On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:18. Заголовок: Людовик XIII Справедливый (биографические сведения) (продолжение-1)


Людовик XIII Французский
(27.9.1601 - 14.5.1643)



отец - Генрих IV Французский
дети - Людовик XIV Французский

Король с 1610. Из династии Бурбонов. Сын Генриха IV и Марии Медичи (регентша до 1614). Начало правления Людовика XIII было ознаменовано смутами феодальной знати, воспользовавшейся малолетством короля. С 1624 до 1642 фактическим правителем Франции был кардинал Ришельё, при котором шло дальнейшее укрепление французского абсолютизма.

Людовик XIII Справедливый (биографические сведения)(начало):
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-20-00000027-000-0-0-1268045235

Людовик XIII Справедливый (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0

Дворянство времён Людовика XIII. Советники и подчиненные:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000059-000-0-0-1270289120

Шарль д'Альбер, герцог де Люинь:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000023-000-0-0-1266784382

Мари де Отфор:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000045-000-0-0-1266784790

Луиза де Лафайет:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-20-00000048-000-0-0-1264194520

Маркиз де Сен-Мар:
http://richelieu.forum24.ru/?1-0-20-00000034-000-0-0-1262121108


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Сhevalier de Castorville




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 19:10. Заголовок: Еще один из новых о ..


Еще один из новых о короле...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:41. Заголовок: Аркебуза короля... ..


Аркебуза короля...

Сделана между 1615 - 1630 гг...













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2674
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Арке..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Аркебуза короля...



А это оружие для охоты или для войны? И чем оно, Вы уж извините, я не разбираюсь в оружии, отличалась от мушкета? Она была более старомодным оружием, чем мушкет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:54. Заголовок: Честно признаться, я..


Честно признаться, я в начале решил, что это пистолет...

В чем конкретное отличие аркебузы от мушкета, сказать затрудняюсь...
Но то, что мушкет считался более "продвинутым" оружием, это да...

Оружие с такой дорогой отделкой чаще использовалось для охоты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2675
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Чест..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Честно признаться, я в начале решил, что это пистолет



Да неужели? Этого даже я бы не решила...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 469
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:45. Заголовок: Дмитрий пишет: В че..


Дмитрий пишет:

 цитата:
В чем конкретное отличие аркебузы от мушкета, сказать затрудняюсь...
Но то, что мушкет считался более "продвинутым" оружием, это да...


Отличие в калибре, длине ствола, дальнобойности и пробивной силе. Аркебуз был короче, легче, менее дальнобойным, чем мушкет, да и калибр, используемый арекбузом, был меньше.
Ну и мушкет действительно по тем временам был более современным оружием, вернее - более мощным, хотя аркебузы тоже все время совершенствовались, а не стояли на месте.


Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2678
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 22:13. Заголовок: Восхищаюсь нашими да..


Оффтоп: Восхищаюсь нашими дамами! Они даже в оружии разбираются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3009
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 16:46. Заголовок: Франсуаза Хильдесхай..


Франсуаза Хильдесхаймер . Двойная смерть Людовика XIII. - Flammarion, 2008. - 422 с .

Francoise Hildesheimer. La Double mort du roi Louis XIII. - Flammarion, 2008. - 422 p.

Ксавье Пеллегрини

Подавленный личностью своего первого министра кардинала Ришелье, Людовик XIII практически предан забвению. Эта несправедливость приводит в негодование Франсуазу Хильдесхаймер, которая вступается за больного короля, хотя сама является известным исследователем деятельности кардинала. Политический успех царствования - его творение, которое Ришелье, - пишет она, - главным образом привел в гармонию: укрепление монархии в отношениях с высшей знатью и с парламентами внутри страны, политическое величие во внешних сношениях. Для подтверждения своих доводов автор исследует шесть месяцев, разделяющих смерть кардинала и кончину короля. У монарха, таким образом, уже не было опоры в лице человека, бывшего предметом его сильнейшей ревности. В течение этих шести месяцев ему удалось передать своему сыну, будущему Людовику XIV, стабильное государство. Вопреки бесконечным интригам он сумел возвысить Мазарини и навязать его королеве, которой предстояло стать регентшей, и тем самым заложил основы одного из самых великих царствований в истории Франции.

Источник: " Le Temps "

Вот бы почитать, любопытно!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6896
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 17:03. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Francoise Hildesheimer. La Double mort du roi Louis XIII. - Flammarion, 2008. - 422 p.



Эта книга точно есть в магазинах Парижа. Так что приобретем :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6996
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 20:48. Заголовок: Генрих IV был послед..


Генрих IV был последний король, погребальная церемония которого проходила с использованием "чучела", торжественно из Парижа в Сен-Дени. Людовик XIII похоронную церемонию упростил. Тело короля было выставлено в хоре Сен-Дени в течение 33 дней. За три недели до похорон возвели катафалк. Но почести мертвому королю остались, и знаменитое "Король умер, да здравствует король" имело место.

Проект катафалка для Людовика XIII, автор Франческо Сечи-Конти (1643-ий год). Но этот проект не был реализован:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7538
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 02:03. Заголовок: Интересные сведения ..


Интересные сведения сообщает Мишель Кармона в книге "Франция при Ришелье":

Необходимо отметить, что Людовик XIII был популярен в народе. Достаточно вспомнить о бурном ликовании во время коронации в Реймсе в октябре 1610-го года. Народные эмоции сопровождали Людовика все его первое большое путешествие по королевству, которое имело место с июля по сентябрь 1614-го года и закончилось в Нанте. Экспедиция в Беарн, где протестанты требовали привилегий, окончилось благословением "самого лучшего Короля". Да и жители Ля-Рошели восторженно приветствовали Людовика. Такая популярность объяснялась настоящим обаянием государя. Король обладал тем же простодушием, что и его отец Генрих IV. Во время невзгод и несчастий Людовик демонстрировал гуманные качества, особенно, в случае, когда он распорядился накормить жителей Ля-Рошели после взятия города. Также король много путешествовал, и это помогало ему устанавливать контакты с народом. Внезапно заезжая в скромный замок провинциальной знати во время охоты, он готовил себе обед, состоящий из двух яиц. Он спал в лачугах крестьян под навесом, дабы спастись от непогоды. Французы благодарили Людовика XIII своей нерушимой преданностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 00:02. Заголовок: По книге Эмиля Маня ..


По книге Эмиля Маня "Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII"

Он одевался, брился, мыл голову, сушил и пудрил волосы, иногда слуги помогали ему, но гораздо чаще он обходился, занимаясь утренним туалетом, без их содействия, и, по крайней мере в юные годы, помогал последним застилать свою постель.

Людовик ведь принадлежал к той ветви Бурбонов, которая - даже при самых серьезных болезнях - отличалась завидным аппетитом. Он обжирался, получая при этом явное удовольствие, всей и всяческой снедью, включая паштеты, крупную дичь (мясо и жир оленя, кабана и так далее), просто мясо и птицу, трюфеля в масле, любые тяжелые кушанья, обильно сдабривая все это кларетом с парижских виноградников, который с течением времени и явно до срока привел все-таки в полный упадок и без того хрупкое здоровье короля. Никому не известно в точности, слышал ли он, уписывая за обе щеки всю эту разнообразную симфонию блюд, звучавшие во время королевского обеда мелодии скрипок, и соглашался ли, подобно своим предшественникам на престоле, радовать подданных созерцанием того, как лихо и по-молодецки разделывается Его Величество с хлебом насущным.

Король любил упражнения, в которых можно было проявить силу и ловкость. Он яростно отдавался всем и всяческим играм (главным образом с мячом или воланом, как в обычном, так и в усложненном варианте), привлекая в партнеры наиболее проворных и искусных игроков из числа приближенных к нему знатных людей. Он был не только хорошим наездником - выучился верховой езде у знаменитого берейтора Плювинеля, но и неутомимым ходоком, способным преодолеть от рассвета до заката четырнадцать лье и не устать при этом. Плохая погода была ему нипочем, и он не считался ни с жарой, ни со стужей, ни со снегом, ни с дождем, ни с градом, ни с ветром, ни с ударами грома и вспышками молний.

К двадцати трем годам, не однажды рискуя утонуть, он наконец научился плавать и с тех пор уже не боялся погружаться в пруд, если не оказывалось челнока, или купаться в реке, когда было тепло. Он с удовольствием обедал, сидя на травке, чем Бог пошлет: чаще всего - холодными закусками с солдатским пайковым хлебом, запивая все это когда вином, а когда и водой - причем из собственной шляпы. Если ему случалось заблудиться в лесу, он, нисколько не переживая по этому поводу, заявлялся в ближайший трактир и становился весьма удобным постояльцем для хозяина, потому что сам готовил для себя омлет и делил его со своими измотанными спутниками. Иногда в охотничьем азарте он всю ночь при свете луны ппреследовал оленя и кабана, изгнанного им из лесной чащи еще в сумерки, и в Лувре уже начинали беспокоиться о том, куда же делся государь, что с ним случилось.

Короля никак нельзя было назвать не только что ученым, но поросту образованным человеком. Он с трудом мог припомнить несколько слов на латыни. Он писал, как ребенок - крупными неровными буквами, а уж об орфографии и говорить нечего. Он ненавидел чтение, и если перелистывал книгу, то только тогда, когда в ней можно было найти гравюры с изображениями птиц, животных, военных сцен или античных памятников.

Он был самым искусным и одаренным из королей с золотыми руками. Под крышей Лувра он завел для себя и кузницу, и пекарню, и хлев, и ручной печатный станок, и собственную кухонную печь, и множество самого разнообразного инструмента. Он умел обтачивать и шлифовать железные изделия; отливать маленькие пушечки; чинить любое оружие; делать печатные оттиски; чеканить монеты; плести корзины; шить; прибивать гвоздями ковры; изготовлять силки и сети. В бритье он мог бы посоревноваться с самым искусным цирюльником. Он огородничал и садовничал на своих версальских землях, а выращенные им многие буасо раннего зеленого горошка за бешеные деньги скупал у него богач Монторон. Людовик запросто мог занять место кучера, каретника, тележника, конюха, кузнеца... Действительно, можно найти немало свидетельств того, как он ловко и на большой скорости управлял собственной каретой. Если во время прогулки экипаж Людовика терпел бедствие, его это нисколько не тревожило: он вооружался топором, брал в руки нужный инструмент и делал все, что нужно для ремонта... Он самостоятельно взнуздывал и седлал свою лошадь, кормил лошадей, при необходимости мог и подковать. У одного из своих министров, сеньора де Нуайе, он выучился устанавливать оконные рамы, у пиротехника Мореля - изготавливать петарды для фейерверков, у конюшего Жоржа - шпиговать мясо.
Он стал великолепным поваром, посещая - среди прочих дворцовых служб - и кухню, где колдовали кондитеры и куда его влекла детская страсть к лакомствам. Десятилетним мальчиком он, как свидетельствуют современники, собственноручно приготовил молочный суп для герцогини де Гиз. Это было начало, за которым последовали куда более сложные блюда, все ему оказалось под силу: любые виды варенья, миндальное молоко, оладьи, пирожки, марципаны, яблочные и айвовые пироги... А уж в выпечке омлетов ему просто не было равных! Из его фирменных блюд можно еще назвать испанскую олья-подриду из мяса с овощами, а гипокрас - тонизирующий напиток из сладкого вина с добавлением корицы - получался у короля куда ароматнее и вкуснее, чем у других поваров И наконец, будет не лишним добавить, хотя это и не относится собственно к кухне, что матушка короля, Мария Медичи, обучила его искусству составления тонких духов.

Король-ремесленник, король-золотые руки уживался в Людовике с королем-художником. Он был талантливым рисовальщиком и живописцем, еще более одаренным музыкантом: вполне прилично играл на лютне, а вполне возможно и на спинете, причем сочинял не только мелодии песенок, но и произведения куда более масштабные как на религиозные, так и на вполне мирские темы. А главное - он не выносил никакой вульгарности, ни малейшего проявления пошлости во всем, что касалось искусства.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 435
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 17:22. Заголовок: В общем, чем больше ..


В общем, чем больше о нем читаю, тем сильнее убеждаюсь, что слабовольный человек изображенный в романе А. Дюма, есть плод фантазии самого Дюма.

Гомосексуализм, приписываемый его отношениям с Сен-Маром, основывается на письмах с выражениями "люблю", "скучаю", "жду" и т.п.... Но ведь точно такие выражения встречаются в письмах короля к Ришелье, что в первую очередь обьясняется галантной вежливостью того времени.

Короче, "извратили" человека по полной. Навешав кучу ярлыков и штампов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3523
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 19:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Гомо..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Гомосексуализм, приписываемый его отношениям с Сен-Маром, основывается на письмах с выражениями "люблю", "скучаю", "жду" и т.п.



Эх, если бы только на этом... Любой дворянин и даже образованный человек из третьего сословия был тогда изысканно любезен в письмах. Обратите внимание, даже сейчас в письменной речи наши современники изъясняются вежливее, чем в устной.

Дело в другом - отсутствие интимных отношений с противоположным полом, боязнь женщин, нелюбовь к ним, отсутствие стремления общаться (даже просто общаться!) с ними, вечная неловкость. Кто додумается обвинять того же Бассомпьера в гомосексуализме, как бы он не был учтив в письмах! Всё-таки согласитесь, Дмитрий, что умение завязывать и осуществлять близкие отношения с противоположным полом - лучшее доказательство общепринятой сексуальной ориентации. Если мужчина не занимается этим с дамами - ни в юности, ни в зрелости, живя в миру, а не в монастыре или на необитаемом острове, он может что угодно доказывать окружающим (нет любви, Бог запрещает, нет условий, нет подходящих дам, нет настроения, нет здоровья и прочее), но меня он не убедит. Полноте, мы же с Вами не пятиклассники. Вон, Бассомпьер даже в Бастилии роман завёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:01. Заголовок: Я согласен, что у фи..


Я согласен, что у физиологически нормального человека, всегда было, есть и будет сексуальное влечение.
НО, здесь случай иного порядка... Я считаю, что у короля от природы было снижено сексуальное влечение в принципе. Все это ушло в его страсть к работе, охоте, написанию талантливой музыки.
Или Вы считаете, что король стал бы лицемерить изображая из себя истинного католика, и при этом вступая в интимную связь с Сен-Маром?....
Есть ли какие либо иные свидетельства во французских источниках, кроме Талеманна де Рео, говорящие о гомосексуализме короля?

Кстати, с женщинами он общался... И даже влюблялся в них. Одну из его муз звали мадемуазель де Отфор... если я не ошибаюсь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3524
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Или ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Или Вы считаете, что король стал бы лицемерить изображая из себя истинного католика, и при этом вступая в интимную связь с Сен-Маром?.



Простите меня, уважаемый Дмитрий, но мне кажется, у Вас совершенно неверное понимание веры, извините за тавтологию. Если бы мы считали истинными католиками, ну или христианами, лишь тех, кто не совершал смертные грехи, то за всю историю христианства не насчиталось бы и сотни верующих. Кто не высказывал в подростковом возрасте непочтение к родителям, не желал дома или жены ближнего, не вступал в связь без церковного брака, а в многочисленных войнах и убивали, и так далее. Что же, все эти люди атеистами были? Да во времена Луи XIII верили почти все, 99 %. Но при этом нарушали заповеди, увы, что поделаешь, слаб человек. А основной инстинкт вообще бывает сложно укротить. К тому же, жажда убийства - это уже психопатология, а вот желание секса - это вполне естественно. Кстати, историки уже повторяли, видимо, почитав труды по сексопатологии - бывает такое у мужчин нетрадиционной ориентации, что секс с женщиной они считают грязным, мерзким, отвратительным грехом (« о женщина, больное, двенадцать раз нечистое дитя»), а с мужчиной - и не грехом совсем, а чистым наслаждением, радостью.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Кстати, с женщинами он общался... И даже влюблялся в них. Одну из его муз звали мадемуазель де Отфор... если я не ошибаюсь.



Я даже ещё мадемуазель Лафайет могу назвать... И что? Детсадовская дружба взрослого мужчины с малолетками, приведшая одну из них в монастырь, а другую в изгнание, это что, нормально?

Дмитрий пишет:

 цитата:
Есть ли какие либо иные свидетельства во французских источниках, кроме Таллемана де Рео, говорящие о гомосексуализме короля?



Конечно. Многие мемуаристы отмечают очень странные особенности отношений короля и Сен-Мара. Многие удивляются рождению наследника и иронизируют на этот счет. Читайте на французском!

Ещё раз повторю - не обязательно, что король, во всяком случае до Сен-Мара, от которого у него капитально сорвало башню, вступал в близкие отношения с сильным полом. Но склонность, с которой он, вероятно, боролся, у него явно была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 438
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:58. Заголовок: Детсадовская дружба ..


Детсадовская дружба короля с малолетками, это более нормально, чем отношения некоторых мужчин заставляющих женщину идти на аборт.
(впрочем, это мое личное мнение)

То есть, у всех ведущих французских историков гомосексуализм короля сомнений не вызывает?

А можно здесь привести в переводе свидетельства различных авторов по поводу отношений короля и Сен-Мара? (К тому же, в его гомосексуализме, сомневаюсь не я один).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7611
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 22:16. Заголовок: Дмитрий пишет: А мо..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А можно здесь привести в переводе свидетельства различных авторов по поводу отношений короля и Сен-Мара? (К тому же, в его гомосексуализме, сомневаюсь не я один).



А почему мы говорим только о Сен-Маре? Был ведь еще и Люинь, и Баррада, и Сен-Симон, отец известного мемуариста, и будущий маршал Туара. Помню, что Симон Бертье писала, что с Люинем король проводил все дни и большую часть ночей. Тогда уже Мария начала подозревать сына в гомосексуальных наклонностях. Но писательница тут же подчеркивает, что историки до сегодняшнего дня не знают истинный характер отношений Людовика и его фаворита. Но, возможно, отношения были платоническими. Люинь представлял собой крепкого красивого мужчину, который всегда уделял много внимания женскому обществу. Наставник короля господин де Сувре тоже был обеспокоен крайней близостью Люиня и короля.

Франсуа Блюш пишет, что начиная со смерти Люиня и до заговора Сен-Мара, любимчики короля были исключительно "сердечными фаворитами" (за которыми пристально следил Ришелье), а не доверенным лицом, наделенным властью, как герцог Лерма или граф-герцог Оливарес в Испании. Эти были не те фавориты. Баррада был "яростно" любим королем (Что это? Каждый подразумевает своё). Бассомпьер называл отношения Людовика и Люиня непристойной привязанностью. При этом Блюш добавляет, что слова маршала ничего не доказывают, поскольку Люинь и Людовик буквально соревновались в набожности и имели одного духовника, отца Арну. Пьер Шевалье, анализируя тот факт, что в жизни Людовика XIII были лишь две фаворитки (ну и мимолетные чувства к госпоже де Люинь, будущей герцогине де Шеврёз), и четыре фаворита, говорит, что "врядли можно спорить с тем, что Людовик XIII имел глубокие гомосексуальные наклонности", который каждый раз сдерживались мыслью о грехе и об аде.

Клод Дюлон:

"Людовик XIII уже в юности проявлял слишком сильные чувства к кучеру Сент-Амуру, псарю Арану и сводному брату Александру Вандомскому; с Люинем одно время соперничал в своей любви к королю юный маркиз де Монпуйан-Лафорс. Конечно, нелюдимый подросток может испытывать неосознанное влечение к молодым людям, особенно если они разделяют его вкусы, как, например, пристрастие к охоте. Допустим. Допустим и то, что Люинь, более старший, чем его предшественник, возмодно, стал для сироты-Людовика воплощением исчезнувшего отца. Как видите, я осторожна в своих суждениях и учитываю "облегчающие вину обстоятельства". Но как быть с последующими увлечениями короля? Баррада, которого король любит "страстно"? Сен-Мар, которого он любит "исступленно"? Короли нуждаются в фоворитах? Это не всегда так. Фаворита не всегда любят страстно или исступленно. И фаворит не всегда обладает прекрасной внешностью, какой могли бы похвастатья Баррада или Сен-Мар".

Лично мне кажется, что король вполне мог быть и бисексуалом. При этом что можно утверждать с уверенностью? Ничего! Людовик XIII - король-загадка, как совершенно верно сказала госпожа Дюлон. Человек не простой, это очевидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 22:31. Заголовок: В общем, все очень с..


В общем, все очень сложно.... Бисексуал (очень не люблю это современное слово), да еще и католик....

Мне, к примеру, очень нравятся портреты этого монарха....(но я не бисексуал.... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3525
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 23:56. Заголовок: Дмитрий пишет: То ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
То есть, у всех ведущих французских историков гомосексуализм короля сомнений не вызывает?



А кто это Вам сказал? Только не я. Не вызывает сомнений его явное, выраженное женоненавистничество, очень нерадивое и неохотное, к тому же до неприличия редкое выполнение супружеских обязанностей и особая эмоционально-эротическая привязанность к отдельным представителям мужского пола. А выводы из этого хорошо воспитанные исследователи предлагают делать читателям. Ведь фото и видеозаписей, по понятным причинам, никто предъявить не может. Значит, и доказательств нет. А какие ещё могут быть доказательства? Ну например, в XIX веке, если жена или муж хотели поймать неверного супруга, они обращались к полицейскому комиссару, брали парочку уважаемых свидетелей, полицейские агенты взламывали дверь квартирки для свиданий или врывались в спальню, затем вбегали комиссар с понятыми, ну и фиксировалось, скажем, что муж с денщиком голые лежат в кровати. Это было достаточным для скандального развода, свободы для бедняжки супруги, получения ею денежных отступных и прочих приятностей. Король проводил ночи в одной постели с друзьями. Но, вроде бы, это было тогда в порядке вещей, так нам пытаются внушить. В XVII веке дама не могла получить развод ни при каких обстоятельствах (кроме двух поводов, измена в перечень не входила). Но как решалась проблема? Содомита казнили, а она оставалась вдовой. Скрытый текст
Процедура поимки с поличным была примерно схожей. Разумеется, всякие гранды и монарх могли, при желании, грешить безнаказанно. Так что невозможно было ничего доказать тогда, а уж тем более теперь. Но можно делать весьма вероятные предположения.

А вообще, так как ни в России, ни во Франции гомосексуализм уже давно не рассматривается ни как преступление, ни как сексуальная перверсия, ни как моральное уродство, к таким спорам надо относиться спокойнее. Всё течёт, всё изменяется, в том числе уголовный кодекс и нравы. Была просто у Луи Справедливого такая особенность. Придётся с этим смириться. Многие обожали дам, а кое-кто - строго наоборот. Наиболее сознательные из последних женились, лишали жену невинности, изредка занимались с ней сексом, заводили потомство - род-то надо продолжать, да и соблюдать видимость благопристойности. А если она была скромной и набожной, она могла и не заподозрить ничего - до мужа у неё никого не было, изменять супругу - смертный грех, а читать скабрезные книжки - и подавно. Поэтому сравнить было не с кем.

Я убеждена, что те, кто так яро противятся признанию того, что король был гомосексуалистом, во главу угла ставят именно какие-то моральные табу. Поймите, не стоит здесь использовать категории плохой-хороший. Но если, стиснув зубы, собрать всю политкорректность, следует признать, что Луи обладал некой особенностью, которая стала роковой только потому, что он был королём, что обязан был дать стране наследника, что в то время отсутствие детей воспринималась как божья кара, что гомосексуализм сурово осуждался обществом и что к нему крайне нетерпимо относилась церковь. Его пристрастия мешали ему и стране. А король он был, действительно, неплохой.

Насколько бы всё легче было сейчас... Король и Сен-Мар могли бы пожениться, суррогатная мать в Америке рожала бы им деток, Ришелье прожил бы до 90 лет (а почему бы и нет, он имел весьма современные привычки, обожал гулять на свежем воздухе, мало ел, любил спорт, воспаления ему бы запросто вылечили антибиотиками, сердце у него явно было образцовое, раз вынесло годы постоянно повышенной температуры, камни в мочевом пузыре и геморрой - это, извините, ерунда, а головная боль, возможно, проходила бы от копеечного анальгина). А если король не чувствовал бы вины за свои склонности, он, вероятно, был бы другим человеком, его не терзала бы печаль, он не страдал бы от депрессии, не заикался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта