On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Леди Фортескью
Английская шпионка




Сообщение: 58
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 17:23. Заголовок: Мария Терезия Да Вы ..


Мария Терезия Да что Вы, конечно же, нет! Всё нормально! Конструктивная критика всегда приветствуется)

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:39. Заголовок: Сегодня совершенно с..


Сегодня совершенно случайно попала ко мне книга некой мадам Эвелин Энтони. Называется "Любовь кардинала", и, как нетрудно догадаться, речь идет об отношениях Анны Австрийской и кардинала Ришелье. Абсолютно ничего не имеющее общего с историей произведение, да еще с вот таким предисловием:

"Когда родился Людовик XIV, его отцом открыто называли Ришелье. А брат короля, герцог Орлеанский, был отправлен в изгнание за то, что публично объявил дофина незаконнорожденным. Никто пока еще не нашел убедительных доказательств тому, что Король-Солнце действительно был сыном кардинала, но я присоединяюсь к точке зрения их современников. В то время ходили слухи и о том, что убийство Бекингема – дело рук агентов Ришелье, и это предположение я тоже развила в своей книге. Где только возможно, я использовала письма, дневники и официальные документы той эпохи. Но по-прежнему остается загадкой, кто послал больному кардиналу копию договора Сен-Мара с Испанией. И опять-таки мнение современников, а также другие косвенные свидетельства, указывают на Анну. Благодарность и привязанность к ней Ришелье, сохранившиеся до самой его смерти, подтверждают правомерность этой точки зрения".

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 806
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 23:41. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
книга некой мадам Эвелин Энтони.



Ссылка на нее в электронной форме есть в теме "Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?".

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 588
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:45. Заголовок: Нет смысла цитироват..


Нет смысла цитировать выдвигаемые против него обвинения в любовных связях. Называют с десяток женщин, включая королеву, королеву-мать, Марион Делорм и мадам де Шеврез — вдову Люиня, брак с которым был для нее уже вторым. Дело не только в том, что совершенно невозможно представить, чтобы Ришелье, с его развитым чувством собственного достоинства, позволил себе сексуальные удовольствия после рукоположения, но также и в том, что не осталось никаких свидетельств, даже косвенных, которые могли бы подкрепить даже самые малейшие подозрения. А некоторые из приписываемых ему связей и вовсе невероятны. Наиболее настойчиво мемуаристы и памфлетисты упоминают роман с Мари де Бражелон, женой Клода Бутийе, брата Себастьена. Конечно, с хронологической и географической точек зрения это могло иметь место, но на самом деле такого никогда не было.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
де Круаль





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 21:58. Заголовок: Совершенно случайно ..


Совершенно случайно попалась на глаза в интернете вот такая (с моей точки зрения) бредовая фраза:
"...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини...."
взято вот здесь
А может и я что-то не соображаю...

Спасибо: 2 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 390
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:57. Заголовок: де Круаль Єто они Ан..


де Круаль Єто они Аньку Австрийскую подразумевают???? То есть Луи 13 так, мимо пробегал и то случайно? Занятно...

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
де Круаль





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 15:40. Заголовок: Так получается, что ..


Так получается, что Аньку))

Спасибо: 1 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 392
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:38. Заголовок: де Круаль Аффтару ст..


де Круаль Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать!

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 598
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:48. Заголовок: супругу всемогущего ..



 цитата:
супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини


Не поняла...Вобще с ума по сходили! Ничего себе статья, понапридумывал, нафантазировал и думает, что исторические факты привёл!
Леди Лора пишет:

 цитата:
Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать!

Не только руки, но и голову, чтоб мозга на место встала, а то слишком едет!

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
де Круаль





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 19:17. Заголовок: Простите, что я тут ..


Простите, что я тут такую бурю подняла... Просто сама была в таком шоке..

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Фортескью
Английская шпионка




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 11:02. Заголовок: , всё Вы правильно с..


де Круаль, всё Вы правильно сделали! Например, моему возмущению нет предела! "Из лекции истории, понимаешь, петрушку делают!" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Corinne





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 21:54. Заголовок: Дамы, не нужно так р..


Дамы, не нужно так расстраиваться ...

Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I нуждался в неотложной помощи ввиду общественных беспорядков, затем она и приехала во Францию, умолять своих царственных родичей...

Спасибо: 0 
Профиль
Леди Фортескью
Английская шпионка




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:51. Заголовок: Corinne пишет: Это ..


Corinne пишет:

 цитата:
Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I

    де Круаль пишет:

     цитата:
    "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье

    Я что-то совсем запуталась...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Лора
    Рейнская сказочница




    Сообщение: 393
    Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
    Зарегистрирован: 08.10.08
    Откуда: Украина, Харьков
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:37. Заголовок: В любом случае, если..


    В любом случае, если насчет супруги Мазарини еще можно поломать копья хотя бы из спортивного интереса, то насчет супруги Ришелье - это уж чересчур круто

    Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
    Профиль
    Corinne





    Сообщение: 205
    Зарегистрирован: 03.11.08
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:38. Заголовок: Леди Фортескью


    Леди Фортескью

    "умолять о помощи супругу " - СВОЕМУ супругу, а не "жену" кардиналов просить о помощи ...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Леди Лора
    Рейнская сказочница




    Сообщение: 394
    Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
    Зарегистрирован: 08.10.08
    Откуда: Украина, Харьков
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:22. Заголовок: Corinne Тогда я не п..


    Corinne Тогда я не понимаю, к чему там упоминается Ришелье. К тому времени он уже давно и основательно был мертв и оказать помощь королю Карлу не мог...

    Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
    Профиль
    де Круаль





    Сообщение: 14
    Зарегистрирован: 19.12.09
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:34. Заголовок: Леди Лора http://ri..


    Леди Лора

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Corinne





    Сообщение: 206
    Зарегистрирован: 03.11.08
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 23:52. Заголовок: Дамы, солидарность в..


    Дамы, солидарность в романтичном подходе к истории - конечно, вещь простительная, однако, в данном случае, вероятность речевой шероховатости при построении фразы в спорном абзаце все же намного выше, чем откровенная глупость насчет супруги кардиналов.
    По существу вопроса:
    Ситуация в Англии стала заваливаться задолго до 1649 года.
    Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970

    Кому нравятся менее скучные вещи - перечитайте самый финал " Сер -Мара" А. де Виньи. Там хватает намеков на английские проблемы.

    Если же и этого недостаточно - попросите откомментировать ситуацию кого- нибудь из знатоков по эпохе Карла I и филологов по совместительству. Среди уважаемых форумчан они есть.

    В конце концов , перечитайте внимательно материалы, которые уже выложены на форуме, по Генриетте- Марии и королю Карлу.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    МАКСимка
    moderator




    Сообщение: 3627
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:18. Заголовок: Corinne пишет: Есть..


    Corinne пишет:

     цитата:
    Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970



    После работы Поршнева "Восстания во Франции перед Фрондой" я бы побоялся так заявлять. У него очень много ошибок, о которых пишет и госпожа Люблинская, и господин Малов (который, кстати говоря, пишет о противоречиях и в "Англ. революции и европейской политике...". Марксистская трактовка Фронды, попытка найти влияния английской революции на Францию, на распространение республиканских идей, извечная революционность трудового народа. У него в работе внутренних противоречий полным полно плюс ошибки в толковании источников.
    Я согласен с Маловым - труды Поршнева расшевелили историков и подняли проблему восстаний, также он опубликовал часть архива Сегье, находящегося в Петербурге. На этом можно и остановиться.


    Спасибо: 1 
    Профиль
    Corinne





    Сообщение: 207
    Зарегистрирован: 03.11.08
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:37. Заголовок: МАКСимка Вы са..


    МАКСимка

    Вы сами читали ее?

    Могу смело посоветовать ознакомиться с ней всех, кому интересен этот период, по крайней мере анализ дипломатической переписки того времени вполне подтверждает то, что английские монархи , и король и, особенно, королева, обращались за поддержкой к Людовику XIII и его министру, сначала это был Ришелье, потом Мазарини.
    Когда Генриетта- Мария приехала во Францию, ее отчаянные просьбы о помощи становятся бесконечными, но по-прежнему безрезультатными. Уже по объективным обстоятельствам Анна, так, как требовалось на тот момент, помочь английской короне не могла.

    Что касается неточностей, у Поршнева, их не больше , чем у других историков, просто неточности у всех разные. Но в любой профессиональной работе обязательно встречаются выдержки из документов, и чем больше вы увидите их собственными глазами - тем лучше.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 144
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    "К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта