время другие статьи просматривать нельзя. Затем через две недели " с полки" старые статьи сами удаляются и вы можете добавлять новые и читать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5387
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 11:21. Заголовок: В июне 1626 года кор..


В июне 1626 года король пишет Ришелье знаменитое письмо. До успеха осады Ла-Рошели и Дня Одураченных позиции министра ещё не были достаточно прочны. В этом письме монарх обещает кардиналу, что « je vous protégerai contre qui que ce soit» - я вас буду защищать против кого бы то ни было.

Вот тест этого письма, которое король написал собственноручно, а не продиктовал секретарю:

« Mon cousin,

j’ai vu toutes les raisons qui vous font désirer votre repos, que je désire avec votre santé plus que vous, pourvu que vous le trouviez dans le soin et la conduite principale de mes affaires. Tout, grâce à Dieu, a bien succédé depuis que vous y êtes. J’ai confiance en vous et il est vrai que je n’ai jamais trouvé personne qui me servît à mon gré comme vous. C’est ce qui me fait désirer et prier de ne point vous retirer, car mes affaires iraient mal. Je veux bien vous soulager en tout ce qui se pourra et déchargez de toutes visites, et je vous permets d’aller prendre du relâche de fois à autre, vous aimant autant absent que présent. Je sais bien que vous ne laissez pas de songer à mes affaires. Je vous prie de n’appréhender point les calomnies, l’on ne s’en saurait garantir à ma cour. Je connais bien les esprits, et vous ai toujours averti de ceux qui vous portaient envie, et je ne connaîtrai jamais qu’aucun ait quelque pensée contre vous que je ne vous le dise. Je vois bien que vous méprisez tout pour mon service. Monsieur et beaucoup de grands vous en veulent à mon occasion ; mais assurez-vous que je vous protégerai contre qui que ce soit et que je ne vous abandonnerai jamais. La reine ma mère vous en promet autant. Il y a longtemps que je vous ai dit qu’il fallait fortifier mon conseil ; c’est vous qui avez toujours reculé de peur des changements, mais il n’est plus temps de s’amuser à tout ce qu’on en dira ; c’est assez que c’est moi qui le veux. Au reste, si ceux que j’y mettrai n’ont habitude avec vous, ils ne suivront pas vos avis, principalement vous étant quelquefois absent, à cause de vos indispositions. Ne vous amusez point à tout ce qu’on dira ; je dissiperai toutes les calomnies que l’on saurait dire contre vous, faisant connaître que c’est moi qui veut que ceux qui sont dans mon conseil aient habitude avec vous. Assurez-vous que je ne changerai jamais et que, quiconque vous attaquera, vous m’aurez pour second.»

Оно упомянуто П.П.Черкасовым:


 цитата:
9 июня 1626г. королевский курьер вручает кардиналу письмо, в котором, среди прочего, говорится: « Я знаю все причины, по которым вы хотите уйти на покой. Я желаю Вам быть здоровым даже больше, чем Вы сами этого хотите. Благодаря Господу все идет хорошо с тех пор, как Вы здесь; я питаю к Вам полное доверие, и у меня никогда не было никого, кто служил бы мне на благо так, как это делаете Вы. Это побуждает меня просить Вас не уходить в отставку, ибо в этом случае дела мои пошли бы плохо Не обращайте никакого внимания на то, что о Вас говорят. Я разоблачу любую клевету на Вас и заставлю любого из тех, кто желает быть членом моего Совета, считаться с Вами. Будьте уверены, я не изменю своего мнения. Кто бы ни выступил против Вас, Вы можете рассчитывать на меня.»



Это письмо цитирует и Эрланже:


 цитата:
9 июня он спонтанно обратился к кардиналу с долгим письмом. Этот текст имеет большую историческую ценность. В какой-то мере он станет конституционной базой диктатуры кардинала.

«Кузен мой, я понимаю все причины, заставляющие вас желать покоя, которого я, учитывая ваше здоровье, желаю вам еще более, чем вы сами, ввиду того, что вы постоянно заботились о моих делах и осуществляли руководство ими. Благодарение Богу, с момента вашего прихода к ним все идет хорошо. Я совершенно доверяю вам, и верно, что у меня никогда не было никого, кто служил бы мне так хорошо, как вы. Это-то и заставляет меня желать и просить вас не уходить от дел, поскольку в этом случае они пошли бы плохо... Я прошу вас нисколько не тревожиться по поводу клеветы: при моем дворе от нее нельзя уберечь себя... Я хорошо вижу, что служа мне, вы презираете все опасности. Монсеньор и многие гранды недовольны вами из-за меня, но будьте уверены, что я дам вам защиту от кого бы то ни было и никогда вас не брошу. Королева-мать также обещает вам это. Я давно вам говорил, что мой Совет следует усилить, и именно вы всегда шли на попятный из страха перемен, но прошло то время, когда можно было терять время попусту, оглядываясь на то, что скажут другие: довольно и того, что этого хочу я... Будьте уверены, что я никогда не изменю своего мнения и что, кто бы на вас ни нападал, я всегда буду стоять за вашей спиной».





Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 790
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 16:45. Заголовок: Документальный фильм..


Документальный фильм о короле...
Ничего нового. Но в целом не плохо.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11953
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 03:04. Заголовок: У нас была информаци..


У нас была информация о гувернантке, воспитателях, наставниках Людовика XIII. Поговорим чуть-чуть о кормилицах, первой из которых стала ревностная католичка Понсэ (Poncet), "мать шестнадцати", как пишет л'Этуаль. Но тут же появилась первая трудность: младенец сосал грудь с трудом. После осмотра рта вину признали за уздечкой, которую 28 сентября в три приема укоротил Гиймо, королевский хирург. 19 октября к Понсэ присоединилась демуазель Лёмэр (Lemaire), но была удалена в марте 1602-го года, поскольку не понравилась королеве. Ее заменила демуазель Галан (Galand), супруга хирурга Шарля Бютеля, но в связи с тем, что она была не чистой (не следила за гигиеной?), ее также освободили от обязанностей. На этот раз Мария Медичи выбрала Антуанетту Жоррон (Jorron), супругу Жана Боке, сьера дю Шенуа (Chesnoy), советника и секретаря короля. Дофин очень быстро привязался к ней и стал называть ее Дондон (Dondon) или мама Дундун (Doundoun). Антуанетта начала читать вместе с Людовиком, рассказывать ему сказки о Ренаре или о Лазаре.

Информация из Louis XIII par Pierre Chevallier

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11957
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 21:10. Заголовок: МАКСимка пишет: ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
"Жан Эроар, врач Людовика, описал в своем "Дневнике" первую встречу дофина и Маргариты де Валуа (* 6 августа 1605-го года, Сен-Жермен).



А Пьер Шевалье называет первым местом встречи Рюэй, но это, наверное, ошибка, ведь дофин рос в Сен-Жермене. А Рюэй тогда находился в руках некоего Жана Муассе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11958
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 01:13. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Да, вместе с дофином крестили двух его сестер, Елизавету и Кристину. Но в разных источниках разные даты. Год - 1606, но называется также 14 сентября. Якобы в Овальном дворе, возможно ли такое? Кстати, как обычно для персон такого ранга, крещений было два. Первое, малое - 29 сентября 1601 года.



Крещение дофина проходило во дворе донжона замка Фонтенбло, купель же располагалась под специально сооруженным балдахином (le poêle) (Эруар) или на сцене, как пишет Меркюр Франсэ.

Дофин в этот день проснулся в восемь часов утра. После завтрака он пожелал увидеть парадную комнату, откуда начнется церемония. Но затем мальчик начал скучать и бояться крещения, думать, что его будут кидать в воду. Пришлось дофина успокаивать. Сама торжественная церемония описана в книге Шевалье во всех деталях.

25 октября 1605-го года мадам де Монгла спросила у Людовика, как он хочет, чтобы его называли. Мальчик ответил, что не желает носить имя Людовик, а хочет зваться, как отец - Генрихом.

Кстати, планировали первоначально провести церемонию крещения в соборе Парижской Богоматери, но из-за эпидемии чумы перенесли в Фонтенбло.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12015
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 19:58. Заголовок: МАКСимка пишет: В В..


МАКСимка пишет:

 цитата:
В Вогриньёзе Жан Эроар сочетался браком с Анной де Вогриньёз.



Оказывается, Людовик XIII побывал у Эруара в гостях! Это случилось по возвращении из Нанта в Париж осенью 1614-го года. В Вогриньёзе (Vaugrigneuse) король отведал домашнего хлеба, который, по словам самого Эруара, ему так понравился, что он взял три с собой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12062
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Реймс
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 00:02. Заголовок: Эмиль Мань пишет: О..


Эмиль Мань пишет:

 цитата:
Он был талантливым рисовальщиком и живописцем, еще более одаренным музыкантом: вполне прилично играл на лютне, а вполне возможно и на спинете, причем сочинял не только мелодии песенок, но и произведения куда более масштабные как на религиозные, так и на вполне мирские темы.



Рисовать карандашом дофин начал в три года. Этот вид рисунка был распространен с XVI столетия. Маленький Людовик просил своего учителя по игре на скрипке по имени Буало изображать ему известных персонажей прошлого: один раз Людовика XII, другой Дюгеклена. Рисунок Людовика XII он прикрепил себе на ковер в спальне, где висели все произведения Буало, но при этом дофин находил изображение недостаточно хорошим, желал показывать его только папе и приказал снять его перед визитом посла Савойи. Рисунки Антуана де Бурбона и великого герцога Тосканского, дедушек Людовика, были повешены у изголовья его кровати.

Когда в феврале 1611-го года Мария Медичи захотела подарить сыну алмазную цепочку стоимостью 800 экю, дофин сказал, что больше любит полотна. Во время военной кампании в Лангедоке в 1622-м году король, будучи в своей спальне в Безье и принимая государственного секретаря Пюизьё, развлекался тем, что рисовал карандашом. А во время сильной болезни, которая заставила его слечь в Версале в августе 1627-го года, Людовик спасался от скуки рисованием. В конце жизни короля его камердинер Дюбуа подтверждал, что Его Величество долго рисовал гротески. То есть любовь к живописи Людовик XIII не потерял за всю свою жизнь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12151
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Реймс
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 01:55. Заголовок: Что же Пьер Шевалье ..


Что же Пьер Шевалье пишет об отношениях Людовика и Анны в первые годы замужества?

Мы не знаем, что случилось в первую брачную ночь с 25 на 26 ноября 1615-го года в Бордо. Флорентийский дипломат Бартолини пишет: "Король и королева сделали все по отношению к церкви, что нужно, консуммировав вечером же их святой брак". Было ли это так на самом деле? Мы имеем в распоряжении два документа. Первый - это официальная бумага, в которой чувствуется рука Марии Медичи (Ce qui s'est passé lors de la consommation du mariage du roi). Эруар же нам прекрасно сообщает, что от королевы Людовик вернулся с красным, простите, мужским достоинством. Что эти хотел подчеркнуть врач мы можем лишь гадать. Позднее Людовик признался своему духовнику о провале той попытки, что вызвало в нем непреодолимое отвращение.

После той самой ночи король с королевой переспали в ночь с 25 по 26 января 1619-го года, то есть лишь через четыре года. Он всегда испытывал больше привязанности к мужчинам, после возвышения Люиня проводил с ним большую часть времени, оставаясь с ним и на ночь. Беспокоился исповедник отец Анру, Филипп III, многочисленные иностранные послы. Доходили до смешного! Как-то папский нунций писал, что король испытывал ужасную неприязнь к испанским фрейлинам королевы, к их нарядам. В октябре 1618-го года дамы были отосланы в Испанию. Под давлением всех, в том числе и Люиня, Людовик XIII наконец-то переспал с Анной в ночь с 25 на 26 января 1619-го года. На следующее утро все уже знали об этой радости. Отныне и до весны 1622-го года (16 марта королева потеряла ребенка из-за своего знаменитого падения в Лувре) король исполнял свои супружеские обязанности, и отношения между молодыми были очень теплыми.

Информация из Louis XIII par Pierre Chevallier




Кстати, а сколько раз Анна была беременна до рождения Людовика XIV? Кто какую информацию встречал? Шевалье пишет о падении в марте 1622-го года и говорит, что эта была новая беременность, при этом не упоминая о предыдущей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 03:11. Заголовок: МАКСимка пишет: Кст..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Кстати, а сколько раз Анна была беременна до рождения Людовика XIV? Кто какую информацию встречал?


У Клод Дюлон в "Анне Австрийской" говориться о двух беременностях в первые годы супружества "в конце 1619 года первый выкидыш, весной 1621 года - второй".
МАКСимка пишет:


 цитата:
Шевалье пишет о падении в марте 1622-го года


Возможно ошибка в дате не у Дюлон, а у издателей перевода, у них такое случается

И еще К.Дюлон описывает случай о странной и внезапной болезни королевы, что произошло летом 1623 года. "говорят она упала наземь, словно в припадке". Доктора тогда так и не смогли определить что же с ней было - эпилептический припадок (симптомов эпилепсии у Анны Австрийской не было на протяжении всей жизни) или беременность. Беременность тоже под вопросом, потому, что страницы в дневнике Эруара об интимной жизни Людовика и Анны за период апрель-июль 1623 года вырваны.

Главное, чтобы была улыбка на устах Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12152
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Реймс
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 15:44. Заголовок: lina_lgo, спасибо за..


lina_lgo, спасибо за Дюлон. Книга осталась в Петербурге, а я помню, что там она писала о беременностях. Год падения, действительно, 1622-ой, у Дюлон или переводчика опечатка. Посмотреть необходимо во французском оригинале.

Странно, но Шевалье не пишет о выкидыше в 1619-м году. А больше Анна не была беременна до рождения Людовика XIV, получается, если не брать в расчет загадочную болезнь в 1623-м?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:16. Заголовок: МАКСимка пишет: А б..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А больше Анна не была беременна до рождения Людовика XIV, получается


Насколько я понимаю, после второго выкидыша отношения между супругами значительно ухудшились и Людовик все реже и реже стал навещать жену. И если рассуждать с чисто медицинской точки зрения, то, возможно, его редкие попытки обзавестись наследником просто происходили не в совсем нужное для беременностей время (т.е. дни женской овуляции просто были пропущены). Либо же после двух выкидышей Анна Австрийская просто не беременела. Такое бывает, тем более, что мы не знаем какие последствия у Анны были после выкидышей

Главное, чтобы была улыбка на устах Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12190
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Реймс
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 16:29. Заголовок: МАКСимка пишет: Кст..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Кстати, а сколько раз Анна была беременна до рождения Людовика XIV?



Шевалье пишет о четырех ложных беременностях в период с 1619 по 1637 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12507
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 12:27. Заголовок: В Мемуарах Ришелье з..


В Мемуарах Ришелье за 1610-ый год есть такой абзац: "В те времена поветрие замышлять убийство Короля так распространилось, что кое-кто, охваченный яростью, подобной той, что двигала и Равайаком, собирался покуситься на жизнь его сына. Нашелся даже двадцатилетний ребенок, заявивший, что у него достанет храбрости расправиться с юным принцем. Его приговорили к смерти, но природа смилостивилась и сама прибрала к рукам его исчадие ада, не дождавшись приведения в исполнение приговора".

Честно признаюсь, первый раз слышу о том, что после убийства Генриха IV ходили слухи о покушении на его сына. Может быть кто-то из форумчан где-то уже встречал подобную информацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5981
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 00:57. Заголовок: Людовик XIII | Тень кардинала?




Людовик XIII | Тень кардинала? Полная версия передачи.

Образ Людовика XIII, созданный произведениями Дюма и других авторов, рисует слабого, безвольного правителя при могущественном кардинале Ришелье. Но так ли на самом деле незаметен был сын Марии Медичи и Генриха IV? Как изменилась при нём Франция и почему период его правления так полюбился авторам исторических романов? Обо всем этом размышляет писатель и переводчик Екатерина Глаголева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12715
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 21:50. Заголовок: Людовик XIII | ..



 цитата:
Людовик XIII | Тень кардинала? Полная версия передачи. Образ Людовика XIII, созданный произведениями Дюма и других авторов, рисует слабого, безвольного правителя при могущественном кардинале Ришелье. Но так ли на самом деле незаметен был сын Марии Медичи и Генриха IV? Как изменилась при нём Франция и почему период его правления так полюбился авторам исторических романов? Обо всем этом размышляет писатель и переводчик Екатерина Глаголева.



После просмотра десяти минут этой передачи (ровно настолько меня хватило, дальше не хотелось тратить свое время) у меня возникло крайнее удивление, как госпожа Глаголева могла написать довольно неплохую, по крайней мере, на неискушенный взгляд книгу о повседневной жизни времен Людовика XIII и Ришелье. Наверное, все грамотно списано с западных источников. Здесь они с Натальей Басовской коллеги. Мало того, что Глаголева, как впрочем и ведущий, ужасно говорит и с трудом выражает свои мысли, так и она за десять минут сделала по меньшей мере девять грубейших ошибок!

1) По мнению Глаголевой, Генрих IV стал королем благодаря браку с Маргаритой де Валуа. Собственно, хочется спросить "историка и переводчика" в курсе ли она, что Бурбоны происходили от сына Людовика Святого? Маргарита не играет никакой роли в данном вопросе.

2) "Все братья Маргариты погибли" - получается, погиб не только Генрих III, но и Франциск II, Карл IX и Франсуа Алансонский. Только все трое умерли от болезней.

3) "Покушение на Генриха IV в 1610-м году со стороны монахов-иезуитов не первое" - полагает Екатерина Глаголева. Все бы хорошо, только все-таки никто не знает, кто направлял руку Равальяка 14 мая 1610-го года.

4) Глаголева говорит, что Генрих первый раз перешел в католичество, чтобы жениться на Маргарите, а второй раз, чтобы стать французским королем. В этом утверждении сразу несколько ошибок. Во-первых, он был крещен в католицизме и оставался католиком до пяти лет. Потом по решению матери в течение двух с половиной лет он воспитывался в кальвинизме. Снова став на полгода католиком по настоянию отца (июнь-декабрь 1562 г.), он вернулся в протестантство после его смерти и остался ему верен десять лет, до Варфоломеевской ночи. В утро резни он отрекся по принуждению и был католиком с августа 1572 г. по июнь 1576 г.

5) "Женился Генрих на Марии Медичи только ради приданого" - а как же возможность иметь наследника дофина и укрепить положение новой династии? Маргарита ведь не могла иметь детей.

6) Генрих и Маргарита во времена религиозных войн были союзниками только сначала, затем же их пути разошлись.

7) Екатерина Медичи у Глаголевой является матерью двух королей. И кого она забыла? Франциска II, Карла IX или Генриха III?

8) По мнению ведущего, Мария Медичи, быть может, была даже знатнее короля Франции. Именно поэтому ее называли при дворе "толстой банкиршей".

9) Наконец, Глаголева совершенно путает Габриэль д'Эстрэ (которую она называет Габриэллой) и Анриетту д'Антраг. Когда Мария Медичи прибыла во Францию, любовницей короля была Анриетта, письменное обязательство на ней жениться, если родится мальчик Генрих давал также Анриетте. У нашего историка же во всех этих событиях фигурирует умершая Габриэлла.

Всё, на большее меня не хватило. Я только одного не понимаю, а зачем так позориться? Если ты не имеешь доступа в западных архивы (что очевидно), и, соответственно, не можешь вести собственные исследования, то изучай западных историков. Ведь литературы сегодня много, она позволит избежать таких нелепых ошибок.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5983
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 22:03. Заголовок: МАКСимка пишет: Всё..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Всё, на большее меня не хватило



То ли ещё будет рассказано про героя передачи и кардинала Ришелье... Хотя, может быть эта тема ведущей ближе? А про Генриха она мало знает.

Я передачу не успела посмотреть, нашла её поздно вечером.

МАКСимка пишет:

 цитата:
у меня возникло крайнее удивление, как госпожа Глаголева могла написать довольно неплохую, по крайней мере, на неискушенный взгляд книгу о повседневной жизни времен Людовика XIII и Ришелье.



Точно, я думала, что и передача будет качественной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 822
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 22:22. Заголовок: Ну ее книжка про муш..


Ну ее книжка про мушкетеров для меня была открытием.... Такая вот научно популярная должна быть у русскоговорящей публики.
Ну а говорить человек действительно не умеет. Ну что тут поделаешь. Да и Глаголева очень простая женщина, сама по себе оказалась. Жалко, конечно, что о такой достойной теме получилась не самая лучшая передача.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 834
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 15:57. Заголовок: Consécration de..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6221
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 19:31. Заголовок: Petits métiers ..


Petits métiers de Louis XIII : menuisier, fondeur, mécanicien, cuisinier, armurier, verrier, imprimeur...

Кустарные промыслы Луи XIII: столяр, литейщик, механик, повар, оружейник, стекольщик, печатник...
Из « Les Annales politiques et littéraires » 1923 год.




Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6345
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 00:02. Заголовок: Louis XIII d'apr..


Louis XIII d'après sa correspondance avec le cardinal de Richelieu.

Книга графа Раймона де Бошана (1855-1918), изданная в Париже в 1902 году.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 15:53. Заголовок: Чего счас только нет..


Оффтоп: Чего счас только нет! И в библиотеку ходить не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6733
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 20:37. Заголовок: Ольга Морозова Людов..


Ольга Морозова Людовик XIII: броманс или бисексуальность?

Для тех, кто не знает (я, например, была не в курсе), броманс - близкие отношения, связь несексуального характера между двумя мужчинами, крепкая мужская дружба.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 21:18. Заголовок: Уже библиотеки для г..


Оффтоп: Уже библиотеки для геев пошли, в которых пишут женщины...

Как по мне, так все в кучу смешано... Никакого однозначного ответа она не дала...А где нибудь, кроме Тальмана де Рео, есть в источниках указание на физические контакты короля с Сен-Маром??
(помимо того, что спали вместе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6896
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 17:48. Заголовок: Людовик XIII Приме..


Людовик XIII

Примечания к трагедии Сен-Марс графа П.И.Капниста, русского писателя, драматурга, поэта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 892
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.16 14:27. Заголовок: Ну, про трусость это..


Ну, про трусость это он что то не в тему...к тому же про страсть к войне сам написал.
А так, правильная характеристика...
Нигде у современников я не читал о том, что король производил впечатление трусости.

"Я видел различные действия короля в многочисленных опасных местах и скажу без лести и без желания угодить, что никогда не видел ни мужчину, ни короля, который был бы настолько уверен в себе как он".

Франсуа Бассомпьер, маршал Франции о Людовике ХIII-ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 279
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта