On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


mcroi





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:16. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Пре..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Предпочитаю все же верить в нравственность Его Высокопреосвященства



в глубине души я тоже не верю в связь кардинала со своей племянницей

но есть стремление докопаться до истины

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 4
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 07:39. Заголовок: mcroi пишет: загово..


mcroi пишет:

 цитата:
заговоры?


Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 28
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:19. Заголовок: Заговоры,наверно,мен..


Заговоры, наверно, меньше вреда приносили-учитывая как обычно заканчивались(показательной казнью идиота, которого владетельные персоны подсовывали в качестве "главного заговорщика" и разгоном всех остальных по дальним углам).
А всякого рода сплетни до сих пор кочуют то там, то сям, причем, похоже, чем нелепей, тем охотнее в них верят

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:38. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А в..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
А всякого рода сплетни до сих пор кочуют



Так ничего придумывать не нужно было. Это если о племяннице говорить. Все настолько на виду. Кстати, тут есть замечательный материал о ней.

СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Заговоры,наверно,меньше вреда приносили



Заговоры приносили огромный вред! И как раз из-за жестких мер их уничтожения. Это закрепило за Ришелье образ отрицательного персонажа в сознании людей. Только в рекламе говорят, что имидж ничто. На самом деле - это довольно много значит.
С другой стороны, лояльное отношение к самым высокопоставленным заговорщикам, типа Гастона Орлеанского (согласитесь, сей принц сильно не пострадал) позволило особам королевской крови почувствовать, что теперь все можно. А в последующие годы это привело ой к каким плохим результатам.

Спасибо: 1 
Профиль
mcroi





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:03. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
mcroi пишет:

цитата:
заговоры?


Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы.



фига се?!!
Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами.
Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь.

Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог.
В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут.


извините за оффтоп в теме

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 5
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:57. Заголовок: mcroi пишет: фига с..


mcroi пишет:

 цитата:
фига се?!!
Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами.
Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь.

Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог.
В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут.


Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог. Тем более мне кажется, что как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни. Потому что Пётр I, побывав у гробницы кардинала, сказал: "Великий человек, будь ты сегодня жив, я бы отдал тебе половину моей империи, при условии, что ты научишь меня, как управлять другой ее половиной". Даже Афанасия Лаврентьевича Ордин-Нащокина льстиво называли "русским Ришелье". Так что кто ему больше испортил репутацию, вопрос спорный...

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 15:39. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни


Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 7
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:07. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя.


Простите, но мне кажется, что если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века), почитали за высший комплимент сравнение с Ришелье, значит, никакие сплетни не имели тогда реальной силы.
И только Дюма смог "кардинально" изменить ситуацию.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:08. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:

Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог.



пожалуйста!
зато сколько крови попортили
не спорю - Ришелье оставался у власти после всех заговоров. но ценою каких усилий!





главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 580
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 17:07. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века)



Оффтоп: Ну, во-первых, семнадцатого...

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:56. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: У ..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
У Марии ведь и другие любимцы были


Не могли бы вы назвать имена?


Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 9
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:09. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Ну, во-первых, семнадцатого...


Чёрт... Простите, трудный рабочий день... Хорошо что не тринадцатый написал, а то бы мог попутать ещё и с номером Людовика. Тысяча извинений.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 190
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:42. Заголовок: графиня де Мей, Граф..


графиня де Мей, Граф де Ла Фер, mcroi, МАКСимка *тихо-тихо, ласково-ласково* Дамы и господа, а с обсуждением отношения кардинала к мятежникам не хотите ли вы удалиться в соответствующую тему? Здесь вроде как о дамах в жизни его преосвященства собирались говорить... Так что кончайте безбожно оффтопить и флудить!


Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Леди Лора
Рейнская сказочница




Сообщение: 191
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 20:47. Заголовок: Анна пишет: Я думаю..


Анна пишет:

 цитата:
Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие:
1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится
2)умение жалеть и сочувствовать
3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать
4) огромный запас терпения
5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях
6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам).



В целом, я согласна) А вот что касается Ann Datrie пишет:

 цитата:
женщина веселая и добрая и совсем аполитичная

Я бы поспорила. Насколько я понимаю кардинала из источников, он скорее выбрал бы себе женщину не столько любовницу. сколько подругу. И нифига ни разу не аполитичную (Комбалетта вон поначалу такой и была. А потом на раз-два шпионила для дяди). Скорее это была бы женщина способная как минимум выслушать и поддержать морально, а как максимум, еще вдобавок и помогающая в меру сил и способностей. Но это глубочайшее ИМХО, разумеется. А вот сам монсеньор так никому в своих предпочтениях и не признался.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 12
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 22:38. Заголовок: Скажите, а вообще, с..


Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
mcroi





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 22:41. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:

Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?




бог его знает, месье



главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 32
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 07:27. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?

Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией...

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Граф де Ла Фер
Королевский мушкетёр




Сообщение: 14
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 09:53. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Не ..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией...


Ну, понятно. Художественный вымысел.

________________________

Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но быть может, Вы совершили oшибку.

http://comtedelafere.forum24.ru/ - ролевая игра по мотивам "Трёх мушкетёров"
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 12:22. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..


Граф де Ла Фер пишет:

 цитата:
Ну, понятно. Художественный вымысел.


Да, скорее всего.
Либо Дюма всё-таки нашёл ещё где-то зацепку, слухи и стал фантазировать.




Спасибо: 0 
Профиль
СЕВЕРИНА





Сообщение: 35
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 14:01. Заголовок: А вам не кажется, чт..


А вам не кажется, что все эти слухи о грандиозных романах Ришелье с обеими королевами отличаются какой-то бестолковостью?

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта