On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


mcroi





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 02:19. Заголовок: Подруга для Риша


Подруга для Риша

Какая женщина (интересуют личностные качества) была бы достойна кардинала Ришелье?

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 12
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:56. Заголовок: Блин,он вроде как св..


Блин, он вроде как священником был, со всеми вытекающими последствиями.....
Мне как то трудно отделять его священство от его личности и представлять достойную его подругу....
Такой наверно вообще в природе не могло быть

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 14:09. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Так..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Такой наверно вообще в природе не могло быть


А как же обожаемая племянница?

Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 15
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:46. Заголовок: Сомневаюсь,что здесь..


Сомневаюсь, что здесь было что-то другое, нежели привязанность отца к дочери.
Отцовские чувства не предполагают таких категорий как "достойна".

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 1 
Профиль
Анна





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:49. Заголовок: Я думаю, что наиболе..


Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие:
1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится
2)умение жалеть и сочувствовать
3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать
4) огромный запас терпения
5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях
6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам).



Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 17
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:55. Заголовок: По поводу алькова.....


По поводу алькова...А что,есть хоть какие то доказательства,что Ришелье был любовником Марии Медичи?Бр-р...или это тоже из серии "Историй любви.." Бретона?

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:48. Заголовок: Извините, захотелось..


Извините, захотелось поделиться своим мнением: мне кажется, что кардиналу нужна была бы женщина веселая и добрая и совсем аполитичная - ИМХО, любой мужчина после тяжелой, тем более умственной, работы, хочет расслабиться, а это не слишком удастся с умничающей по поводу и без повода дамой.
А если серьезно, то плохо представляю рядом с великим кардиналом какую-либо женщину, я имею в виду в качестве ПОСТОЯННОЙ подруги.

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:56. Заголовок: Ann Datrie пишет: м..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
мне кажется, что кардиналу нужна была бы женщина веселая и добрая и совсем аполитичная



Поддерживаю. Не то, чтобы круглая дура была нужна, но "без затей". Именно по названным вами причинам.

СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что здесь было что-то другое, нежели привязанность отца к дочери



Ну не знаааааю.

Анна пишет:

 цитата:
образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам).



Кардинала не нужно было дополнять в духовном плане. Учитывая его занятость, требовались легкомысленные отношения. Что, отчасти, и подтверждают историки, говоря о его пристрастиях к некоторым куртизанкам.

Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 18:54. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А ч..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
А что,есть хоть какие то доказательства,что Ришелье был любовником Марии Медичи?


Доказательств нет, но честолюбие Ришелье могло допустить всё, что угодно.


Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1860
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 18:57. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Так..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Такой наверно вообще в природе не могло быть



Да могла, могла быть, хотя бы судя по любви кардинала к кошкам)
Представьте вместе кошки кого-нибудь другого - тёплого, нежного, заботливого...


Спасибо: 0 
Профиль
Анна





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:06. Заголовок: Графиня де Мей пишет..


Графиня де Мей пишет:


 цитата:
Кардинала не нужно было дополнять в духовном плане.



А зачем дополнять? Просто я думаю, что, находясь рядом с умным мужчиной, нужно всё-таки иметь понятие об его интересах. Считаю, что глупая недалёкая особа надоела бы кардиналу крайне быстро.

Если Вы заметили, то в перечне качеств спутницы Монсеньора первое место я уделила совсем другим параметрам. Вообще думаю, что главные качества-верность, терпение, умение создать домашний уют.



Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 18
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:28. Заголовок: Кошки имеют большое ..


Кошки имеют большое преимущество-молчат, когда не нужны, их можно просто отправить погулять(не сильно обидятся), не ноют, не требуют перманентных уверений в любви, развлечений, у них не бывает настолько плохого настроения, чтоб испортить его еще и всем окружающим, ну и так далее... не удивляюсь, что кардинал предпочитал общаться с кошками!
графиня де Мей пишет:

 цитата:
Ну не знаааааю

Фу, мысль о том, что кардинал мог иметь какие то еще отношения с родной племянницей, кроме родственных, вызывает у меня стойкий позыв пожертвовать всю свою обувь и еще прибавить "кошки"электриков (валяются где то в кладовке, железные такие....) В конце концов, он был верующий человек и прекрасно знал, что придется дать ответ в содеянном (а инцест в каноническом законе католической церкви-смертный грех) Богу.
Да еще и перед родной сестрой-за совращение дочери.
По моему, это уж слишком....

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:53. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Кардинала не нужно было дополнять в духовном плане.



+1

точно

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:55. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Фу,..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Фу,мысль о том,что кардинал мог иметь какие то еще отношения с родной племянницей,кроме родственных,вызывает у меня стойкий позыв пожертвовать всю свою обувь и еще прибавить "кошки"электриков(валяются где то в кладовке,железные такие....) В конце концов,он был верующий человек и прекрасно знал,что придется дать ответ в содеянном(а инцест в каноническом законе католической церкви-смертный грех)Богу.Да еще и перед родной сестрой-за совращение дочери.По моему,это уж слишком....



слухи из ничего не родятся)))

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 3
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:00. Заголовок: mcroi пишет: слухи ..


mcroi пишет:

 цитата:
слухи из ничего не родятся)))


Ну, а чем злопыхатели ещё могли насолить великому человеку? Скорее всего, именно сочиняя крамольные слухи.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 21
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:23. Заголовок: Хм,поглядела я все к..


Хм,поглядела я все какие нашла портреты Марии Медичи....Да...

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:35. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Хм,..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Хм,поглядела я все какие нашла портреты Марии Медичи....Да...


А вы посмотрите в теме про Марию у нас на форуме, в молодости Мария было очень даже ничего.
И вообще, для политика, и такого честолюбивого политика, внешность покровительницы не имеет никакого значения, главное - её поддержка.


Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 24
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:57. Заголовок: Предпочитаю все же в..


Предпочитаю все же верить в нравственность Его Высокопреосвященства....ну или хотя бы в боязнь Высшего Суда

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 1 
Профиль
mcroi





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:11. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
Ну, а чем злопыхатели ещё могли насолить великому человеку? Скорее всего, именно сочиняя крамольные слухи.



заговоры?

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 25
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:11. Заголовок: Дык то в молодости....


Дык то в молодости..... А вот интересно, У Марии ведь и другие любимцы были, чего все сплетники тех времен прицепились к Ришелье, да к Кончини ?

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:16. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Пре..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Предпочитаю все же верить в нравственность Его Высокопреосвященства



в глубине души я тоже не верю в связь кардинала со своей племянницей

но есть стремление докопаться до истины

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 4
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 07:39. Заголовок: mcroi пишет: загово..


mcroi пишет:

 цитата:
заговоры?


Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 28
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:19. Заголовок: Заговоры,наверно,мен..


Заговоры, наверно, меньше вреда приносили-учитывая как обычно заканчивались(показательной казнью идиота, которого владетельные персоны подсовывали в качестве "главного заговорщика" и разгоном всех остальных по дальним углам).
А всякого рода сплетни до сих пор кочуют то там, то сям, причем, похоже, чем нелепей, тем охотнее в них верят

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:38. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А в..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
А всякого рода сплетни до сих пор кочуют



Так ничего придумывать не нужно было. Это если о племяннице говорить. Все настолько на виду. Кстати, тут есть замечательный материал о ней.

СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Заговоры,наверно,меньше вреда приносили



Заговоры приносили огромный вред! И как раз из-за жестких мер их уничтожения. Это закрепило за Ришелье образ отрицательного персонажа в сознании людей. Только в рекламе говорят, что имидж ничто. На самом деле - это довольно много значит.
С другой стороны, лояльное отношение к самым высокопоставленным заговорщикам, типа Гастона Орлеанского (согласитесь, сей принц сильно не пострадал) позволило особам королевской крови почувствовать, что теперь все можно. А в последующие годы это привело ой к каким плохим результатам.

Спасибо: 1 
Профиль
mcroi





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:03. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
mcroi пишет:

цитата:
заговоры?


Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы.



фига се?!!
Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами.
Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь.

Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог.
В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут.


извините за оффтоп в теме

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 5
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:57. Заголовок: mcroi пишет: фига с..


mcroi пишет:

 цитата:
фига се?!!
Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами.
Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь.

Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог.
В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут.


Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог. Тем более мне кажется, что как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни. Потому что Пётр I, побывав у гробницы кардинала, сказал: "Великий человек, будь ты сегодня жив, я бы отдал тебе половину моей империи, при условии, что ты научишь меня, как управлять другой ее половиной". Даже Афанасия Лаврентьевича Ордин-Нащокина льстиво называли "русским Ришелье". Так что кто ему больше испортил репутацию, вопрос спорный...

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 15:39. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни


Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 7
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:07. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя.


Простите, но мне кажется, что если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века), почитали за высший комплимент сравнение с Ришелье, значит, никакие сплетни не имели тогда реальной силы.
И только Дюма смог "кардинально" изменить ситуацию.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:08. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:

Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог.



пожалуйста!
зато сколько крови попортили
не спорю - Ришелье оставался у власти после всех заговоров. но ценою каких усилий!





главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 580
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 17:07. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века)



Оффтоп: Ну, во-первых, семнадцатого...

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:56. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: У ..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
У Марии ведь и другие любимцы были


Не могли бы вы назвать имена?


Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 9
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:09. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Ну, во-первых, семнадцатого...


Чёрт... Простите, трудный рабочий день... Хорошо что не тринадцатый написал, а то бы мог попутать ещё и с номером Людовика. Тысяча извинений.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 190
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:42. Заголовок: графиня де Мей, Граф..


графиня де Мей, Граф де Ла Фер, mcroi, МАКСимка *тихо-тихо, ласково-ласково* Дамы и господа, а с обсуждением отношения кардинала к мятежникам не хотите ли вы удалиться в соответствующую тему? Здесь вроде как о дамах в жизни его преосвященства собирались говорить... Так что кончайте безбожно оффтопить и флудить!


Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 191
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:47. Заголовок: Анна пишет: Я думаю..


Анна пишет:

 цитата:
Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие:
1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится
2)умение жалеть и сочувствовать
3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать
4) огромный запас терпения
5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях
6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам).



В целом, я согласна) А вот что касается Ann Datrie пишет:

 цитата:
женщина веселая и добрая и совсем аполитичная

Я бы поспорила. Насколько я понимаю кардинала из источников, он скорее выбрал бы себе женщину не столько любовницу. сколько подругу. И нифига ни разу не аполитичную (Комбалетта вон поначалу такой и была. А потом на раз-два шпионила для дяди). Скорее это была бы женщина способная как минимум выслушать и поддержать морально, а как максимум, еще вдобавок и помогающая в меру сил и способностей. Но это глубочайшее ИМХО, разумеется. А вот сам монсеньор так никому в своих предпочтениях и не признался.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 12
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 22:38. Заголовок: Скажите, а вообще, с..


Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 22:41. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:

Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?




бог его знает, месье



главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 32
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 07:27. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?

Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией...

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 14
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 09:53. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Не ..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией...


Ну, понятно. Художественный вымысел.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 12:22. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
Ну, понятно. Художественный вымысел.


Да, скорее всего.
Либо Дюма всё-таки нашёл ещё где-то зацепку, слухи и стал фантазировать.




Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 35
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 14:01. Заголовок: А вам не кажется, чт..


А вам не кажется, что все эти слухи о грандиозных романах Ришелье с обеими королевами отличаются какой-то бестолковостью?

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Brunante





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 16:08. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А в..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
А вот интересно, У Марии ведь и другие любимцы были, чего все сплетники тех времен прицепились к Ришелье, да к Кончини ?



Так они были двое самых заметных и влиятельных. Кончини страной практически заправлял и очень шумно погиб. Ришелье при поддержке Марии пришел к власти и продержался там почти двадцать лет. Ещё бы к ним не прицепились.

СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
А вам не кажется, что все эти слухи о грандиозных романах Ришелье с обеими королевами отличаются какой-то бестолковостью?



Ну, почему. Слухи о романе с Марией Медичи хотя бы имеют логическое обоснование и, по-моему, вполне психологически достоверны. Не берусь сказать, было ли там что-то на самом деле - но не думаю, что если бы Ришелье понадобился для продвижения роман с Медичи, его бы это остановило.

Другое дело Анна Австрийская. Рисковать делом всей жизни из-за женщины? На него не похоже.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 38
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 20:36. Заголовок: А мне кажется, связ..


А мне кажется, связь с Марией Медичи могла принести Ришелье гораздо больше вреда, чем пользы. До смерти Кончини не о какой связи речи идти не могло. Кончини был бы последним кретином, если бы упустил монопольное влияние на королеву. А потом Ришелье уже осознал, что все его надежды на власть могут быть связаны лишь с повзрослевшим королем, а Королева Мария это всего лишь способ добиться желаемого, не больше. Следовательно, главной его целью должно было быть завоевание доверия короля. С другой стороны, трудно поверить, чтоб подобная связь могла остаться тайной, все таки короли и королевы личной жизни как таковой не имеют, все у них на виду. В таком случае какова могла бы быть реакция короля, если бы он узнал, что человек, всячески пытающийся снискать его благоволение- любовник его матери? Луи мог оказаться крайне возмущен как человек набожный и целомудренный, очень щепетильно относящийся к малейшему неуважению королевского достоинства, наконец, как сын, глубоко почитающий память своего отца. Не стала ли бы задача Ришелье в этом случае трудновыполнимой? И зачем ему был такой риск и такая одиозная репутация? Он был способен приручить королеву и так, не зря же поговаривали о его едва ли не гипнотическом влиянии на людей.

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 15
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 22:54. Заголовок: Brunante пишет: Дру..


Brunante пишет:

 цитата:
Другое дело Анна Австрийская. Рисковать делом всей жизни из-за женщины? На него не похоже.


Ну, что же вы делаете из него какого-то робота, нацеленного только на выгоду. Прямо как Электроник бил по своим воротам, потому что расстояние ближе и коэффициент полезного действия при меньшем объёме выполненой работы выше. Всё-таки мужчина, хотя и кардинал, и талантливейший политик, поэтому запросто мог полюбить красивую молодую женщину. Другой вопрос, было ли так на самом деле, а это уже вызывает крупные сомнения относительно того, что любовь к Анне Австрийской - выдумка Дюма.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
Brunante





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 06:34. Заголовок: СЕВЕРИНА как ни стр..


СЕВЕРИНА
как ни странно, речь идёт в основном как раз о периоде до падения Кончини. О "монопольном влиянии", разумеется, говорить не приходится - но тут уж, знаете, и у Кончини была жена, и ничего) На тот момент ухаживание за королевой-матерью как раз было логично, потому что король ещё толком себя не показал. А гипнотическое влияние... лично я подозреваю, что именно на харизме Ришелье тогда и выехал. Но ни доказательств, ни опровержений все равно ни у кого нет.

Граф де Ла Фер
Во-первых, не на выгоду, а на благо государства и собственное выживание. Ришелье очень долго добивался доверия короля и очень тщательно его удерживал. От расположения короля зависело все. Учитывая королевский характер, для кардинала связываться с любыми женщинами было черевато серьезными последствиями, а уж добиваться любви королевы в такой ситуации - не просто безумство, а попросту самоубийство. И политическое, и всякое другое.
А во-вторых, касательно красивой молодой женщины... Вы видели портреты Анны Австрийской? По-моему, красота преувеличена.


Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 42
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 12:09. Заголовок: Ну, Леоноре было бы ..


Ну, Леоноре было бы грешно попрекать супруга отношениями (каковы бы они не были) с королевой Единственно на этом все их положение и держалось....Просто мне кажется, Кончини должен был очень зорко следить за тем, чтоб кто-либо не получил на королеву влияния, сравнимого с его собственным. В противном случае, быстренько уничтожить такую личность... А потом, что это получается? Они, что оба одновременно состояли в связи с королевой? Странно как-то....Ришелье еще и в отношениях с Леонорой подозревали, это вообще какой-то сериал мексиканский получается .

"Не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 192
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 13:08. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
Всё-таки мужчина, хотя и кардинал, и талантливейший политик, поэтому запросто мог полюбить красивую молодую женщину. Другой вопрос, было ли так на самом деле, а это уже вызывает крупные сомнения относительно того, что любовь к Анне Австрийской - выдумка Дюма.


Я уже неоднократно говорила, что монсеньор весьма щепетильно относился к своему праву на приватную жизнь. Так что у нас нет ни одного доказательства его романов. Но если кардинал бы счел роман выгодным, он бы его закрутил - это факт. И дело не в том, что он был не человеком. А в том, что его преосвященство, увы, был не слишком высокого мнения о нас, женщинах. Хорошо это или плохо не возьмусь судить - тут чересчур тонкие личностные материи затрагиваются. И скорей всего, кардинал имел причины так относиться к прекрасному полу.
Но что касается возможной влюбленности в Анну Австрийскую - не поверю. Она для него была недостаточно умна. Скорее я бы поверила в Шевретту. :)
Но в случае с Анной Австрийской любовь не любовь, но если у Ришелье были причины полагать, что Людовик не может иметь детей он вполне мог бы попытаться исправить это положение. Исключительно во благо государства. Ведь он понимал случись что-то с Людовиком - Гастон ему не даст жизни.

СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
мне кажется, Кончини должен был очень зорко следить за тем, чтоб кто-либо не получил на королеву влияния, сравнимого с его собственным.

Видите ли, сударыня, Кончини был типичным временщиком. К тому же, не слишком умным. Авантюристом, ловким - это да. Но не умным. Поэтому его и обыграли сперва Ришелье, потом молодой Людовик с Люинем (который тоже был не ахти каким политиком).

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 45
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 19:40. Заголовок: Мне почему-то казал..


Мне почему-то казалось, что Ришелье слегка не успел обыграть Кончини...другие постарались .

"Не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 193
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:53. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Мне..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Мне почему-то казалось, что Ришелье слегка не успел обыграть Кончини...другие постарались

Ришелье успел стать необходимым королеве-матери еще при Кончини. Она прислушивалась к советам Люсона значительно больше, чем к словам Кончино.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 13:47. Заголовок: Хочу добавить нес..


Хочу добавить несколько слов о чувствах королевы-матери. Много лет назад в читальном зале Публички я брала Аното, кое-какие заметки сохранились, переведу для вас. Тут интересны отрывки из подлинных писем, относящихся к периоду бегства Люсона из Блуа.

"...Конечно, она пишет ему очень успокаивающим тоном:"Кажется,что сьер Люинь хотел бы теперь отречься от обещания, которое он давал мне. Я не думаю,что он может действовать таким образом, потому что так не обращаются с матерью своего короля. Если бы те, кого вы беспокоите, были так же расположены служить королю, как, я знаю, расположены вы, они бы по-другому с вами обходились. Надо запастись терпением. Со своей стороны, я им запаслась. Будьте же и вы терпеливы, я прошу вас об этом, и верьте, что я вас никогда не забуду. Ваша добрая подруга Мари."

А вот как увещевает сбежавшего епископа Бонци:"Она(ММ)чрезвычайно гневается на маркиза де Ришелье, и ее гнев обратится на вас, если вы немедленно не отправитесь в дорогу. Я вам советую как истинный друг и слуга -возвращайтесь тотчас. У вас нет повода для опасений... Откровенно выскажу вам свой совет, ваша поспешность могла вам навредить. Но сильная любовь королевы всё излечила. Вы можете возвращаться в полной уверенности..."

Вот какие страсти кипели!Когда королева- мать узнала 12 июня,что Люсон уехал, ей стало плохо, врачи диагностировали лихорадку и прибегли к кровопусканию.

Спасибо: 0 
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 194
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 16:02. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
.Много лет назад в чит.зале Публички я брала Аното,кое-какие заметки сохранились,переведу для вас.

А вас не затруднит, отсканить оригиналы? И либо выложить здесь в полном объеме, либо сделать рассылку желающим?)

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 7
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 16:40. Заголовок: Леди Лора пишет: А ..


Леди Лора пишет:

 цитата:
А вас не затруднит, отсканить оригиналы? И либо выложить здесь в полном объеме, либо сделать рассылку желающим?)




Уважаемая Леди Лора ! Боюсь, что это невозможно. Посудите сами, книги ХIХ века, на дом не выдаются . Я их держала в руках 20 лет назад. Остались кое-какие ветхие заметки, переписывала от руки в тетрадь в клеточку. О сканерах мы тогда знать не знали.

Вот если из Инета что-нибудь перевести - готова. Ой, вспомнила, списано у меня несколько писем раннего периода, от руки. Я их переведу и напечатаю, если это кому-то интересно. Брала том Авенеля в Публичке. Речь о письмах молодого Ришелье к сестрам, к мадам де Бурже.


К сожалению, сейчас в Публичку не хожу - работа, ребенок, дом, нету времени и сил. Но зато есть Интернет, полно информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 195
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 17:03. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вот если из Инета что-нибудь перевести - готова. Ой, вспомнила, списано у меня несколько писем раннего периода, от руки. Я их переведу и напечатаю, если это кому-то интересно. Брала том Авенеля в Публичке. Речь о письмах молодого Ришелье к сестрам, к мадам де Бурже.



Еще как интересно!!! И не только в переводе! Я, как раз сейчас занимаюсь французским, так что это будет чудесное внеклассное чтение))))))

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 19
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 02:22. Заголовок: "Однажды Карди..


"Однажды Кардинал попытался совратить принцессу Марию, ныне королеву Польскую. Она попросила у него аудиенцию. Он принял ее лежа в постели; ее провели к нему одну, и капитан его Гвардии велел всем прочим удалиться. «Сударь, — сказала ему принцесса, — я пришла, дабы...». Он прервал ее: «Сударыня, я вам обещаю все, что вы только пожелаете; я не хочу знать, в чем суть вашего дела. Какая вы опрятненькая! Никогда вы не были так хороши. А мне всегда как-то особенно хотелось вам услужить». С этими словами он берет ее за руку, она ее отнимает и хочет рассказать ему о своем деле. Он — за свое и снова хочет взять ее за руку; тогда она встает и уходит. "

Все мы читали эти строки Таллемана де Рео. Вот портрет героини этой истории, Марии - Луизы де Гонзага, королевы Польши (1612 - 1667):




Мне кажется, что по поводу этой истории могут быть следующие предположения:

1 Принцесса Мария была, как известно, врагом кардинала. Возможно, она выдумала все это, желая скомпрометировать его. Представляю, какой переполох поднялся в салоне Рамбуйе, как возмущались ее подружки - прециозницы "тираном". Ведь Таллеман черпал материал для своих сплетен именно там.

2 Всемогущий кардинал не обращал на красотку внимания, не флиртовал, на обед в Рюэль не приглашал, за ручку не брал. Как же ей было обидно! Тогда она, дабы потешить уязвленное самолюбие, и сочиняет историю о наглых домогательствах и своем гордом отказе.

3 Все это было на самом деле. Сдаться Гастону Орлеанскому и устоять перед Арманом де Ришелье! Эх, Мария, Мария...

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 199
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 12:32. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Сдаться Гастону Орлеанскому и устоять перед Арманом де Ришелье! Эх, Мария, Мария...

Ну, дамы в этой компании вообще были со странностями. Если принимать на веру домагательства Риша к Анне Австрийской, то для меня тоже остается загадкой, как можно было устоять перед ним и сдаться Мазарини...

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 601
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 14:54. Заголовок: Леди Лора пишет: Ес..


Леди Лора пишет:

 цитата:
Если принимать на веру домагательства Риша к Анне Австрийской, то для меня тоже остается загадкой, как можно было устоять перед ним и сдаться Мазарини...


Ну... Мазарини, вроде помоложе будет. И на Бэкингема похож. Помните, как Ришелье охарактеризовал своего протеже. представляя его Анне Австрийской?

Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 00:32. Заголовок: Леди Лора пишет: то..


Леди Лора пишет:

 цитата:
то для меня тоже остается загадкой, как можно было устоять перед ним и сдаться Мазарини...



ну, полюбила она Мазарини, полюбила...

порой, не каждый человек может ответить на вопрос - отчего я люблю его/ее?

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 201
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 14:26. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Мазарини, вроде помоложе будет. И на Бэкингема похож.

Ну. Бэкингем выбирая между кардиналом и Бэком я бы выбрала Ришелье Но я субьективна

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Kseniya-queen





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 10:11. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Ой, вспомнила, списано у меня несколько писем раннего периода, от руки. Я их переведу и напечатаю, если это кому-то интересно. Брала том Авенеля в Публичке. Речь о письмах молодого Ришелье к сестрам, к мадам де Бурже.


Присоединяюсь к Леди Лоре! Это было бы очень интересно! )))
И если вас правда не затруднит, приведите еще, пожалуйста, оригинальный вариант. Вот будет чем похвастаться педагогу французского что мы читаем на каникулах! )

Ну а насчет госпожи де Гонзага… Ой сдается мне, что это неправда, хотя кто знает. )

Леди Лора пишет:

 цитата:
Если принимать на веру домагательства Риша к Анне Австрийской, то для меня тоже остается загадкой, как можно было устоять перед ним и сдаться Мазарини...


Соглашусь! И причем загадка это явна не только для нас. Мне по этому поводу нравится цитата из «Двадцати лет спустя», где Анна Австрийская, разочарованная разговором с Джулио говорит:

- Я пренебрегла - прошептала она, - любовью кардинала, который никогда не говорил "я сделаю", а всегда "я сделал" ...


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 20
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 01:08. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..


Kseniya-queen пишет:

 цитата:
Мне по этому поводу нравится цитата из «Двадцати лет спустя», где Анна Австрийская, разочарованная разговором с Джулио говорит:
- Я пренебрегла - прошептала она, - любовью кардинала, который никогда не говорил "я сделаю", а всегда "я сделал" ...



Я, в свое время, в отрочестве часто перечитывала этот эпизод. Как-то волновалась всегда, думала, что Анна Австрийская и вправду горько раскаивается, упрекает себя за то, что в молодости была так легкомысленна, слепа, не оценила такого человека. Теперь мне кажется, что и я, и Дюма заблуждались по поводу позднего прозрения королевы.
В принцессах настолько культивировалось чувство собственной исключительности, что оно зачастую перерастало в манию величия. Августейшие особы к тому же не умели хорошо разбираться в людях, правильно их оценивать, ведь с рождения все вокруг подчинялось строгому этикету, все "играли по правилам", чопорный двор ограничивал все контакты, особенно с мужским полом. Брак этих бедных девушек всегда совершался по политическим расчетам.
Реальной жизни они не знали, зато выучили одно - они всегда правы, их благосклонность или немилость - окончательный приговор, не подлежащий обсуждению. То есть к рефлексии они не были склонны, а уж к признанию ошибок - и подавно.
Поэтому, например, когда пишут, что в бытность королевой-регентшей Анна Австрийская остановилась перед портретом Ришелье и сказала вполголоса ( чтобы Мазарини не услышал и не обиделся, что ли) :"Если бы этот человек не умер, он пользовался бы теперь большим могуществом, чем когда-либо", я в это не верю.


Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 202
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:18. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..


Kseniya-queen пишет:

 цитата:
Все таки забавно читать, как автор «Политического завещания» и «Наставлений христианину» серьезно пишет о настолько бытовых вещах… )

Забавно для нас, но подозреваю, что в момент написания автору было не до смеха)))

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Поэтому, например, когда пишут, что в бытность королевой-регентшей Анна Австрийская остановилась перед портретом Ришелье и сказала вполголоса ( чтобы Мазарини не услышал и не обиделся, что ли) :"Если бы этот человек не умер, он пользовался бы теперь большим могуществом, чем когда-либо", я в это не верю.

Ну почему же? Если учесть, что Ришелье с завидным упорством и постоянством вытаскивал королеву из всех неприятностей в которые она умудрялась вляпываться - можно предположить, что она о нем сожалела. Да и потом - Мазарини, хоть и пытался продолжать политику своего наставника, все же был, как вполне справедливо, хоть и преувеличенно подчеркивает Дюма, только тенью великого министра.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Ёшка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 09:23. Заголовок: Леди Лора пишет: Ну..


Леди Лора пишет:

 цитата:
Ну почему же? Если учесть, что Ришелье с завидным упорством и постоянством вытаскивал королеву из всех неприятностей в которые она умудрялась вляпываться - можно предположить, что она о нем сожалела.


Нда, не хотела бы я, чтобы меня вот так вытаскивали из неприятностей, как это Ришелье делал с Анной. Его упорство объяснялось только одним: Ришелье желал обеспечить наследование Луи 13, и обезопасить таким образом, свое положение от Гастона и королевы-матери. Поэтому окончательный распад королевской семьи был недопустим ни под каким предлогом: Луи 13 второй раз было бы просто вообще не женить. В остальном никаких жалостей или иллюзий к испанской принцессе кардинал не испытывал: она для него относилась к мятежникам, недостижимым для правосудия в сиду своего положения, но требующим постоянного контроля. Отношение кардинала к королеве явно видно из дела Валь-де-Граса. Если вы о нем читали, то иллюзий быть не должно. Если нет - право, почитайте и вам станет все гораздо ясней.

Спасибо: 0 
Amie du cardinal





Сообщение: 25
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 19:52. Заголовок: Мадам де Шон


Приведу здесь перевод отрывка из Таллемана де Рео, где рассказывается о любовной связи кардинала с мадам де Шон.

"Много шума наделало приключившееся с мадам де Шон. Вот как присутствующий там человек рассказал об этом. На дороге из Сен-Дени шесть офицеров морского полка, бывшие верхом, хотели разбить две бутылки чернил об лицо мадам де Шон, но она прикрылась руками, и все упало на перекладину дверцы кареты, где она была. Это были стеклянные бутылки.Стекло режет, и чернила проникают внутрь порезов, и это навсегда. Мадам де Шон не осмелилась пожаловаться. Думают, что у них был приказ только напугать ее. Мадам д'Эгийон, дорожащая любовью или влиянием, вовсе не хотела, чтобы кому-то было так же хорошо с ее дядей, как ей самой. Кардинал не особо ценил мадам де Шон. Она больше не была такой молодой, ее красота увядала и остатки ее красоты не были чем-то выдающимся. Он выказал однажды, что он о ней думает, когда был в Шоне во время осады Арраса : он застал мадам де Шон, рисовавшуюся в передней, окруженную всеми ее слугами, которые приносили ей то, что купили; ибо видя это, он не удержался от того, чтобы не сказать с презрительной усмешкой:"Довольно на этот раз, наша мадам трактирщица."Однако она имела некоторое влияние на его сознание, или, скорее, она просила так смело, что он не мог ей отказать. В самом деле, хотя он совсем не имел желания, по правде говоря, давать ей аббатство в 25 тысяч ливров ренты у Амьенских ворот, однако он ей его дал. Из тщеславия она хотела, что бы все знали, что кардинал ее любит...
Так как кардинал не раз бывал в Шоне, Ботрю сказал однажды, что кардиналу там нравится, но покойный король, все остроумие которого было повернуто на злой лад и который всегда уязвлял кардинала, сказал, что Ботрю говорил, что кардинал отдыхает у мадам де Шон. Ботрю защищался перед кардиналом, который высказался в подходящих выражениях:"Вы заслуживали бы палочных ударов, если бы сказали это".

Про то, что мадам де Шон была любовницей кардинала, говорит и Ги Патен (1601-1672), известный врач, вольнодумец, профессор медицины в своих знаменитых письмах. Я нашла в Интернете то самое письмо от 3 ноября 1649 года и привожу здесь отрывок из него. Перед этим доктор-либертен нелестно отзывается о нравственности кардиналов, называет кардинала дю Перрона мошенником.

"Что касается кардинала Ришелье, он был настоящей скотиной и истинным Тираном, а насчет печати святости - (Sanctus olim dicebatur qui abstinebat ab omni Venere illicita). Я вспоминаю, что один придворный мне рассказывал как-то, что за два года до смерти у него было три любовницы, которых он содержал. Первой была племянница Мари де Виньеро, иначе мадам де Комбале и теперь мадам герцогиня д'Эгийон. Ее отец был одним из шпионов маркиза д'Анкра за 1000 ливров в год , и ее дед был нотариусом в Брессюре, деревне в Пуату. Второй была Пикардийка, известная как жена месье маршала де Шона(брата коннетабля де Люиня), который умер здесь за четыре дня, вскоре после операции по измельчению камня в мочевом пузыре. Третьей была некая парижская девка, зовущаяся Марион Делорм, которую содержал казненный в Лионе вместе с месье де Ту в 1642 году месье де Сен-Мар, так же как и маршал де Ла Мейере и многие другие. Она вдобавок пользовалась доверием; она даже вошла в историю из-за своей красоты, ибо Витторио Сири говорил о ней в своем "Меркурии". Вот настолько эти красные шапки скоты. Vere Cardinales isti sunt carnales."

Про саму де Шон известно очень мало. Шарлотта - Евгения д'Эйи, наследница титула графа де Шона ( Шон - городок в Пикардии) вышла замуж 14 января 1620 года за Оноре д'Альбера. Она умерла в 1681 году, была матерью нескольких сыновей и двух дочерей.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 49
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 14:01. Заголовок: Мадам де Шеврез


Как обычно, привожу переводы найденных источников, с тем, чтобы уважаемые ришеманы сами сделали выводы.

Мадам де Моттвиль говорит в своих мемуарах об отношении кардинала к герцогине де Шеврез:
"Несмотря на суровость, с которой он к ней относился, он никогда не испытывал к ней ненависти, и ее красота его очаровала."


Существуют две записки, датированные 1632 годом, которые герцогиня адресовала кардиналу.

"Месье, я не считала себя до такой степени счастливой, пребывая в вашей памяти среди дел, которыми вы заняты. Мне приятно обмануться в этом мнении. Это заставляет меня надеяться, что, возможно мне удастся вдобавок, к моей пользе, затронуть чувства, которые вы питаете
ко мне. Я желаю этого так же страстно, как и подлинно. Я решила вам доказать всеми поступками своей жизни, что я являюсь, как и должно, Месье, вашей покорнейшей и послушнейшей служанкой, Мари де Роган. P.S. Я послала бы вам другие письма в обмен на те, что вы мне прислали, если бы не опасалась, что их количество вам докучит."

"1 августа 1632, Месье, если бы я так же могла бы отказаться давать это письмо этому дворянину, как и знала бы, как мне удержаться от того, чтобы не донимать вас все время своими мольбами, вы бы не были обеспокоены его чтением. Надо, чтобы вы позволили это вдобавок, если вам угодно, Месье, с тем, чтобы я отвечала доверию, которое питает ко мне хозяин подателя сего, добивающийся удовлетворения просьбы, с которой он к вам обращается, лишь бы вы узнали о ней от меня. Мое доверие не совсем такое, поэтому я полагаю, что поступаю лучше, предлагая вам рассмотреть эту просьбу в письме, которое он вам написал, опасаясь вам надоесть слишком длинной речью; и по той же самой причине я не говорю вам больше ничего, кроме того, что я буду до самой смерти, Месье, вашей покорнейшей и послушнейшей служанкой Мари де Роган."

Я отыскала и письма герцогини к Шатонефу, те самые, шифрованные, где Ришелье обозначается 22, Шатонеф - 38, мадам де Шеврез -28.

"28 жалуется 38 на своего слугу, у которого так немного уверенности в благородстве и дружбе своего господина, что он делает хуже, когда спрашивает, уж не пренебрегает ли им 28 , подавая надежды 22. Вы не правы в своем мнении, душа 28 слишком благородна, чтобы в ней жили такие подлые чувства. Это потому, что я ценю милость 22 не более, чем его могущество, и я никогда не делала ничего не достойного меня как во имя добра, которое я смогу получить от одного, так и из- за вреда, который может причинить мне другой. Обдумайте это, если вы хотите меня осудить. Я вам отдаю всю мою жизнь и желаю, чтобы вы использовали ее к своей выгоде, ибо я получу большое удовольствие от вашего удовлетворения и большое огорчение, оказавшись вам неприятной. Вот, по совести, мои чувства, а у вас их нет, если вы выказываете неуважение к своему господину."

Как вы поняли, господин - это герцогиня, а слуга - Шатонеф. Продолжение следует.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 2078
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 15:01. Заголовок: Amie du cardinal , с..


Amie du cardinal , спасибо большое!
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Продолжение следует.


С нетерпением будем ждать.
Вы балуете нас очень ценной информацией.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 50
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:22. Заголовок: МАКСимка пишет: Вы..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Вы балуете нас очень ценной информацией.



Я тронута, благодарю за теплые слова!

"28 видела 22, который пребывал два часа у королевы. Он ей делал невообразимые комплименты и произносил необыкновенные похвалы в присутствии 28, с которой он говорил очень холодно, выказывая полную небрежность и безразличие к ней, которая обходилась с ним, по своему обыкновению, не подавая вида, что замечает его расположение духа. Что касается поддразнивания, которое он пожелал сделать, 28 его высмеяла, дойдя даже до пренебрежения его могуществом. Это его скорее удивило, чем взбесило, ибо тогда он сменил речи и дошел до великого смирения и вежливости. Я не знаю, было ли это сделано потому, что в присутствии королевы он не хотел показать плохое настроение или ради того, что он не желал ссориться с 28. Завтра я должна его видеть в два часа. Я вам сообщу обо всем, что произойдет. Будьте уверены, что 28 не будет больше на свете, если она не будет более с вами."

Спасибо: 0 
Профиль
Лео Тэамат
Кардиналистка




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 04:03. Заголовок: Amie du cardinal, ни..


Amie du cardinal, нижайший Вам поклон за поистине бесценные сведения, которыми Вы нас балуете.
Позвольте задать Вам один вопрос: из каких именно источников взяты письма, цитируемые Вами на форуме? Меня интересует автор/название книги/год издания.
Поверьте, я ни в малейшей степени не сомневаюсь в Ваших знаниях, равно как в достоверности информации, предоставляемой Вами. Но со студенческих лет я привыкла к тому, что в любой дискуссии, используя некую информацию, имеет смысл знать ее источник (особенно, если сведения не известны широкому кругу). По сю пору я чувствую себя неуютно, если не могу точно указать источник, из которого мною были почерпнуты те или иные факты.
Т.к. приведенные Вами письма я предполагаю цитировать в будущих возможных дискуссиях и беседах с друзьями и единомышленниками, мне бы хотелось знать, где и когда они были опубликованы.
Меня интересуют письма, представленные в Ваших постах от 30.03.09 18:53; 01.04.09 21:20; 19.04.09 14:01 и 19.04.09 17:22
Не сочтите мою просьбу за дерзость.

"Надобно смело признаться, Лира! Мы тяготели к великим мира" (с) М. Цветаева Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 51
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 23:41. Заголовок: Вы, безусловно, пра..


Вы, безусловно, правы. В других местах, кстати, я указывала источники. Итак, компенсирую свои упущения.

30.03.09  Списано 20 лет назад в Публичке из Lettres, instructions diplomatiques et papiers d'Etat du cardinal de Richelieu...par Avenel T.I 1853
Остальное из Интернета.
01.04.09.  Jean-Baptiste Capefige Richelieu, Mazarin, la Fronde et le regne de Louis XIV 1836
Ed Mennechet La Plutarque francais 1836
Судя по инвентарным номерам и указаниям в сносках, авторы работали непосредственно в архиве (Королевская библиотека), источники оттуда. Жаль, конечно, что они "нарезали" цитат. Но (ура!) благодаря Вашей просьбе, я только что нашла в Интернете полный текст других писем к мадам де Бурже. Позже переведу( теперь в теме "Мадам де Бурже и епископ Люсонский").

19.04.09.  Из Victor Cousin (1792-1867) Madame de Chevreuse 1886 Кузен нашел письма герцогини в архиве Министерства иностранных дел, где в 19 веке хранились бумаги Ришелье. Понятно, что у кардинала они оказались после ареста Шатонефа.

Лео Тэамат пишет:

 цитата:
Amie du cardinal, нижайший Вам поклон за поистине бесценные сведения, которыми Вы нас балуете


Спасибо за высокую оценку моих скромных усилий.
Продолжение наивно зашифрованной переписки следует.
 

Спасибо: 0 
Профиль
Лео Тэамат
Кардиналистка




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 02:33. Заголовок: Amie du cardinal, сп..


Amie du cardinal, спасибо Вам за столь быстрый и исчерпывающий ответ.

 цитата:
я только что нашла в Интернете полный текст других писем к мадам де Бурже. Позже переведу.



 цитата:
Продолжение наивно зашифрованной переписки следует.


Буду ждать с нетерпением и благодарностью (и, уверена, не я одна).

"Надобно смело признаться, Лира! Мы тяготели к великим мира" (с) М. Цветаева Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 54
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 14:21. Заголовок: Продолжение переписки мадам де Шеврез


"Я верю, что мне предначертано быть предметом страсти сумасбродов. 22 мне хорошо это доказывает; но некоторое беспокойство, которое причиняет нам его плохое настроение, не настолько удручает меня, как настроение 37, которого не останавливают ни моя мольба, ни соображения, представленные мной. Он хочет ехать туда, где находится 28 и говорит, что не существует ничего, что бы могло ему помешать в этом деле, даже если 28 не желает этого из страха рассердить 22, если это раскроется. Я вам признаюсь, что речи 37 меня очень расстраивают, ибо я не смогу его переносить. Я очень огорчена, что 37 дает мне столько поводов сердиться на него, давая столько поводов для того, чтобы хвалить его. Я решила не видеть его, если он приедет против моей воли и даже не буду принимать от него письма, если он не раскается в той манере, о которой он говорит 28, которая не может выносить такую речь ни от кого в мире, кроме как от вас."
37 - граф де Брион или де Ту, точно не выяснено.

"У 28 вовсе нет новостей от 22. Если ему также приятно не слышать, что говорят обо мне, как мне более не слышать, что говорят о нем, он очень доволен, и я - вне приставания, от которого нас освободят время и наше присутствие духа."

" Тирания 22 возрастает поминутно. Он ругается и злится на то, что 28 не пришла увидеться с ним. Я ему написала два раза с комплиментами, которых он не достоин, что я ни за что не приехала бы, если бы мне не надоедал по этому поводу месье де Шеврез, говоря, что это чрезвычайно задело его самолюбие. Он думает привести в ужас 28 своим гневом и воображает себе, по моему мнению, что нет ничего, что бы она не сделала , дабы его усмирить; но она предпочитает погибнуть, чем покориться 22. Его слава мне ненавистна. Он сказал моему мужу, что мой нрав невыносим для такого человека, как он, и что он решил не делать мне больше частных визитов, так как я не в состоянии отдавать ему одному свою дружбу и доверие. Я хочу чтобы именно вы один знали это. По-видимому, месье де Шеврезу не стоит этого знать. У нас была маленькая размолвка из-за того, что он был настолько запуган наглостью 22, что пожелал меня преследовать за то, что я терпела подлость. Я настолько уважаю вашу смелость и вашу привязанность, что хочу, чтобы вы знали все выгоды 28. Она настолько срослась с вами, что считает, что вы будете также ревностно блюсти ее интересы, как и свои собственные. Верно любите своего господина и верьте, если его подвергнут какому-то преследованию, он всегда покажет себя достойным всеми своими поступками."

Спасибо: 0 
Профиль
lottidy





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 01:54. Заголовок: Де Рео у меня не выз..


Де Рео у меня не вызывает доверия, особенно после того, что он написал о королеве Марго и т.д. Очень уж грязнои пошло. Может все так и было, но его книга больше похожа на секс-историю Франции, чем на сборник занимательных историй.)
Интересно, после прочтения Леви, только у меня закрадываются смутные подозрения об отношениях между Ришелье и Людовиком?

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 63
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 21:28. Заголовок: lottidy пишет: Инте..


lottidy пишет:

 цитата:
Интересно, после прочтения Леви, только у меня закрадываются смутные подозрения об отношениях между Ришелье и Людовиком?



Это о каких же Вы отношениях, неужели об интимных, прости меня Господи?! Ну уж это Вы загнули, даже самые ожесточенные хулители кардинала, вроде Матье де Морга, не осмеливались обвинять его в содомии. Возможно, даже вероятнее всего, женщин он любил, но подозревать его в связи с королем...Это уже чересчур!

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 698
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 23:50. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Возможно, даже вероятнее всего, женщин он любил, но подозревать его в связи с королем...Это уже чересчур!


Согласна. Тем более, тоже прочитав Леви, ничего подобного, на что указывала Lottidy я не нашла, честное слово.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 64
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 16:29. Заголовок: Продолжение переписки мадам де Шеврез


"Я вовсе не извиняюсь перед вами за то, что сегодня не писала вам, но я хочу, что бы вы знали, что я не позволяю себе часто думать о вас, хотя мои письма этого не обнаруживают. Я вам не смогла бы хорошо изобразить встречу 22 и 28, говоря вам, что он обнаруживает столько страсти, которая некогда, по мнению 28, существовала в сердце 33; но так как 28 считала всегда ту подлинной, она полагает ложной страсть 22, который говорил, что не может больше сдерживаться, желая исполнять непременно все, что она прикажет, озабоченный тем, чтобы она жила бы с ним таким манером, чтобы он мог удостовериться в ее уважении и доверии превыше всего существующего...Тот, кто мне обещал сообщать новости, был здесь вчера, но очень грустный и два или три раза мне показалось, что он намеревался поговорить со мной, к чему я ему давала достаточно возможностей. Но он был нем, и, легко догадаться, я ничего не смогла узнать о его чувствах. Лишь только я узнала правду, вы о ней проведали, и я употребляла ее с ним и со всеми другими, будьте уверены, и что никогда обещания 22 меня не пошатнут. Есть ли надобность убеждать вас в этом? Возможно ли вам питать подозрение? Я была бы в отчаянии, если бы вы поверили; но я слишком хорошего мнения о вас, чтобы не быть уверенной, что вы не злы на меня."
33- предположительно, герцог Лотарингский.

"Я в отчаянии от того, что 22 сообщил 28 этим вечером. Он послал ей нарочного, чтобы умолять о двух вещах: во-первых, вовсе не разговаривать с Брионом; во-вторых, не видеться с 38; одно последнее - мука для меня. Однако мое решение свидетельствует, что моя страсть к 38 сильнее , чем все уважение к 22. Именно поэтому я известила 22, что не могу запретить месье де Шеврезу просить меня встретиться с 38 ради множества имеющихся у него дел. Самое главное для меня - отплатить по долгам 38, с которым я правдивее, чем с кем- либо в мире."
Брион - Франсуа -Кристоф де Леви, граф де Брион, один из фаворитов Гастона Орлеанского.

"Я не сомневаюсь, что вы пребываете в огорчении и уверяю вас , что 28 его всецело разделяет, зная причину. Сообщите мне, как я могла бы увидеть вас без того, чтобы знал 22, ибо я сделаю все то, что вы сочтете кстати для этого, страстно желая побеседовать с вами и сказать вам о многом, чего нельзя хорошо объяснить в письмах, особенно что касается 37 и 22, но о последнем намного больше, видя его сегодня вечером и находя в нем больше решимости преследовать 28, чем когда -либо. Он хорошо обращался с ней, но никогда еще она не находила его столь беспокойным как сегодня, и в его речах были такие неровности, что часто он отчаивался от гнева и в одно мгновение успокаивался и впадал в крайнее смирение. Он не может сносить , что 28 высоко ценит 38 и не мог бы помешать, я вам это обещаю, моему верному слуге, которого я так называю, потому что считаю его таковым. Прощайте, надо , чтобы я вас увидела, чего бы мне это не стоило. Ответьте мне и берегитесь 22 , ибо он шпионит за 28 и 38, которому 28 доверяет, как самой себе."

Следующие письма взяты из другого источника -Victor Cousin " Secret history of the french court under Richelieu and Mazarin" 1859

"Прошлым вечером 22 послал узнать о здоровье 28 и написал ей, что он очень сильно хочет ее увидеть, и что ему надо многое ей сказать, будучи более чем когда-либо увлеченным 28, которая придает малое значение этому заверению, но высоко ценит сделанное всецело принадлежащим ей 38. Завтра я расскажу вам больше. Любите всегда вашего господина; он болен и ему полегчало только в течение двух последних дней, но в каком бы состоянии он не находился и что бы с ним не случилось, он скорее умрет, чем не исполнит того, что обещал."

" Прошлым вечером в 6 часов кардинал де Ла Валетт приехал повидать 28 по поручению 22. Он обратился к ней печально и смиренно от имени своего хозяина. После этого он деланно восхищался 28 и осыпал множеством любезностей, которые показались ей оскорбительными. Я отвечала ему вежливо и холодно. 37 в отчаянии; он говорил, что покончит с собой, поскольку 28 не видится с ним; что жизнь, которую он лелеет единственно в убеждении, что однажды будет приятен и полезен 28, будет впредь обременять его; что потеряв надежду, он потерял волю к жизни; что это будет последней настойчивой просьбой, которую я получу от него. Я надеюсь, что ваша страсть всецело испытана. Я прошу у вас такой милости, что бы это было возможно и обещаю вам, что пока 28 будет жива, вы будете получать от нее такую же любовь. Это письмо было начато вчера. Кардинал де Ла Валетт с тех пор передал мне тысячу комплиментов от имени 22"

"Никогда не было ничего подобного сумасбродству 22. Он написал и послал самые странные жалобы 28. Он говорил, что она постоянно высмеивала его с Жерменом; что в его собственной стране он может говорить о пренебрежении, с которым она к нему относится; что он точно знает, что 28 и 38 состоят в переписке и что ваши слуги постоянно находятся в моем доме; что я принимаю Бриона, потому что он его враг, для того, что бы рассердить его; что всякий говорит, что он в меня влюблен и что он более не будет терпеть такое поведение. Я увижу здесь 22 и сообщу вам обо всем, что происходит. Верьте, что бы ни могло произойти с вашим господином, он не сделает ничего не достойного его или такого, что будет поводом стыдиться того, что вы ему принадлежали. Мое здоровье слегка улучшилось, я более чем когда-либо полна решимости уважать 38, пока не умру, как я вам обещала."
Жермен - лорд Джермин, агент и близкий друг королевы Англии.

Спасибо: 0 
Профиль
lottidy





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 20:11. Заголовок: Не знаю насчет содом..


Не знаю насчет содомии, но, мне кажется, что между ними было некое платоническое чувство, сильная эмоциональная связь. Не отеческая любовь и не дружеская. Среди гетеросексуальных друзей такое можно встретить, когда они относятся друг к другу как старые любовники. Все эти замечания Леви о том, что король мог довести его до слез и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 65
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 22:34. Заголовок: Просто в те времена ..


Просто в те времена люди были намного эмоциональнее, чем теперь. В отсутствии СМИ порог эмоциональной чувствительности, как мне кажется, был намного ниже, чем теперь. Это сейчас газеты, журналы, телевидение, Интернет живописуют нам страшные подробности преступлений, природных бедствий, техногенных катастроф, смакуют всякие шокирующие истории. Нас мало что может удивить, растрогать, поразить до слез. А в 17 веке незначительные, на наш взгляд, события повергали почти в шок. Люди были сентиментальнее. К тому же сейчас существует множество препаратов , которые помогают справиться с последствиями стресса, "укрепить нервы". Я не говорю о сильнодействующих лекарствах, могут помочь банальные витамины группы В, магний. А в те времена болезни, стрессы, неправильное, по нашим современным взглядам, питание, а также кошмарное "лечение"полностью истощило нервную систему и Луи, и Армана. Они были явно подвержены неврастении, депрессивному синдрому, а король с детства, к тому же, был склонен к аффектам. Отсюда и их повышенная эмоциональность, которая вызвала у Вас некие подозрения по поводу их любовной связи, по-моему, беспочвенные.

Спасибо: 0 
Профиль
lottidy





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 23:06. Заголовок: Безусловно, такие мы..


Безусловно, такие мысли не возникли бы не будь он министром именно Людовика 13, который заставил многих задуматься над его ориентацией. При чем, не думаю, что это праздный интерес в поисках жаренного, который удовлетворяется трудами де Рео. Впрочем "итальянский грех" сам по себе - явление для французского двора вполне обыденное.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 252
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 12:58. Заголовок: Так, даю предупрежде..


Незабываем ставить оффтопики, если разговор отклоняется от заявленной темы.
Да, я имею ввиду рассуждения о нервных истощениях!


Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 703
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 13:13. Заголовок: lottidy пишет: Впро..


lottidy пишет:

 цитата:
Впрочем "итальянский грех" сам по себе - явление для французского двора вполне обыденное.


Не при каждом правлении. В последней трети 16 века - да, весьма обыденное. При Луи 14, с подачи его младшего брата - также. Но при Луи 13 - простите, не могу согласиться. И уж тем более не верю в существование некоей связи между королем и Ришелье. Если Луи 13 и вызывал вопросы (хотя, на мой взгляд, безосновательные. Считаю, что он просто строже прочих королей относился к морали, вспомнить хотя бы его негодование по поводу глубоких декольте), то мужественность кардинала не вызывает никаких сомнений.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 71
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 20:55. Заголовок: Миф о дуэли дам из-за благосклонности кардинала


Не могу больше терпеть. Если поискать в Интернете информацию о женских дуэлях, то найдете множество рассказов о том, как в 1624 году графиня де Полиньяк и маркиза де Несль сражались из- за герцога Ришелье, который позднее стал кардиналом(!). Некоторые авторы прямо говорят, что дуэль устроили ревнивые дамы из-за благосклонности кардинала Ришелье, того самого, знаменитого. Да что там Интернет! Не только в женских журналах и бульварных книжонках( типа "100 знаменитых любовников") повторяется эта ошибка. Есть в Смоленском педагогическом университете два доктора исторических наук с фамилией Ивонины: Людмила Ивановна и Юрий Евгеньевич. В 2004 году в Смоленске они издали книгу "Властители судеб Европы". В главе "Анна Австрийская, или предмет любви трех министров"( автор - дама)говорится: "Хотя кардинал обладал довольно привлекательной внешностью ( особенно поражали собеседника его глаза), и из-за него даже состоялась дуэль между двумя знатными дамами, сердце королевы он не тронул".
Так вот, никакой дуэли из- за кардинала не было.
10 сентября 1718 года упомянутые выше дамы "сошлись в бою" в Булонском лесу. Они стрелялись на пистолетах с расстояния в 25 шагов. Маркиза была ранена, графиня вышла победительницей. Впрочем их общий любовник, Луи-Франсуа- Арман , герцог де Ришелье ( 1696 - 1788) первое время после дуэли проявлял сочувствие именно к пострадавшей бедняжке. Кстати, напрасно этих дам называют девушками (красивые девушки, влюбленные во всемогущего кардинала и т. п.), это были замужние женщины с плохой репутацией, у них хватало любовников, но именно герцог сумел внушить им подлинную страсть. ( Marcel Pollitzer "Le marechal galant" Paris 1952 )


Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка
Агент иезуитов




Сообщение: 110
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:44. Заголовок: Amie du cardinal Я т..


Amie du cardinal Я так и думала. Некоторые товарищи герцога Ришелье с кардиналом путают.

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 6
Настроение: Настроение?Я политик, и никто не сможет заметить моего настоящего настроения!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 00:37. Заголовок: Насчёт женщины с юмо..


Насчёт женщины с юмором - пожалуй, соглашусь,но как пишет в своих мемуарах Отец Гарасс:
 цитата:
Кардинал Де'Ришелье всю жизнь не терпел пустых разговоров "о погоде", поэтому общаться он мог лишь с человеком который умел поддерживать интелектуальный разговор.

Ну и как вы думаете, после этого он станет общаться с дурочкой?После напряжённой работы лучше всего отвлекаться интересной беседой.Но многим это не понять....

Преданный друг Великого Кардинала Де Ришелье... Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 20:34. Заголовок: Женщина, достойная Е..


Женщина, достойная Его Преосвященства, должна быть независимой, умной. Но в разумных пределах. И уж точно не утомительно-разговорчивой. А также преданной и заботливой. Думаю, что при жизни кардинала таких женщин было мало.

Спасибо: 0 
Профиль
lottidy





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 08:44. Заголовок: Графиня Стаггински п..


Графиня Стаггински пишет:

 цитата:
Ну и как вы думаете, после этого он станет общаться с дурочкой?После напряжённой работы лучше всего отвлекаться интересной беседой.Но многим это не понять....


А при чем же здесь дурочка? Ришелье очень любил шутки, об этом можно почитать у Блюша, так что вполне возможно, что юмор в женщинах он ценил.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 281
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 13:18. Заголовок: lottidy пишет: так ..


lottidy пишет:

 цитата:
так что вполне возможно, что юмор в женщинах он ценил.

Дамы, если верить биографам, то наш пол он, мягко говоря не то чтобы совсем не ценил... но был весьма невысокого о нас мнения и с этим придется смириться)

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
lottidy





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 01:24. Заголовок: Леди Лора пишет: Да..


Леди Лора пишет:

 цитата:
Дамы, если верить биографам, то наш пол он, мягко говоря не то чтобы совсем не ценил... но был весьма невысокого о нас мнения и с этим придется смириться)


Это да) Особенно если вспомнить его слова из завещания о женщинах)) Просто мне кажется, что едва ли чувство юмора у женщины могло испортить мнение о ней у человека, который ценил это качество.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 282
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 12:52. Заголовок: lottidy пишет: то е..


lottidy пишет:

 цитата:
то едва ли чувство юмора у женщины могло испортить мнение о ней у человека, который ценил это качество.

Я бы сказала, что едва ли это качество могло сильно поправить положение и мнение

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 31
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 22:58. Заголовок: Просто в его окружен..


Просто в его окружении наверное не было такой женщины, какая бы подходила ему(судя по портрету представленным нашем общем мнением).Вот он и относился к нашему полу с таким лёгким презрением.

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 285
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 13:18. Заголовок: Графиня Стаггински п..


Графиня Стаггински пишет:

 цитата:
Просто в его окружении наверное не было такой женщины, какая бы подходила ему

Судя по биографам Ришелье безмерно уважал мать и Комбалетту. Племянница, кстати, была глазами и ушами кардинала при королеве-матери. Другое дело, что такое исключение только подтверждало правило

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 43
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 17:11. Заголовок: Леди Лора пишет: Су..


Леди Лора пишет:

 цитата:
Судя по биографам Ришелье безмерно уважал мать и Комбалетту.

Да,это так уважал - но их только двое и они его родственники!Родителей мы уважаем все,а к племяннице у него были скорее отческие чувства,тем более как вы правильно заметили она "была глазами и ушами кардинала при королеве-матери".Я имею ввиду женщину другого маштаба!

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 287
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 17:15. Заголовок: Графиня Стаггински п..


Графиня Стаггински пишет:

 цитата:
Я имею ввиду женщину другого масштаба!

Сударыня, я уже замечала где-то выше в этой теме. В планге женщин другого масштаба мы можем строить домыслы и разочарованно щелкать зубками, ибо никаких доказательств сердечных привязанностей кардиналакроме сплетен его преосвященство нам не оставил. Так что дискуссия на эту тему кажется мне бессмысленной. В конце концов, если человек так не хотел пускать потомков в свою личную жизнь что сжег все личные архивы, к этому следует отнестись с уважением.


Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 45
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 17:25. Заголовок: Да,согласна это был ..


Да,согласна это был волевой человек.И сплетни его окружали повсюду.Хахаха!Остаётся только мечтать!Да...Хотя мечтательница из меня плохая...

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 182
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:12. Заголовок: А как вам такая фраз..


А как вам такая фраза Хилэра Беллока из книги "Ришелье":" Но я уверен, если бы для успеха его карьеры или для блага государства ему понадобилось вступить в связь с женщиной, он сделал бы это не задумываясь." Вы согласны с этим автором?

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 295
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вы согласны с этим автором?

Лично я склонна согласиться. Сразу вспоминается фраза отца Жозефа из сериала "Епископу дозволяются прогулки в ад, если это ведет к спасению паствы..." Я вообще не склонна видеть в кардинале аскета и женоненавистника. Другое дело, что женщин и политику он предпочитал не смешивать. А личную жизнь совсем не афишировал. Так что было-не было судить трудно.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 66
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 19:49. Заголовок: Судить трудно,но я т..


Судить трудно,но я такая же.Знаете на моём гербе есть лозунг (так он на латыни,но я напишу на французком)"Tous les moyens de gagner!"("Все средства,что бы выиграть") ну или что бы яснее "Gagner à tout prix!"("Победа любой ценой!").Я думаю у Кардинала было такое же правило!

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка
Агент иезуитов




Сообщение: 162
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:02. Заголовок: По мне, Ришелье цене..


По мне, Ришелье ценен не этим. Это же не Бэкингэм. Государственные дела у него забирали все время. Не до женщин ему вроде...

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 70
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:05. Заголовок: Ну,поверьте дела дел..


Ну,поверьте дела делами,а отдых отдыхом!Я министр и я хорошо это знаю!

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка
Агент иезуитов




Сообщение: 164
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:24. Заголовок: Графиня Стаггински п..


Графиня Стаггински пишет:

 цитата:
Я министр и я хорошо это знаю



Оффтоп: Хорошее ЛЗ

Однако Ришелье по 15 часов в день работал. А его недоверие к женщинам выражено четко в "Политическом завещании" и "Мемуарах". Как при таком отношении он мог их любить? Использовать - это другое дело.

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:30. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Использовать - это другое дело.



+1


главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 74
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:31. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Однако Ришелье по 15 часов в день работал

Ладно,я работаю только 10 часов(ну когда не бывает "особых" ситуаций).Но,ведь так он работал не каждый день!Послушайте, если бы он так работал - то тогда получается что он Всю жизнь не отдыхал,в прямом смысле этого слова!Такого быть не может!Арамисоманка пишет:

 цитата:
А его недоверие к женщинам выражено четко в "Политическом завещании" и "Мемуарах".

Не доверье,но ведь не нелюбовь!Не доверять и не любить это разные вещи.Я тоже многим не доверяю но это ничего не значит!

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:34. Заголовок: Графиня Стаггински п..


Графиня Стаггински пишет:

 цитата:
Послушайте, если бы он так работал - то тогда получается что он Всю жизнь не отдыхал,в прямом смысле этого слова!Такого быть не может!


Ришелье - это особый человек, человек с высокой работоспособностью, которая помогала ему решать многие проблемы. И всё-таки, он конечно спал, просто ему хватало три-четыре часа сна.


Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка
Агент иезуитов




Сообщение: 166
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:38. Заголовок: Вообще-то трудно люб..


Вообще-то трудно любить не доверяя... А отдыхал он скорее с племянницей или кошками. Или писал стихи. Гулял в Рюэйле. Но это был супертрудоголик. Именно отсутствие полноценного отдыха и посадило ему здоровье. Когда при дворе заговоры, в стране хаос, и сильны внешнеполитические враги - не очень отдохнешь, ИМХО.

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
Профиль
Графиня Стаггински
Первый министр Европы




Сообщение: 76
Настроение: Настроение?Оно слишком часто меняется!
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:40. Заголовок: Я не знаю такого чел..


Я не знаю такого человека которому хватало бы три-четыре часа сна!

Любовь - самая опасная из всех болезней человечества... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка
Агент иезуитов




Сообщение: 167
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:41. Заголовок: МАКСимка пишет: Риш..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Ришелье - это особый человек, человек с высокой работоспособностью, которая помогала ему решать многие проблемы. И всё-таки, он конечно спал, просто ему хватало три-четыре часа сна.



ППКС!

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка
Агент иезуитов




Сообщение: 168
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:42. Заголовок: Графиня Стаггински п..


Графиня Стаггински пишет:

 цитата:
Я не знаю такого человека которому хватало бы три-четыре часа сна!



Факт есть факт. Трудно поверить, но это так. Зафиксировано биографами.

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 375
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 00:56. Заголовок: Вот какие потрясающи..


Вот какие потрясающие сведения я нашла на сайте ИСТОРИИ ЛЮБВИ


"Прославленный государственный деятель Франции Арман Жан дю Плесси, известный больше как кардинал или герцог де Ришельё, прозванный современниками «Красным кардиналом», родился 9 сентября 1585 года недалеко от Парижа. Его жизнь была окружена легендами, тайнами и невероятными рассказами, которые преследовали Ришельё до конца его дней.
До тех пор, пока молодому человеку не исполнилось двадцать лет, близкие готовили Армана к военной карьере. Однако судьба распорядилась иначе, и будущий герцог стал священником, надев рясу духовника весной 1607 года. Несколько лет спустя он был представлен к королевскому двору и так очаровал монарха своими блестящими знаниями, ораторскими способностями и личным обаянием, что король наградил Ришельё почётным орденом «Святого Духа» и сделал своим епископом. Будущий герцог был молод, красив и талантлив. Он сразу же приобрёл друзей, завязал знакомства с влиятельными фигурами королевского дворца и очаровал придворных дам своими изысканными манерами, умением красиво говорить и рассыпать самые утончённые комплименты. Известно, что Ришельё по воле родителей был женат на некой Розалии де Рошенуар, однако со своей супругой жил раздельно и поддерживал с ней отношения лишь посредством писем. О совместной жизни с женой Арман даже не думал — его супруга была дурна собой, горбата и так некрасива лицом, что не вызывала у мужа, кроме жалости, никаких чувств".

О Боже! Ришелье был женат! Кто бы мог подумать?!

А вот и про отношения Ришелье с королевой Анной.

"Заметив неудовлетворённость и страдания королевской супруги, епископ Ришельё постарался завоевать расположение чужестранки и стать для неё искренним и добрым другом. Вскоре благодарная испанка уже доверяла самые сокровенные тайны своему духовнику, а тот, в свою очередь, рассказывал Анне о своих тайных связях с самыми знатными дамами и раскрывал секреты чувственной любви."

Да, оригинальная трактовка отношений духовной дочери и ее исповедника. Не поняла, правда, кто
кому рассказывал о своих грехах.

"Но проходили годы, а королева так и не смогла ответить другу взаимностью. Напротив, их политические разногласия давали о себе знать, и вскоре бывшие друзья уже не могли даже беседовать спокойно: они ссорились, упрекали друг друга и часто даже не разговаривали по несколько дней"

Не Лувр, а просто Дом-2.



Спасибо: 2 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 07:08. Заголовок: Amie du cardinal , о..


Amie du cardinal , очень смелое толкование истории!


Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 07:08. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не Лувр, а просто Дом-2.


Спасибо, Ами, смеялась до слез. Зощенко был прав, когда говорил, что самое смешное обычно то, что сочиняется с самым серьезным видом.

Спасибо: 0 
Профиль
Corinne





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:40. Заголовок: http://richelieu..


Эти "потрясающие сведения" всего лишь следствие графоманского неряшества автора ИСТОРИЙ ЛЮБВИ и отсутствие редакторского надзора.
Источник химеры : биография Ришелье Армана - Эмманюэля. Это его женитьба и его жена, урожденная Рошешуар.

Википедия : " Пятнадцати лет от роду Ришельё женили на 13-летней дочери герцога де Рошешуар. Жена была безобразна, как смертный грех: уродливое лицо, горб на спине, другой горб на груди. Тридцатью годами позднее герцог Ришелье представил свою жену императору Александру I. Царь был в ужасе: «Что за урод! Господи, что за урод!» — сочувственно говорил он приближённым: Александр Павлович искренно любил герцога. Понять причины этого брака невозможно. Рошешуар-Мортемары, потомки лиможских виконтов, — одна из самых родовитых семей Франции, но какой ещё знатности нужно было наследнику десяти титулов! Не нуждался Ришельё и в деньгах своей жены: маршал завещал ему состояние, приносившее 500 тысяч ливров ежегодного дохода.
Брак был весьма своеобразный. В вечер бракосочетания новобрачный отправился в свадебное путешествие один, или точнее — в сопровождении гувернёра. Путешествовал он полтора года, затем вернулся, сделал визит жене и опять уехал. Так продолжалось почти всю жизнь супругов. Эмиграция разлучила их на долгие годы. По словам их родных, герцог и герцогиня очень уважали друг друга. Но, кроме уважения, между ними ничего не было. "

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 329
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:31. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не Лувр, а просто Дом-2.

Факт! Хотя с другой стороны, если зрить в корень, то сплетничать любили во все времена. А королевская резеденция - это такая маленькая деревня...
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не поняла, правда, кто кому рассказывал о своих грехах.

А что непонятного? По очереди! Совершенно очаровательные анекдоты! Браво! А там еще есть?))))

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 377
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:30. Заголовок: На сайте не указано,..


На сайте не указано, откуда они притащили эту историю, а я сразу вспомнила, кто автор: Карине
Фолиянц, кандидат искусствоведения. Я читала ее книгу и уже тогда веселилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 331
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:59. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Я читала ее книгу и уже тогда веселилась.

О да... я думаю... выходные данные не дадите? В качестве анекдота?)

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 379
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 21:01. Заголовок: Леди Лора пишет: вы..


Леди Лора пишет:

 цитата:
выходные данные не дадите?



Честно говоря, не помню. В сети нашла вот это, но я читала книгу, напечатанную раньше 2007 года. Это, наверное, другое издание. Но, подозреваю, как говорится во французской поговорке, вывеска новая, а кабачок всё тот же.
" Разум и чувства: как любили известные политики "Глобулус, 2007 Серия"Истории любви" или, может,

"Грехи и святость. Как любили монахи и священники"

А вот сайт ИСТОРИИ ЛЮБВИ

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 332
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 10:24. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
" Разум и чувства: как любили известные политики "Глобулус, 2007 Серия"Истории любви" или, может,

"Грехи и святость. Как любили монахи и священники"

Даааа... политиков мне уже заранее жаль... :)

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 180
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 18:17. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Известно, что Ришельё по воле родителей был женат на некой Розалии де Рошенуар, однако со своей супругой жил раздельно и поддерживал с ней отношения лишь посредством писем. О совместной жизни с женой Арман даже не думал — его супруга была дурна собой, горбата и так некрасива лицом, что не вызывала у мужа, кроме жалости, никаких чувств".


Здесь что-то напутали! На Розалии Рошенуар был женат потомок кардинала Арман-Эмануэль дю Плесси де Ришелье, который в последствии стал губернатором в Одессе.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 182
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 18:21. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
"Но проходили годы, а королева так и не смогла ответить другу взаимностью. Напротив, их политические разногласия давали о себе знать, и вскоре бывшие друзья уже не могли даже беседовать спокойно: они ссорились, упрекали друг друга и часто даже не разговаривали по несколько дней"

Не Лувр, а просто Дом-2.


С ума сойти!!! Наверно, кардинал очень страдал, когда в очередной раз ссорился с королевой.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Леди Фортескью
Английская шпионка




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:46. Заголовок: mcroi пишет: слухи ..


mcroi пишет:

 цитата:
слухи из ничего не родятся)))

Конечно же, они не родятся из ничего - они родятся из зависти и злости! Мне, например, мало верится в то, что кардинал был извращенцем. Не думаю, чтобы великий политик, который, как здесь уже уточняли, работал по 15 часов в сутки, у которого государственные дела, скорее всего, стояли на первом месте, страдал бы полным отсутствием совести и здравого ума.
    А вот насчёт отношений между Ришелье и Анной Австрийской у меня есть свой материал. Где-то у меня была историческая книга с этой статьёй. Когда найду, выложу здесь. Не знаю, насколько она правдива, но материал очень занятный...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    МАКСимка
    moderator




    Сообщение: 3220
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:24. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


    Леди Фортескью пишет:

     цитата:
    Когда найду, выложу здесь


    Было бы здорово.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Фортескью
    Английская шпионка




    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 15.12.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 14:26. Заголовок: Я постараюсь! Просто..


    Я постараюсь! Просто я летом брала с собой эту книгу на дачу, и, по-видимому, там и оставила. По свободе съезжу и заберу.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Лора
    Рейнская сказочница




    Сообщение: 382
    Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
    Зарегистрирован: 08.10.08
    Откуда: Украина, Харьков
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:10. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


    Леди Фортескью пишет:

     цитата:
    Не думаю, чтобы великий политик, который, как здесь уже уточняли, работал по 15 часов в сутки, у которого государственные дела, скорее всего, стояли на первом месте, страдал бы полным отсутствием совести и здравого ума.


    Ээээ... ну насчет здравого смысла соглашусь, а вот совесть у политика, а тем более, у первого министра строящего абсолютизм - орган явно лишний.))

    Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
    Профиль
    Мария Терезия
    Лучший друг кардинала




    Сообщение: 490
    Настроение: Прекрасное
    Зарегистрирован: 27.06.09
    Откуда: Турция, Конья
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:07. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


    Леди Фортескью пишет:

     цитата:
    страдал бы полным отсутствием совести


    Леди Лора пишет:

     цитата:
    вот совесть у политика, а тем более, у первого министра строящего абсолютизм - орган явно лишний.))



    Скорее всего, чтобы совесть не мешала трудиться на благо государства, кардинал прятал её куда подальше. Но иногда она "поднимала голову".

    Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
    Профиль
    МАКСимка
    moderator




    Сообщение: 3224
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:12. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


    Мария Терезия пишет:

     цитата:
    Но иногда она "поднимала голову".


    А когда "иногда"?


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мария Терезия
    Лучший друг кардинала




    Сообщение: 492
    Настроение: Прекрасное
    Зарегистрирован: 27.06.09
    Откуда: Турция, Конья
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 18:11. Заголовок: МАКСимка пишет: А к..


    МАКСимка пишет:

     цитата:
    А когда "иногда"?

    Вспомните эпизод с персиками.

    Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Фортескью
    Английская шпионка




    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 15.12.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 19:41. Заголовок: Леди Лора пишет: а..


    Леди Лора пишет:

     цитата:
    а вот совесть у политика, а тем более, у первого министра строящего абсолютизм - орган явно лишний.))

    Согласна ))) Но я имела в виду другое. Подобного рода слухи рождаются из больной фантазии завистников. Сам же "виновник" не настолько виноват, как это кажется...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Фортескью
    Английская шпионка




    Сообщение: 45
    Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
    Зарегистрирован: 15.12.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 16:17. Заголовок: Я вчера наконец-то п..


    Я вчера наконец-то привезла с дачи книгу, о которой уже рассказывала. Теперь буду потихоньку выкладывать статьи. Почему потихоньку? Да по той простой причине, что я уж-жасно не люблю печатать текст. Но придётся) Так что в ближайшем будущем расскажу и о Ришелье, и о Жанне д'Арк, и, возможно, ещё о чём-то интересном.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    МАКСимка
    moderator




    Сообщение: 3418
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 16:21. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


    Леди Фортескью пишет:

     цитата:
    Так что в ближайшем будущем расскажу и о Ришелье, и о Жанне д'Арк, и, возможно, ещё о чём-то интересном.


    Здорово, мы в нетерпении)))


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мария Терезия
    Лучший друг кардинала




    Сообщение: 536
    Настроение: Прекрасное
    Зарегистрирован: 27.06.09
    Откуда: Турция, Конья
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 21:59. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


    Леди Фортескью пишет:

     цитата:
    Так что в ближайшем будущем расскажу и о Ришелье, и о Жанне д'Арк, и, возможно, ещё о чём-то интересном.

    Ой, расскажите побыстрее, интересно-то как!

    Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Фортескью
    Английская шпионка




    Сообщение: 47
    Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
    Зарегистрирован: 15.12.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 13:02. Заголовок: Мария Терезия, расск..


    Мария Терезия, расскажу обязательно. Правда, очень быстро не обещаю, потому что, как я уже говорила, не очень дружу с клавиатурой) Но всё-таки постараюсь сделать это как можно быстрее.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мария Терезия
    Лучший друг кардинала




    Сообщение: 537
    Настроение: Прекрасное
    Зарегистрирован: 27.06.09
    Откуда: Турция, Конья
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 18:16. Заголовок: Хорошо-хорошо, тороп..


    Хорошо-хорошо, торопить Вас не будем. ))) Сама такая была, когда три месяца назад без сканера вручную набирала Мемуары Риша, да и времени, может, не хватает: работа, дела, семья и т.д. и т.п. Будем ждать с нетерпением

    Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 1 
    Профиль
    Леди Фортескью
    Английская шпионка




    Сообщение: 48
    Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
    Зарегистрирован: 15.12.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 19:59. Заголовок: Завтра утром напишу)..


    Завтра утром напишу)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Фортескью
    Английская шпионка




    Сообщение: 50
    Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
    Зарегистрирован: 15.12.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 11:00. Заголовок: Ожерелье королевы из сплава любви и политики


    Анна Австрийская и кардинал Ришелье... Кто же не помнит знаменитого дуэта из фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра": "Мне Ваше имя - небесная манна, Вашим Величеством пусть Вас зовёт другой..." Образ отвергнутого любовника, мстящего за отказ, оказался настолько удачным, что другие возможные мотивы действий Ришелье в отношении королевы просто не обсуждаются. Хотя отношения между кардиналом и королевой вовсе не сводятся к любовной интриге, пусть и не состоявшейся...
      Для того, чтобы понять действия участников этой истории, придётся обратиться к сфере, казалось бы, далёкой от любовной лирики, - политической карте того времени. Людовику ХIII достался в наследство курс, заданный его матерью - Марией Медичи. Она предпочла ориентироваться на Испанию, мощь которой постоянно росла. Первоначально в испанской партии состоял и будущий кардинал Ришелье. Однако впоследствии, обнаружив, что Франция лишилась практически всех традиционных союзников и близка к потере независимости, он начал создавать антигабсбургскую коалицию (династия Габсбургов правила в двух крупнейших державах того времени: Австрии и Испании). Внутренние проблемы Франции не уступали по значимости внешним. Аристократия поднимала голову, требуя всё новых и новых вольностей. В стране существовали фактически обособленные государства, где власть находилась в руках гугенотов. В любой момент мог вспыхнуть очередной мятеж. Был и ещё один очаг напряжения, находившийся в непосредственной близости к трону: королева-мать и Ришелье оспаривали друг у друга право влияния на короля. Борьба велась с переменным успехом, поскольку Людовик ХIII с одинаковым недоверием относился к обеим враждующим сторонам.
        После заключения брака между Людовиком ХIII и Анной Австрийской (дочерью испанского короля) к борьбе подключился ещё один участник. Положение молодой королевы было довольно неоднозначным, её испанское происхождение делало её в глазах Ришелье потенциальной шпионкой. Зато Мария Медичи с удовольствием приняла Анну в испанскую партию. Они вместе стремились освободить короля от влияния Ришелье, склонить его на свою сторону. Но сделать это было затруднительно: к своей жене Людовик не питал ни страсти, ни уважения. Отношения королевской четы были весьма прохладными, муж довольно редко посещал покои своей супруги. Естественно, при дворе нашлось бы сколько угодно желающих осчастливить королеву, однако она была очень набожна и довольно долго избегала всяких двусмысленных предложений.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Леди Фортескью
        Английская шпионка




        Сообщение: 51
        Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
        Зарегистрирован: 15.12.09
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 11:12. Заголовок: Кардинал Ришелье был..


        Кардинал Ришелье был действительно влюблён в королеву. Но она не являлась для него единственной. Арман Жан дю Плесси пользовалмя успехом у женщин, поскольку был обходительным, умным, щедрым и чрезвычайно интересным поклонником (мадам де Шольн, например, он подарил в знак признательности аббатство с рентой в 25 тысяч ливров неподалёку от Амьена). Впрочем, некоторые женщины оставались недовольны вознаграждением и распускали слухи о фантастической скупости бывшего кавалера. Кардинальский сан лишь добавлял пикантности в ситуацию. Недаром одна из его любовниц, известная куртизанка Марион Делорм,говорила, что такая любовная связь, без сомнения, обеспечит ей полное отпущение грехов. Можно было бы подумать, что в Анне Австрийской кардинала привлекал именно королевский сан. Но Ришелье уже был любовником королевы - Марии Медичи, матери Людовика ХIII. Так что в Анне, скорее всего, он видел красивую и недоступную женщину. Она только смеялась над кардиналом. Известен случай, когда вместе со своей статс-дамой герцогиней де Шеврез королева устроила себе весьма пикантное развлечение. Герцогиня обнадёжила Ришелье, уверив его, что только неординарный и яркий поступок способен склонить в его сторону сердце королевы. Вот если бы он пришёл в костюме шута и станцевал сарабанду... Ришелье согласился. Он действительно явился в покои крорлевы в щутовском костюме и исполнил сарабанду (надо сказать, кардинал был превосходным танцором). Но желанного вознаграждения так и не получил. Это заставило его пристально следить за каждым шагом королевы. И однажды ему представился отличный повод.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Леди Фортескью
        Английская шпионка




        Сообщение: 52
        Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
        Зарегистрирован: 15.12.09
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 11:23. Заголовок: В 1625 году во время..


        В 1625 году во время пышных торжеств по случаю бракосочетания английского короля Карла I и сестры Людовика ХIII принцессы Генриетты произошла роковая встреча Анны Австрийской и герцога Бэкингема. После празднества в Париже Генриетта отправилась в путь. До морского порта её сопровождала французская королевская чета и герцог Бэкингем. В пути ловкая герцогиня де Шеврез сумела устроить для Анны свидание. Бэкингем, к тому времени один из самых блестящих дворян, некоронованный король Англии, считался ещё и великолепным любовником. Вероятно, он сумел достойно проявить себя во время свидания, если королева окончательно потеряла голову и подарила ему бриллиантовые подвески. Опасность такого подарка заключалась в том, что украшение могло быть легко опознано, ведь подобные знаки благодарности дарили не для того, чтобы они хранились под замком. Бэкингем испытывал почти те же чувства, что и королева. Он вознамерился использовать всё своё влияние при английском дворе, чтобы как можно чаще видеться с возлюбленной. А кардинал, чувствуя себя уязвлённым, отомстил Анне Австрийской. Но совсем не так, как это описано в романе Дюма. Он написал пьесу, в которой Бэкингем был предтавлен в целом ряде нелепых и комических положений и постоянно оказывался побеждённым во всех начинаниях. И заставил королеву посмотреть этот спектакль. А историю с подвесками приберёг для политической игры.

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Леди Фортескью
        Английская шпионка




        Сообщение: 53
        Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
        Зарегистрирован: 15.12.09
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 11:35. Заголовок: Дело в том, что Бэки..


        Дело в том, что Бэкингем, для которого политические и личные дела часто означали одно и то же (предпочтение отдавалось личным), был способен на интриги такого же высокого класса, что и сам Ришелье. Именно это качество (а вовсе не приятная наружность и угодливость) стало причиной его головокружительной карьеры при английском дворе. Его страсть к французской королеве спутала первому министру все карты. К счастью, успех Бэкингема у женщин имел и обратную сторону: многие из них затаили обиду. Ришелье удалось заручиться поддержкой бывшей любовницы герцога, леди Клэрик. После того как Анна вернулась в Париж, а Бэкингем - в Англию, Ришелье обратился к леди Клэрик с просьбой похитить две подвески и передать их в его распоряжение. Пока это исполнялось, кардинал готовил почву во Франции. Он старательно раздувал в обманутом короле чувство ревности. Для чего был нужен этот скандал? Только для мести? Едва ли. Из переписки Ришелье с леди Клэрик станвоится очевидным, что кардинал в случае успеха убивал сразу двух зайцев. Во-первых, герцог Бэкингем оказывался окончательно дискредитирован в глазах Людовика ХIII, да и при других королевских дворах едва ли посмотрели бы благосклонно на человека, ставшего причиной международного скандала. Во-вторых, королеву удалось бы уличить в супружеской измене. Это навсегда отвратило бы от неё короля. Даже если бы он не счёл адюльтер достаточным основанием для развода, Анну Австрийскую можно было бы полностью контролировать: проверять её письма, удалить всех её сообщников, через которых она вела переписку (кстати, не только с Бэкингемом, но и с испанским королевским двором, что больше всего беспокоило Ришелье).

        Спасибо: 0 
        Профиль
        Леди Фортескью
        Английская шпионка




        Сообщение: 54
        Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
        Зарегистрирован: 15.12.09
        Репутация: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 11:52. Заголовок: Интрига не удалась. ..


        Интрига не удалась. Камердинер Бэкингема, человек наблюдательный, обнаружил пропажу двух подвесок сразу же после бала. И герцог смог не только изготовить недостающие украшения, но и благополучно передать их королеве. Поэтому, когда Ришелье и король с торжествующим видом вошли к королеве с неопровержимыми уликами, она хладнокровно послала фрейлину за ларцом с драгоценностями и предъявила им аксельбант в целости и сохранности. Ришелье умел принимать удары. И всё-таки смог использовать любовь Анны и Бэкингема.
          Когда Бэкингем, изнывая от разлуки с возлюбленной, уговорил английскую королеву съездить во Францию - повидаться с матерью, он прекрасно знал, что король Карл непременно включит его в число сопровождающих. Однако Людовик ХIII пришёл в ярость от одного упоминания имени соперника и запретил сестре брать с собой Бэкингема. В результате этого отношения между Англией и Францией резко ухудшились. Назревала война. В этот момент Ришелье ещё раз воспользовался услугами леди Клэрик, нашедшей исполнителя для убийства бывшего любовника. Бэкингем был убит, война предотвращена. Королева никогда не простила кардинала Ришелье. Она стала гораздо больше времени уделять придворным интригам, участвовала практически во всех заговорах против Ришелье вместе с Марией Медичи. По некоторым сведениям, дважды сосотяла в числе заговорщиков, целью которых было убийство ненавистного первого министра. А Ришелье продолжал свою политику,на 150 лет определившую развитие Франции. Умирая, на традиционное обращение исповедника "Простите врагам своим!" кардинал ответил: "У меня не было других врагов, кроме врагов Франции". Король Людовик ХIII умер в мае 1643 года. Анна, оставшись регентшей при своём сыне, сблизилась с преемником Ришелье - кардиналом Мазарини, бледной тенью своего великого предшественника. Затем настал и её черёд. Все участники драмы сошли со сцены.
            Эта история кажется плодом фантазии романиста, настолько чётко распределились здесь роли и интересы. Ришелье двигало стремление к благу Франции, и для достижения своей цели он был готов пожертвовать и своими, и чужими чувствами. Герцог Бэкингем - полная ему противополжность: он приносил политические интересы в жертву любви. А королева оказалась в роли жертвы и любви, и политики...

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Мария Терезия
            Лучший друг кардинала




            Сообщение: 543
            Настроение: Прекрасное
            Зарегистрирован: 27.06.09
            Откуда: Турция, Конья
            Репутация: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 14:46. Заголовок: Леди Фортескью , спа..


            Леди Фортескью , спасибо, действительно интересно. А Вы не могли бы написать как называется эта книга?

            Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 1 
            Профиль
            Леди Фортескью
            Английская шпионка




            Сообщение: 56
            Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
            Зарегистрирован: 15.12.09
            Репутация: 1
            ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 16:12. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


            Мария Терезия пишет:

             цитата:
            А Вы не могли бы написать как называется эта книга?

            "100 знаменитых загадок истории".

            Спасибо: 0 
            Профиль
            МАКСимка
            moderator




            Сообщение: 3423
            Зарегистрирован: 20.10.08
            Откуда: Россия, Санкт-Петербург
            Репутация: 19
            ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 20:04. Заголовок: Леди Фортескью спаси..


            Леди Фортескью спасибо за статью.

            Леди Фортескью пишет:

             цитата:
            Кардинал Ришелье был действительно влюблён в королеву.


            Я не понимаю, как может автор статьи говорить о таких вещах с уверенностью. Извините, но мы даже не знаем какие отношения связывали Мазарини и Анну.

            Леди Фортескью пишет:

             цитата:
            Недаром одна из его любовниц, известная куртизанка Марион Делорм,говорила, что такая любовная связь, без сомнения, обеспечит ей полное отпущение грехов.


            Бред конечно. Любовница...это только предположение. Об этом Блюш и пишет.

            Леди Фортескью пишет:

             цитата:
            Но Ришелье уже был любовником королевы - Марии Медичи, матери Людовика ХIII.


            нда. Видно автор раскрыл все исторические тайны и развеял все недоразумения. Молодчина!

            Леди Фортескью пишет:

             цитата:
            Известен случай, когда вместе со своей статс-дамой герцогиней де Шеврез королева устроила себе весьма пикантное развлечение.


            Уже давно известно, что танец сарабанды - это миф. Его повторяли только романисты и авторы XIX века.



            Спасибо: 0 
            Профиль
            Мария Терезия
            Лучший друг кардинала




            Сообщение: 544
            Настроение: Прекрасное
            Зарегистрирован: 27.06.09
            Откуда: Турция, Конья
            Репутация: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 20:52. Заголовок: МАКСимка пишет: Вид..


            МАКСимка пишет:

             цитата:
            Видно автор раскрыл все исторические тайны и развеял все недоразумения. Молодчина!

            Сначала у меня мелькнула такая же мысля)) Любой историк прочитав какие-нибудь факты, делает определённые выводы. Вот этому показалось, что любовь кардинала к королеве могла быть реальна. А я, например, сталкивалась с совершенно противоположным мнением. Черкасов и Баттифоль эту любовь не совсем, конечно, но отрицают. Анна могла нравится кардиналу, как он мог нравится многим так как его считали очень даже симпатичным мужчиной. Э. Леви называет внешность кардинала импозантной.

            МАКСимка пишет:

             цитата:
            Я не понимаю, как может автор статьи говорить о таких вещах с уверенностью

            "Уверенность" пусть останется на совести автора книги. А мы только можем строить догадки, так как что-то утверждать на сто процентов мы не в силах - фактов маловато.


            Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
            Профиль
            Леди Фортескью
            Английская шпионка




            Сообщение: 57
            Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
            Зарегистрирован: 15.12.09
            Репутация: 1
            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 14:34. Заголовок: МАКСимка, Мария Тере..


            МАКСимка, Мария Терезия, я, как говорится, за что купила, за то и продала) Все претензии - к авторам, а их четверо

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Мария Терезия
            Лучший друг кардинала




            Сообщение: 548
            Настроение: Прекрасное
            Зарегистрирован: 27.06.09
            Откуда: Турция, Конья
            Репутация: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 16:55. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


            Леди Фортескью пишет:

             цитата:
            как говорится, за что купила, за то и продала) Все претензии - к авторам, а их четверо

            О! Ни стоит принимать нашу критику так близко к сердцу. И ни кто Вас лично не обвиняет! Мы просто высказали своё мнение. Надеюсь, что Вы не обиделись?

            Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
            Профиль
            Леди Фортескью
            Английская шпионка




            Сообщение: 58
            Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
            Зарегистрирован: 15.12.09
            Репутация: 1
            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 17:23. Заголовок: Мария Терезия Да Вы ..


            Мария Терезия Да что Вы, конечно же, нет! Всё нормально! Конструктивная критика всегда приветствуется)

            Спасибо: 0 
            Профиль
            графиня де Мей
            Вдохновительница Фронды




            Сообщение: 1004
            Зарегистрирован: 02.12.08
            Репутация: 14
            ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:39. Заголовок: Сегодня совершенно с..


            Сегодня совершенно случайно попала ко мне книга некой мадам Эвелин Энтони. Называется "Любовь кардинала", и, как нетрудно догадаться, речь идет об отношениях Анны Австрийской и кардинала Ришелье. Абсолютно ничего не имеющее общего с историей произведение, да еще с вот таким предисловием:

            "Когда родился Людовик XIV, его отцом открыто называли Ришелье. А брат короля, герцог Орлеанский, был отправлен в изгнание за то, что публично объявил дофина незаконнорожденным. Никто пока еще не нашел убедительных доказательств тому, что Король-Солнце действительно был сыном кардинала, но я присоединяюсь к точке зрения их современников. В то время ходили слухи и о том, что убийство Бекингема – дело рук агентов Ришелье, и это предположение я тоже развила в своей книге. Где только возможно, я использовала письма, дневники и официальные документы той эпохи. Но по-прежнему остается загадкой, кто послал больному кардиналу копию договора Сен-Мара с Испанией. И опять-таки мнение современников, а также другие косвенные свидетельства, указывают на Анну. Благодарность и привязанность к ней Ришелье, сохранившиеся до самой его смерти, подтверждают правомерность этой точки зрения".

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Amie du cardinal





            Сообщение: 806
            Настроение: радостное
            Зарегистрирован: 18.03.09
            Откуда: Россия, Санкт-Петербург
            Репутация: 9
            ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 23:41. Заголовок: графиня де Мей пишет..


            графиня де Мей пишет:

             цитата:
            книга некой мадам Эвелин Энтони.



            Ссылка на нее в электронной форме есть в теме "Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?".

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Мария Терезия
            Лучший друг кардинала




            Сообщение: 588
            Настроение: Прекрасное
            Зарегистрирован: 27.06.09
            Откуда: Турция, Конья
            Репутация: 7
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:45. Заголовок: Нет смысла цитироват..


            Нет смысла цитировать выдвигаемые против него обвинения в любовных связях. Называют с десяток женщин, включая королеву, королеву-мать, Марион Делорм и мадам де Шеврез — вдову Люиня, брак с которым был для нее уже вторым. Дело не только в том, что совершенно невозможно представить, чтобы Ришелье, с его развитым чувством собственного достоинства, позволил себе сексуальные удовольствия после рукоположения, но также и в том, что не осталось никаких свидетельств, даже косвенных, которые могли бы подкрепить даже самые малейшие подозрения. А некоторые из приписываемых ему связей и вовсе невероятны. Наиболее настойчиво мемуаристы и памфлетисты упоминают роман с Мари де Бражелон, женой Клода Бутийе, брата Себастьена. Конечно, с хронологической и географической точек зрения это могло иметь место, но на самом деле такого никогда не было.

            Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
            Профиль
            де Круаль





            Сообщение: 7
            Зарегистрирован: 19.12.09
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 21:58. Заголовок: Совершенно случайно ..


            Совершенно случайно попалась на глаза в интернете вот такая (с моей точки зрения) бредовая фраза:
            "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини...."
            взято вот здесь
            А может и я что-то не соображаю...

            Спасибо: 2 
            Профиль
            Леди Лора
            Рейнская сказочница




            Сообщение: 390
            Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
            Зарегистрирован: 08.10.08
            Откуда: Украина, Харьков
            Репутация: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:57. Заголовок: де Круаль Єто они Ан..


            де Круаль Єто они Аньку Австрийскую подразумевают???? То есть Луи 13 так, мимо пробегал и то случайно? Занятно...

            Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
            Профиль
            де Круаль





            Сообщение: 9
            Зарегистрирован: 19.12.09
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 15:40. Заголовок: Так получается, что ..


            Так получается, что Аньку))

            Спасибо: 1 
            Профиль
            Леди Лора
            Рейнская сказочница




            Сообщение: 392
            Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
            Зарегистрирован: 08.10.08
            Откуда: Украина, Харьков
            Репутация: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:38. Заголовок: де Круаль Аффтару ст..


            де Круаль Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать!

            Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
            Профиль
            Мария Терезия
            Лучший друг кардинала




            Сообщение: 598
            Настроение: Прекрасное
            Зарегистрирован: 27.06.09
            Откуда: Турция, Конья
            Репутация: 7
            ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:48. Заголовок: супругу всемогущего ..



             цитата:
            супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини


            Не поняла...Вобще с ума по сходили! Ничего себе статья, понапридумывал, нафантазировал и думает, что исторические факты привёл!
            Леди Лора пишет:

             цитата:
            Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать!

            Не только руки, но и голову, чтоб мозга на место встала, а то слишком едет!

            Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
            Профиль
            де Круаль





            Сообщение: 11
            Зарегистрирован: 19.12.09
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 19:17. Заголовок: Простите, что я тут ..


            Простите, что я тут такую бурю подняла... Просто сама была в таком шоке..

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Леди Фортескью
            Английская шпионка




            Сообщение: 69
            Зарегистрирован: 15.12.09
            Репутация: 1
            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 11:02. Заголовок: , всё Вы правильно с..


            де Круаль, всё Вы правильно сделали! Например, моему возмущению нет предела! "Из лекции истории, понимаешь, петрушку делают!" (с)

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Corinne





            Сообщение: 204
            Зарегистрирован: 03.11.08
            Репутация: 3
            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 21:54. Заголовок: Дамы, не нужно так р..


            Дамы, не нужно так расстраиваться ...

            Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I нуждался в неотложной помощи ввиду общественных беспорядков, затем она и приехала во Францию, умолять своих царственных родичей...

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Леди Фортескью
            Английская шпионка




            Сообщение: 73
            Зарегистрирован: 15.12.09
            Репутация: 1
            ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:51. Заголовок: Corinne пишет: Это ..


            Corinne пишет:

             цитата:
            Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I

              де Круаль пишет:

               цитата:
              "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье

              Я что-то совсем запуталась...

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 393
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 6
              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:37. Заголовок: В любом случае, если..


              В любом случае, если насчет супруги Мазарини еще можно поломать копья хотя бы из спортивного интереса, то насчет супруги Ришелье - это уж чересчур круто

              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Corinne





              Сообщение: 205
              Зарегистрирован: 03.11.08
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:38. Заголовок: Леди Фортескью


              Леди Фортескью

              "умолять о помощи супругу " - СВОЕМУ супругу, а не "жену" кардиналов просить о помощи ...

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 394
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 6
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:22. Заголовок: Corinne Тогда я не п..


              Corinne Тогда я не понимаю, к чему там упоминается Ришелье. К тому времени он уже давно и основательно был мертв и оказать помощь королю Карлу не мог...

              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              де Круаль





              Сообщение: 14
              Зарегистрирован: 19.12.09
              Репутация: 2
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:34. Заголовок: Леди Лора http://ri..


              Леди Лора

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Corinne





              Сообщение: 206
              Зарегистрирован: 03.11.08
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 23:52. Заголовок: Дамы, солидарность в..


              Дамы, солидарность в романтичном подходе к истории - конечно, вещь простительная, однако, в данном случае, вероятность речевой шероховатости при построении фразы в спорном абзаце все же намного выше, чем откровенная глупость насчет супруги кардиналов.
              По существу вопроса:
              Ситуация в Англии стала заваливаться задолго до 1649 года.
              Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970

              Кому нравятся менее скучные вещи - перечитайте самый финал " Сер -Мара" А. де Виньи. Там хватает намеков на английские проблемы.

              Если же и этого недостаточно - попросите откомментировать ситуацию кого- нибудь из знатоков по эпохе Карла I и филологов по совместительству. Среди уважаемых форумчан они есть.

              В конце концов , перечитайте внимательно материалы, которые уже выложены на форуме, по Генриетте- Марии и королю Карлу.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 3627
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 21
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:18. Заголовок: Corinne пишет: Есть..


              Corinne пишет:

               цитата:
              Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970



              После работы Поршнева "Восстания во Франции перед Фрондой" я бы побоялся так заявлять. У него очень много ошибок, о которых пишет и госпожа Люблинская, и господин Малов (который, кстати говоря, пишет о противоречиях и в "Англ. революции и европейской политике...". Марксистская трактовка Фронды, попытка найти влияния английской революции на Францию, на распространение республиканских идей, извечная революционность трудового народа. У него в работе внутренних противоречий полным полно плюс ошибки в толковании источников.
              Я согласен с Маловым - труды Поршнева расшевелили историков и подняли проблему восстаний, также он опубликовал часть архива Сегье, находящегося в Петербурге. На этом можно и остановиться.


              Спасибо: 1 
              Профиль
              Corinne





              Сообщение: 207
              Зарегистрирован: 03.11.08
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:37. Заголовок: МАКСимка Вы са..


              МАКСимка

              Вы сами читали ее?

              Могу смело посоветовать ознакомиться с ней всех, кому интересен этот период, по крайней мере анализ дипломатической переписки того времени вполне подтверждает то, что английские монархи , и король и, особенно, королева, обращались за поддержкой к Людовику XIII и его министру, сначала это был Ришелье, потом Мазарини.
              Когда Генриетта- Мария приехала во Францию, ее отчаянные просьбы о помощи становятся бесконечными, но по-прежнему безрезультатными. Уже по объективным обстоятельствам Анна, так, как требовалось на тот момент, помочь английской короне не могла.

              Что касается неточностей, у Поршнева, их не больше , чем у других историков, просто неточности у всех разные. Но в любой профессиональной работе обязательно встречаются выдержки из документов, и чем больше вы увидите их собственными глазами - тем лучше.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 3628
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 21
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:48. Заголовок: Corinne пишет: Вы с..


              Corinne пишет:

               цитата:
              Вы сами читали ее?


              Читал, но давно и отрывками, полную версию не найти. Нет даже в библиотеке.

              Corinne пишет:

               цитата:
              Что касется неточностей, у Поршнева, их не больше , чем у других историков


              Согласиться не могу. Количество неточностей у всех разнится. Но дело даже не в этом, дело в устаревшем марксистком подходе. Факты фактами, источники источниками, но его собственные мысли надо отфильтровывать.
              А уж с ошибками и неточностями в фактографии придётся мириться;))



              Спасибо: 0 
              Профиль
              Corinne





              Сообщение: 208
              Зарегистрирован: 03.11.08
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 01:04. Заголовок: МАКСимка http://p..

              Спасибо: 1 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 3629
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 21
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 01:18. Заголовок: Corinne , спасибо;)..


              Corinne , спасибо;)


              Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 836
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 22:50. Заголовок: Если друг оказался в..


              Если друг оказался вдруг - как бывший лучший памфлетист на службе монсеньора чернит по научению Марии Медичи Ришелье. А может всё-таки королева - мать кое-что точно знала?


              «Первое, что он сделал, чтобы добиться своей цели, — это сумел расположить к себе жену маршала д`Анкра, затем, подчиняя ее своей воле, стал не только вхож к ней, но и внушил доверие к себе то с помощью жалости, то притворной покорности, то заранее подготовленных слов, то маленьких дружеских советов и еще кое-чего, о чем мы не скажем» (Матье де Морг. Истинные и доброжелательные советы верного француза, 1631).

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Фортескью
              Английская шпионка




              Сообщение: 78
              Зарегистрирован: 15.12.09
              Репутация: 2
              ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 13:50. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              А может всё-таки королева - мать кое-что точно знала?

              Скорее всего, так и было. Уж очень подозрительно всё это выглядит...

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 610
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 8
              ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:01. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              «Первое, что он сделал, чтобы добиться своей цели, — это сумел расположить к себе жену маршала д`Анкра, затем, подчиняя ее своей воле, стал не только вхож к ней, но и внушил доверие к себе то с помощью жалости, то притворной покорности, то заранее подготовленных слов, то маленьких дружеских советов и еще кое-чего, о чем мы не скажем»

              Здесь, конечно, можно согласиться, что Ришелье использовал все возможные методы, чтобы достичь вершины власти. Но рассудите сами, это простительно, учитывая то, для чего он хотел эту власть. Уж точно не для личного обогащения в первую очередь (хотя где власть - там и большие деньги), а для воплощения в жизнь своей мечты - единства французской нации.

              Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
              Профиль
              Мари Мадлен дЭгийон





              Сообщение: 3
              Зарегистрирован: 24.02.10
              Репутация: 0
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 22:24. Заголовок: Анна пишет: Я думаю..


              Анна пишет:

               цитата:
              Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие:
              1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится
              2)умение жалеть и сочувствовать
              3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать
              4) огромный запас терпения
              5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях
              6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам).



              По всем перечисленным пунктам подходила именно Комбалетта, по этому кардинал и не мог с ней растаться до конца жизни. Пойдя даже на то что бы выхлопотать запрет Папы на ее монашество, держа е при себе любыми способами.
              Но то что между ними была физическая любовь - мало вероятно.
              И дело не в том что это были дядя и племянница, в те времена в высших кругах было нормальным браки второстепенного родства.
              Думаю что физические чувства могли только омрачить их любовь и привязанность друг к другу

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Луиза Сан-Феличе





              Сообщение: 50
              Настроение: кардинальное)))
              Зарегистрирован: 16.03.10
              Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 01:25. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              На сайте не указано, откуда они притащили эту историю, а я сразу вспомнила, кто автор: Карине
              Фолиянц, кандидат искусствоведения. Я читала ее книгу и уже тогда веселилась.



              Я тоже очень сильно веселилась, когда читала этот бред сивой кобылы . Но позвольте Вас поправить. Автор этого шЫдевра не Карине Фолиянц, а Анна Сардарян (кто такая эта дама, я так в интернете и не смогла узнать). Я жду с нетрпением новых произведений г-жи Сардарян

              "Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
              Профиль
              Луиза Сан-Феличе





              Сообщение: 51
              Настроение: кардинальное)))
              Зарегистрирован: 16.03.10
              Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 01:44. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Честно говоря, не помню. В сети нашла вот это, но я читала книгу, напечатанную раньше 2007 года. Это, наверное, другое издание. Но, подозреваю, как говорится во французской поговорке, вывеска новая, а кабачок всё тот же.
              " Разум и чувства: как любили известные политики "Глобулус, 2007 Серия"Истории любви" или, может,

              "Грехи и святость. Как любили монахи и священники"



              А это уже опусы не к ночи помянутой Карине Фолиянц. Про Ришелье конечно она тоже отожгла по полной))) Но и про политиков сумела зажечь напалмом.

              У меня однажды состоялся разговор с представителями того самого издателстьва, где печатают шЫдевры Карине. Я им просто навскидку перечислила фактологические ошибки, свидетельсвующие о высочайшем невежестве автора в освещаемом ею вопросе. И назвала "источники", которыми она пользовалась при написании, откуда она черпала эти "сведения" (все эти статейки разной степени желтизны, которые она кое-как сляпала в одну статью). На что мне ответили следующее: "Мы же не энциклопедию печатаем, а что-то типа "Каравана историй". Кому интересно, что было в реальности - пусть учебники читают" В-общем, это у автора такое вИдение вопроса. Правда, согласились, что фактологических ошибок быть не должно (и на том спасибо). А на мой вопрос об источниках, которыми пользуется Карине (они же ей платят!), они ответили вот что: "Странно. Карине нам говорила, что она пользуется своей личной базой (АААААААА!!!)".

              Если кто-то, кто читал отжиг Фолиянц про Ришелье, хочет "узнать врага в лицо", то милости прошу на ее страничку на сайте kino-teatr. Здесь можно также ознакомиться с работами "кандидата искусствоведения" на ниве написания сценариев.

              Посмотреть здесь


              "Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
              Профиль
              Луиза Сан-Феличе





              Сообщение: 52
              Настроение: кардинальное)))
              Зарегистрирован: 16.03.10
              Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 02:02. Заголовок: Свой взглад на пробл..


              Свой взглад на проблему форумчанам предлагает современная российская писательница Елены Арсеньева. Книга называется "Обворожительный кавалер"(Джордж Вилльерс, герцог Бэкингем – Анна Австрийская – кардинал де Ришелье) .

              Читаем, делимся впечатлениями


              "Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 1 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 766
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:51. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..


              Луиза Сан-Феличе пишет:

               цитата:
              Здесь можно также ознакомиться с работами "кандидата искусствоведения" на ниве написания сценариев.

              А поконкретнее? Про Риша где?

              Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
              Профиль
              Луиза Сан-Феличе





              Сообщение: 55
              Настроение: кардинальное)))
              Зарегистрирован: 16.03.10
              Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:54. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              А по конкретнее? Про Риша где?



              Наслаждайтесь

              "Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 771
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 14:42. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..


              Луиза Сан-Феличе пишет:

               цитата:
              Наждайтесь


              Насладилась, спасибо. На лютне, а не на гитаре. Странно, кардинал согласился танцевать при герцогине де Шеврёз??? Ришелье прямо серцеед какой-то...дуэль между дамами из-за него...бред! О! Бекингема застрелили???
              Особенно мне понравилась одна фраза: "Надо все же признать, что от кардинала была и польза." Впечатление такое, что кардинал ни спал, ни ел, а только и думал как бы посильнее досадить строптивой королеве и уложить в свою постель.
              Или ещё: "Свободное от государственных забот время он с готовностью посвящал красивым женщинам". А оно у него было это свободное время? Значит, на женщин время находилось, а съездить в своё поместье или здоровьем заняться - нет!
              Дочитывать не стала - ерунда, хуже "жёлтой прессы" во сто крат.

              Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
              Профиль
              Луиза Сан-Феличе





              Сообщение: 56
              Настроение: кардинальное)))
              Зарегистрирован: 16.03.10
              Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:26. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              Дочитывать не стала - ерунда, хуже "жёлтой прессы" во сто крат



              А автор, между прочим, "окончила сценарный ф-т ВГИКа (1994, мастерская К. Парамоновой и И. Кузнецова). С 1994 по 1999 год - аспирантка кафедры драматургии ВГИКа. В 1999 защитила во ВГИКе кандидатскую диссертацию по теме современной кинодраматургии и стала кандидатом искусствоведения.
              Член Союза кинематографистов с 1996 года. Автор 18 книг прозы (!)".

              Ну куда нам до Карине Альбертовны, Мария Терезия?
              Правда, до Сардарян все равно не дотягивает...

              "Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 773
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 15:08. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..


              Луиза Сан-Феличе пишет:

               цитата:
              окончила сценарный ф-т ВГИКа (1994, мастерская К. Парамоновой и И. Кузнецова). С 1994 по 1999 год - аспирантка кафедры драматургии ВГИКа. В 1999 защитила во ВГИКе кандидатскую диссертацию по теме современной кинодраматургии и стала кандидатом искусствоведения.
              Член Союза кинематографистов с 1996 года. Автор 18 книг прозы


              Да пусть она хоть двадцатикратный лауреат Нобелевской премии по сценариям и королева литературного мира - её "статья" есть ни что иное как злостный памфлет 21 века!!! Уж казалось бы, образованные люди, а повторяют всякие сплетни. Хотя для таких сплетни - самое интересное в жизни.
              Бедный Ришелье, спустя 400 лет его личную жизнь никак не оставят в покое! Оставил бы какое-нибудь разъяснительное письмецо или записочку, чтоб потомки не мучались.

              Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
              Профиль
              Мари Мадлен дЭгийон





              Сообщение: 10
              Зарегистрирован: 24.02.10
              Репутация: 1
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 13:38. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              Оставил бы какое-нибудь разъяснительное письмецо или записочку, чтоб потомки не мучались.



              Жакамо Казанова оставил, и не одну. И что? Кто реально знает об этом человеке? Все переросло в мифы и легенды, а современный америкоский фильм - вообще шедевр

              Людям не нужны истфакты, нужны сплетни, и чем невероятнее - тем лучше

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 780
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:08. Заголовок: Мари Мадлен дЭгийон ..


              Мари Мадлен дЭгийон пишет:

               цитата:
              Людям не нужны истфакты


              Как же так - не нужны? Конечно, мы не "все", нас мало, но мы люди, которым эти факты жизненно необходимы.

              Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1267
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 10
              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 23:29. Заголовок: Интересную информаци..


              Интересную информацию почерпнула в авторском примечании к сборнику пьес Анри де Монтерлана, члена Французской Академии, считающегося классиком европейской литературы (издан в Спб в 2003 году при поддержке Министерства иностранных дел Франции и посольства Франции в России). Есть у него пьеса "Пор -Рояль". Действие происходит в 1664 году. Один из героев этой пьесы - архиепископ Парижский Ардуэн де Бомон де Перефикс (1605 - 1671), неаполитанец по происхождению, сын метрдотеля кардинала Ришелье и его бывший камердинер. Он получил теологическое образование, стал доктором Сорбонны. Ришелье ему покровительствовал, сделал воспитателем дофина. В пьесе есть эпизод, когда монахини из Пор-Рояля намекают, что архиепископ - побочный сын Ришелье, очень похожий на него и внешне , и внутренне. Монтерлан комментирует:" Сесиль Газье в "Истории Пор-Рояля"(Париж, 1929 год) не боится намекнуть, что кардинал сделал так, что этот метродотель исчез, а будущий архиепископ был незаконным сыном Ришелье". Честно говоря, я впервые об этом услышала. Так вот почему Мазарини называл графа Шавиньи Бенжаменом. Был еще старший сынок!

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1268
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 10
              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 23:35. Заголовок: Портрет Парижского архиепископа Ардуэна де Бомона де Перефикса




              Вот его портрет. Hardoin de Beaumont de Péréfixe

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Дмитрий
              Сhevalier de Castorville




              Сообщение: 56
              Зарегистрирован: 11.04.10
              Репутация: 3
              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 23:50. Заголовок: Ну очень похож... На..


              Ну очень похож... Наверное, он старался быть похожим на своего отца.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 4620
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 26
              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 23:59. Заголовок: Amie du cardinal, Сп..


              Amie du cardinal, Спасибо за потрясающе интересную информацию. А ведь, как заметил и Дмитрий , сходство велико. Как знать, как знать!


              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 818
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 11:22. Заголовок: Да, немного похож. Т..


              Да, немного похож. Только сыновья в основном больше похожи на своих матерей. Предположим, что он сын Ришелье, а кто мать?

              Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
              Профиль
              Ёшика



              Сообщение: 344
              Настроение: va bene
              Зарегистрирован: 31.03.09
              Откуда: Россия, Екатеринбург
              Репутация: 6
              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 12:33. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              архиепископ Парижский Ардуэн де Бомон де Перефикс (1605 - 1671), неаполитанец по происхождению, сын метрдотеля кардинала Ришелье и его бывший камердинер. Он получил теологическое образование, стал доктором Сорбонны. Ришелье ему покровительствовал, сделал воспитателем дофина.


              Перефикс был основным преподавателем латыни у дофина и одним из его основных воспитателей. Только вот назначением своим он обязан был все-таки уже Мазарини, а не Ришелье, который к тому времени умер..
              Кстати, Перефикс был иезуитом...

              Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1305
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 10
              ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 13:13. Заголовок: Отрывок из Франсуазы..


              Отрывок из Франсуазы Гильдехаймер (Françoise Hildesheimer Richelieu, Paris : Flammarion, 2004):

              "Несомненно, именно тогда, возможно, подражание своему старшему брату, о связях которого с женщинами Арман Жан был осведомлен (которыми легенда не переставала щедро наделять его в течение всей его жизни), среди прочих последствий, привело молодого человека в 1605 году к лечению у Жана де Ла Ривьера от gonorrhoea inveterata. Напомним здесь настойчиво преследовавшие его слухи, которые приписывали ему кратковременную идиллию, в июне 1607 года, по его возвращении из Рима, с Мари де Бражелон, женой Клода Бутийе, сына Дени, этого парижского адвоката, связанного с его семьёй, выгоду от покровительства которого он получал со своего приезда в столицу; результатом этой идиллии становится Леон Бутийе, карьере которого он поспособствует и с матерью которого он не перестанет поддерживать отношения доверия и любви, сделав ее даже второй матерью своих племянников Майе-Брезе...Но, каково бы ни было наше нескромное любопытство по этому поводу, надо безропотно смириться с тем, что мы не узнаем ничего определенного в этой интимной сфере."

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1508
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 23:12. Заголовок: В книге А. А. Дельно..


              В книге А. А. Дельнова "Франция. Большой исторический путеводитель" вычитала некий, на мой взгляд, фантастический эпизод, из личной жизни Ришелье. Недоумеваю только об одном: господин Дельнов сам это придумал или нашел где-то?
              Я этой истории никогда не встречала. Что-то вроде сказки Шарля Перро: рыцарь пробирается в замок возлюбленной через заколдованный лес.


               цитата:
              Кардинал Ришелье отправился держать ответ перед Господом на год раньше, чем Людовик XIII.
              После его смерти в одном аристократическом салоне кто-то брякнул, что у него в жизни не было любовницы. Одна дама возмутилась:"Неправда, у него был пылкий роман, с моей хорошей подругой... Она пребывала в отдаленном замке, за много лье от Парижа, среди дремучих лесов. Но сердце кардинала стремилось к ней. Была ночь, дождь, гроза. Он презрел все опасности, преодолел множество препятствий. Наконец, они оказались в объятиях друг друга. И мы три дня не выходили из спальни."



              О, мон Дьё!

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 873
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 11:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              цитата:
              Кардинал Ришелье отправился держать ответ перед Господом на год раньше, чем Людовик XIII.
              После его смерти в одном аристократическом салоне кто-то брякнул, что у него в жизни не было любовницы. Одна дама возмутилась:"Неправда, у него был пылкий роман, с моей хорошей подругой... Она пребывала в отдаленном замке, за много лье от Парижа, среди дремучих лесов. Но сердце кардинала стремилось к ней. Была ночь, дождь, гроза. . Наконец, они оказались в объятиях друг друга. И мы три дня не выходили из спальни."



              Обалдеть! Даже круче, чем у Таллемана. Похоже, что выудил из каких-нибудь сплетен-мемуаров.

              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Была ночь, дождь, гроза Он презрел все опасности, преодолел множество препятствий

              Надо же, какой отважный! Прямо Ричард-Львиное сердце!

              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Наконец, они оказались в объятиях друг друга. И мы три дня не выходили из спальни."

              А вот эта фраза мне больше всего понравилась. Так роман был с её подругой или с ней самой? Или она там свечку держала?


              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1511
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:09. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              Так роман был с её подругой или с ней самой?



              Да с ней самой, конечно. Проговорилась она случайно. В этом вся пикантность.
              Стиль изложения, безусловно, нашего времени («мы три дня не выходили из спальни.») . В 17 веке изъяснялись изящнее, на такие перлы отважилась, пожалуй, только мадам де Монбазон.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Ришелье





              Сообщение: 39
              Зарегистрирован: 10.12.09
              Откуда: Франция, Париж
              Репутация: 1
              ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 22:03. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              Наконец, они оказались в объятиях друг друга. И мы три дня не выходили из спальни."

              ПРИКОЛЬНО:))

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 875
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 14:24. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Да с ней самой, конечно. Проговорилась она случайно

              Вот бедняжка! Хотела всё завуалировать, а не вышло.

              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 5039
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 28
              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 19:00. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              похоже, что выудил из каких-нибудь сплетен-мемуаров.



              А вот интересно, из каких? Где это такие мемуары и кто их автор?

              В общем, спасибо Amie du cardinal, насмешили меня сразу после приезда;)

              <\/u><\/a>
              Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1609
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 21:57. Заголовок: Наконец-то в Интерн..


              Наконец-то в Интернете появилась эта книжонка, изданная в 1803 году. Вернее, появилась она в прошлом году, я её нашла только сейчас. Amours secrettes du Cardinal de Richelieu ...(Тайная связь кардинала Ришелье с Марией Медичи, матерью Луи XIII, короля Франции)<\/u><\/a>. На неё часто ссылаются, рассказывая о нравах кардинала. О достоверности можно судить уже с первой страницы, где указывается, что сей шедевр издаётся по рукописи 16(!) века (из угла библиотеки , так сказано в предисловии ). А вообще забавно...Такие диалоги (видимо, стенограммы ссор Ришелье с Марией), такая ревность старой королевы к мадам де Комбале. А её супруг, видимо, не убит, и Ришелье - кардинал, и месье де Комбале присутствует. Так, конечно, интереснее выходит, сплошные треугольники. Племянница родила Ришелье несколько детей, которых усыновляли придворные, чтобы добыть покровительство Ришелье. На странице 36 приведены стансы, которые дядя писал племяннице (неизвестный шедевр Ришелье?).

              Спасибо: 0 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 5159
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 28
              ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:21. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              А её супруг, видимо, не убит, и Ришелье - кардинал, и месье де Комбале присутствует. Так, конечно, интереснее выходит, сплошные треугольники. Племянница родила Ришелье несколько детей, которых усыновляли придворные, чтобы добыть покровительство Ришелье.


              Боже мой, как намудрили! А ведь фантазии, поди, больше у автора, чем у мсье Дюма. Смахивает скорее на какой-то фанфик;)

              <\/u><\/a>
              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 900
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 14:08. Заголовок: МАКСимка пишет: Бож..


              МАКСимка пишет:

               цитата:
              Боже мой, как намудрили!


              Намудрили, не то слово!

              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              сей шедевр издаётся по рукописи 16(!) века


              Выходит, жизнь кардинала была известна ещё до его рождения

              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1655
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 23:40. Заголовок: Оказывается, в Париж..


              Оказывается, в Париже в 1909 году бароном Анри де Марикуром была издана рукопись « Le aventure du cardinal de Richelieu et de la duchesse d'Elbeuf». Повествуется в ней о том, как Ришелье соперничал с графом Суассоном за благосклонность побочной дочери Генриха IV от Габриэли д'Эстре, Катрин-Анриетты де Бурбон (1596 - 1663), герцогини д'Эльбёф с 1619 года. Произведение сочинено между 1673 и 1692 годом и приписывается, помимо прочих, французской писательнице ( о которой теперь буду знать) Мари-Катрин де Вильдьё (1640 - 1683).

              Я нашла только портрет герцогини 1659 года. В это время она уже была пожилой вдовой.



              Спасибо: 1 
              Профиль
              МАКСимка
              moderator




              Сообщение: 5266
              Зарегистрирован: 20.10.08
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 28
              ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 13:47. Заголовок: В "Прогулках вок..


              В "Прогулках вокруг Парижа" Бориса Носика наткнулся на такие слова: "Девственности (была все же некогда девственность) Нинон де Ланкло лишил скуки ради (и по взаимному, конечно, согласию - сумма компенсации была заранее согласована) сам кардинал Ришелье (что поделать - опять католическая церковь!). Вольтер писал, что Нинон и в 65 лет все ещё получала солидную компенсацию от семьи Ришелье за то, от чего (по словам того же Вольтера) "синьоры, капитаны давно уже осовободили наши страны"".

              Конечно, этому Носику грех верить (да и Вольтеру тоже). У автора и Генеральные Штаты первый раз собрались при Филиппе Красивом в XV веке, да и брат Луи XVI, будущий Людовик XVIII носил титул графа Провансальского. Опечаток или очепяток множество! Но Носик ссылается на новую биографию Нинон, созданную Роже Дюшеном!

              <\/u><\/a>
              Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1673
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:10. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..


              МАКСимка пишет:

               цитата:
              Но Носик ссылается на новую биографию Нинон, созданную Роже Дюшеном!



              А разве Вы никогда не слышали эту легенду, кочующую по страницам книг про Нинон? У меня в дореволюционной книге« Историческiя женщины» сказано так :
              "По разсказу же, котораго придержался помимо Сегре, также и Вольтеръ дъвицу Анну де-Ланкло обольстила persona весьма grata -кардиналъ Ришелье и именно въ 1632 г., когда ей послъ смерти родителей только что исполнилось шестнадцать лътъ. Марiаннъ де-Лормъ, - ея знаменитой предшественницы въ роли высшей марки куртизанки своего времени и также первенствующей куртизанки, -приписываютъ роль сводни въ этомъ важномъ событiи, причемъ она выговорила съ кардинала , въ пользу дъвицы Ланкло уплату въ 50.000 франковъ. Но послъднее то обстоятельство и подрываетъ достовърность всего разсказа, ибо, какъ извъстно, кардиналъ былъ весьма разчетливъ, если не сказать скупъ, какъ по отношенiю къ государственнымъ суммамъ, такъ и къ собственнымъ деньгамъ, и умълъ удовлетворять свои капризы болъе дешевымъ способомъ."

              Не думаю, что Ришелье стал бы платить так много. В старинном французско -русском словаре, современнике этой книги, сказано про ливр и франк одинаково - они соответствуют 25 русским копейкам серебром. То есть Ришелье заплатил 50 тысяч ливров. Многовато будет...

              Помните, у Таллемана де Рео "После двух визитов он послал ей сто пистолей со своим камердинером де Бурне, который выполнил роль сводника". То есть самая дорогая куртизанка Марион, элитная, так сказать, стоила 50 пистолей. Один пистоль (по тому же словарю) равен 5 рублей серебром, то есть 50 пистолей равно 1000 ливров. Стал бы Ришелье платить в 50 раз больше за сомнительную честь оказаться первопроходцем продажной особы?

              Ну а насчет компенсации семьи Ришелье за дефлорацию - это полный бред. Набожная мадам д'Эгийон, выплачивающая шлюхе - это нечто за гранью здравого смысла.

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1723
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 21:51. Заголовок: http://www.youtube.c..




              Насколько я понимаю, некто нарезал кадры из двух фильмов, дабы одарить бедного Ришелье любовницей.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 937
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 08:21. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Насколько я понимаю, некто нарезал кадры из двух фильмов, дабы одарить бедного Ришелье любовницей.

              Оффтоп: Не подскажете название сюжета, а то у меня здесь Youtube под запретом, не дают на сайт зайти, так я на другом ресурсе поищу.

              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1727
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 16:22. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              Не подскажете название сюжета



              Да ради Бога! The Cardinal's Mistress

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1969
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 19:03. Заголовок: Эдвард Радзинский ре..


              Эдвард Радзинский решил внести свою лепту в жизнеописание кардинала. Бедный Ришелье! Зеркальный потолок меня просто добил. Эстетика борделя! Не говоря уже о том, что потолки бывают у комнат, а не у кроватей.


              «Ришелье весьма преувеличивал свое одиночество, как и свои болезни. По дворцу кардинала весело порхала прехорошенькая толстушка. Это была племянница кардинала вдовушка Мари-Мадлен, которую Его Высокопреосвященство сделал герцогиней Эгильон. Она вела дом кардинала и была его тайной женой... Кардинал, несмотря на церковный сан, был дитя века и очень падок на женские прелести. Его Высокопреосвященство не оставлял пылким вниманием ни одной хорошенькой просительницы. Впрочем, всем им, обращавшимся к кардиналу, была хорошо известна обязательная плата за просьбу. Но порой и ему, самому могущественному человеку Франции, приходилось становиться просителем у знаменитых красавиц. И за прихоти своего сердца пылкий князь Церкви готов был платить любые деньги. Во время осады знаменитой куртизанки Нинон де Ланкло кардинал бомбардировал ее фантастическими предложениями. Но куртизанка отказывалась пустить в свою постель старого кардинала. Ришелье сражался до конца. Целое состояние — 50 000 экю за одну ночь любви — предложил красавице Нинон пламенный кардинал. Но та отказала — одна из немногих. Нинон спала за деньги, но только... с мужчинами, которых желала! Штурм постели другой красавицы-куртизанки, Марион Делорм, прошел куда удачнее. За ночь с реформатором Марион попросила и получила вполне разумную сумму — 200 пистолей.

              Так что, зная пылкость Его Высокопреосвященства, герцогиня Эгильон была постоянно начеку. Чтобы поддерживать страсть столь неугомонного великого человека, она разгуливала по дворцу кардинала в боевой и соблазнительной готовности — с обнаженной грудью, буквально выпадавшей из корсажа... Так что «серый кардинал» отец Жозеф с усмешкой сказал: «Глядя на герцогиню, я тотчас впадаю в детство — вспоминаю свою кормилицу».

              Плату просительниц кардинал принимал в великолепной спальне. Дам ждала знаменитая необъятная кровать под балдахином, с гербом Ришелье и зеркальным потолком.» (Эдвард Радзинский Железная Маска и граф Сен-Жермен)

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 417
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 15:03. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Дам ждала знаменитая необъятная кровать под балдахином, с гербом Ришелье и зеркальным потолком.


              И, судя по названию, Луи 14 был зачат именно на ней?)))
              А эстетика - дааа... Однако, почему так мелко? Уж всю бы комнату сделали зеркальной. Для полноты... хм... обзора...

              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1972
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 17:34. Заголовок: Леди Лора пишет: И..


              Леди Лора пишет:

               цитата:

              И, судя по названию, Луи 14 был зачат именно на ней?)))



              Увы, ему не повезло. По версии Радзинского, он был зачат герцогом Бофором.
              Скрытый текст


              Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 418
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 17:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Увы, ему не повезло. По версии Радзинского, он был зачат герцогом Бофором.


              Это что ж такое в мире деется?)))) А Радзинскому впору романы писать. Что-то мне подсказывает, что выйдет не хуже, чем у Симоны Виллар)

              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 985
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 01:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              зеркальным потолком



               цитата:
              несмотря на церковный сан, был дитя века и очень падок на женские прелести.


              Верх "совершенства"! Наверно, по-радзинскому, Ришелье был просто секс-символ своего времени!

              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              Впрочем, всем им, обращавшимся к кардиналу, была хорошо известна обязательная плата за просьбу.


              Типа, совмещал полезное с приятным?

              Amie du cardinal пишет:

               цитата:
              она разгуливала по дворцу кардинала в боевой и соблазнительной готовности

              Бог мой! Как всё запущено! Скрытый текст


              Да....интересно бы знать, откуда афтор выкопал такие подробности...?

              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 419
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 15:54. Заголовок: Мария Терезия Насчет..


              Мария Терезия Насчет обнаженной груди Комбалетты, если мне не изменяет склероз, писал Таллеман Рео...

              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 423
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:20. Заголовок: Кстати, раз пошел та..


              Кстати, раз пошел такой разговор, процитирую Бретона. Кажется, его перлы здесь еще не звучали...
              Это о пресловутой истории с сарабандой
              Скрытый текст


              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 424
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:31. Заголовок: А это цитаты и анали..


              А это цитаты и анализ отношений кардинала с Комбалеттой

              Скрытый текст


              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 987
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 17:06. Заголовок: Леди Лора пишет: На..


              Леди Лора пишет:

               цитата:
              Насчет обнаженной груди Комбалетты, если мне не изменяет склероз, писал Таллеман Рео...


              Ну да. А остальное? Я про просительниц, которые должны были "заплатить натурой".

              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              Леди Лора
              Рейнская сказочница




              Сообщение: 425
              Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
              Зарегистрирован: 08.10.08
              Откуда: Украина, Харьков
              Репутация: 7
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 17:34. Заголовок: Мария Терезия Не пом..


              Мария Терезия Не помню... Может, в каких-нибуть мемуарах оно и было... Но у Бретона я таких ссылок не видела, а он весьма старательно пересказывает альковные сплетни того времени со ссылками на первоисточники. Не дамуаю, что манеру кардинала брать плату натурой он бы пропустил... Хотя, может быть Радзинский нашел новые мемуары?

              Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
              Профиль
              Мария Терезия
              Лучший друг кардинала




              Сообщение: 988
              Настроение: Прекрасное
              Зарегистрирован: 27.06.09
              Откуда: Турция, Конья
              Репутация: 9
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:25. Заголовок: Леди Лора , о том, ч..


              Леди Лора , о том, что Вы написали выше, я читала раньше. Просто возмущена тем фактом, что современные "историки" выкапывают какие-то противоречащие здравому уму сплетни и распространяют. Получается "Новейшая История жёлтой прессы средневековья". Хотя понятно, работает на публику, которой только и надо, чтоб покопаться в чужом белье.

              <\/u><\/a> Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1975
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 22:47. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


              Мария Терезия пишет:

               цитата:
              А остальное? Я про просительниц, которые должны были "заплатить натурой".

              Леди Лора пишет:

               цитата:
              Может, в каких-нибуть мемуарах оно и было...



              Да не смешите меня, милые дамы! Нигде этого не было, это на совести Радзинского. Я поясняла в другой теме, повторю здесь. Когда почтенный выпускник Московского историко-архивного института сидел в парижском кафе, его окликнул некий господин. Потом месье Антуан открыл месье Эдуару ряд исторических тайн, очевидцем которых он был. Ведь всезнайкой оказался никто иной, как великий и ужасный Сен-Жермен, изобретатель эликсира бессмертия, маг, масон, алхимик, адепт тайных учений Востока и так далее. Зачем какие-то доказательства? Дескать, мне сам Сен-Жермен рассказал. Ха-ха-ха! Поди проверь. Бофор воспитывает Луи XIV, насилует Анну Австрийскую. Скрытый текст
              Да и про «мрачного административного гения» (наш любимый кардинал) всякого понаписано. Взяты набившие оскомину факты из бульварной литературы и обогащены собственными выдумками, такими, как зеркальный потолок.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Amie du cardinal





              Сообщение: 1976
              Настроение: радостное
              Зарегистрирован: 18.03.09
              Откуда: Россия, Санкт-Петербург
              Репутация: 11
              ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 22:51. Заголовок: Леди Лора пишет: На..


              Леди Лора пишет:

               цитата:
              Насчет обнаженной груди Комбалетты, если мне не изменяет склероз, писал Таллеман Рео...



              Я перевела в соответствующей теме исторьетку о мадам д"Эгийон, ранее на русский язык она не переводилась Можете ознакомиться. Там об этом нет ни слова.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
              Тему читают:
              - участник сейчас на форуме
              - участник вне форума
              Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 129
              Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
              аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



              "К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта