| Автор | Сообщение |
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
|
 |
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|
|
mcroi
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.09 22:16. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Пре..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | Предпочитаю все же верить в нравственность Его Высокопреосвященства |
|
в глубине души я тоже не верю в связь кардинала со своей племянницей но есть стремление докопаться до истины |
|
|
|
Граф де Ла Фер
|
| Королевский мушкетёр
|
Сообщение: 4
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.03.09 07:39. Заголовок: mcroi пишет: загово..
mcroi пишет: Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы. |
|
|
|
СЕВЕРИНА
|
| |
Сообщение: 28
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.03.09 09:19. Заголовок: Заговоры,наверно,мен..
Заговоры, наверно, меньше вреда приносили-учитывая как обычно заканчивались(показательной казнью идиота, которого владетельные персоны подсовывали в качестве "главного заговорщика" и разгоном всех остальных по дальним углам). А всякого рода сплетни до сих пор кочуют то там, то сям, причем, похоже, чем нелепей, тем охотнее в них верят  |
|
|
|
графиня де Мей
|
| Вдохновительница Фронды
|
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 13.03.09 10:38. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А в..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | А всякого рода сплетни до сих пор кочуют |
|
Так ничего придумывать не нужно было. Это если о племяннице говорить. Все настолько на виду. Кстати, тут есть замечательный материал о ней. СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | Заговоры,наверно,меньше вреда приносили |
|
Заговоры приносили огромный вред! И как раз из-за жестких мер их уничтожения. Это закрепило за Ришелье образ отрицательного персонажа в сознании людей. Только в рекламе говорят, что имидж ничто. На самом деле - это довольно много значит. С другой стороны, лояльное отношение к самым высокопоставленным заговорщикам, типа Гастона Орлеанского (согласитесь, сей принц сильно не пострадал) позволило особам королевской крови почувствовать, что теперь все можно. А в последующие годы это привело ой к каким плохим результатам. |
|
|
|
mcroi
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.03.09 13:03. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: | mcroi пишет:
цитата:
заговоры?
Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы.
|
|
фига се?!! Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами. Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь. Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог. В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут. извините за оффтоп в теме |
|
|
|
Граф де Ла Фер
|
| Королевский мушкетёр
|
Сообщение: 5
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.03.09 14:57. Заголовок: mcroi пишет: фига с..
mcroi пишет: | цитата: | фига се?!!
Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами.
Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь.
Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог.
В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут. |
|
Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог. Тем более мне кажется, что как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни. Потому что Пётр I, побывав у гробницы кардинала, сказал: "Великий человек, будь ты сегодня жив, я бы отдал тебе половину моей империи, при условии, что ты научишь меня, как управлять другой ее половиной". Даже Афанасия Лаврентьевича Ордин-Нащокина льстиво называли "русским Ришелье". Так что кто ему больше испортил репутацию, вопрос спорный... |
|
|
|
графиня де Мей
|
| Вдохновительница Фронды
|
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 13.03.09 15:39. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: | | как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни |
|
Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя. |
|
|
|
Граф де Ла Фер
|
| Королевский мушкетёр
|
Сообщение: 7
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.03.09 16:07. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя. |
|
Простите, но мне кажется, что если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века), почитали за высший комплимент сравнение с Ришелье, значит, никакие сплетни не имели тогда реальной силы. И только Дюма смог "кардинально" изменить ситуацию. |
|
|
|
mcroi
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.03.09 16:08. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: |
Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог. |
|
пожалуйста! зато сколько крови попортили  не спорю - Ришелье оставался у власти после всех заговоров. но ценою каких усилий! |
|
|
|
графиня де Мей
|
| Вдохновительница Фронды
|
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 13.03.09 17:07. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: | | если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века) |
|
Оффтоп: Ну, во-первых, семнадцатого...  |
|
|
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:56. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: У ..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | У Марии ведь и другие любимцы были |
|
Не могли бы вы назвать имена? |
|
|
|
|
|
Граф де Ла Фер
|
| Королевский мушкетёр
|
Сообщение: 9
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:09. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Ну, во-первых, семнадцатого... |
|
Чёрт... Простите, трудный рабочий день... Хорошо что не тринадцатый написал, а то бы мог попутать ещё и с номером Людовика. Тысяча извинений.  |
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 190
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:42. Заголовок: графиня де Мей, Граф..
графиня де Мей, Граф де Ла Фер, mcroi, МАКСимка *тихо-тихо, ласково-ласково* Дамы и господа, а с обсуждением отношения кардинала к мятежникам не хотите ли вы удалиться в соответствующую тему? Здесь вроде как о дамах в жизни его преосвященства собирались говорить... Так что кончайте безбожно оффтопить и флудить!
|
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 191
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.03.09 20:47. Заголовок: Анна пишет: Я думаю..
Анна пишет: | цитата: | Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие:
1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится
2)умение жалеть и сочувствовать
3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать
4) огромный запас терпения
5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях
6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам). |
|
В целом, я согласна) А вот что касается Ann Datrie пишет: | цитата: | | женщина веселая и добрая и совсем аполитичная |
|
Я бы поспорила. Насколько я понимаю кардинала из источников, он скорее выбрал бы себе женщину не столько любовницу. сколько подругу. И нифига ни разу не аполитичную (Комбалетта вон поначалу такой и была. А потом на раз-два шпионила для дяди). Скорее это была бы женщина способная как минимум выслушать и поддержать морально, а как максимум, еще вдобавок и помогающая в меру сил и способностей. Но это глубочайшее ИМХО, разумеется. А вот сам монсеньор так никому в своих предпочтениях и не признался. |
|
|
|
Граф де Ла Фер
|
| Королевский мушкетёр
|
Сообщение: 12
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.09 22:38. Заголовок: Скажите, а вообще, с..
Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?
|
|
|
|
mcroi
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.03.09 22:41. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: |
Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной? |
|
 бог его знает, месье |
|
|
|
СЕВЕРИНА
|
| |
Сообщение: 32
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.09 07:27. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: | | Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной? |
|
Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией... |
|
|
|
Граф де Ла Фер
|
| Королевский мушкетёр
|
Сообщение: 14
Настроение: Постарайтесь не заставить меня ждать. В четверть первого я Вам уши на ходу отрежу.
Зарегистрирован: 12.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.09 09:53. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Не ..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией... |
|
Ну, понятно. Художественный вымысел. |
|
|
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.03.09 12:22. Заголовок: Граф де Ла Фер пишет..
Граф де Ла Фер пишет: | цитата: | | Ну, понятно. Художественный вымысел. |
|
Да, скорее всего. Либо Дюма всё-таки нашёл ещё где-то зацепку, слухи и стал фантазировать. |
|
|
|
СЕВЕРИНА
|
| |
Сообщение: 35
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.09 14:01. Заголовок: А вам не кажется, чт..
А вам не кажется, что все эти слухи о грандиозных романах Ришелье с обеими королевами отличаются какой-то бестолковостью?  |
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
- участник сейчас на форуме