Отправлено: 07.10.09 18:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
король наградил Ришельё почётным орденом «Святого Духа» и сделал своим епископом
Ришелье наградили орденом "Святого Духа"? Впервые об этом слышу. Ни в одном из прочитанных мною источников такого нет. А вот то, что таким орденом был награжден отец кардинала - это встречалось.
Отправлено: 13.10.09 14:47. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет:
цитата:
Ришелье наградили орденом "Святого Духа"? Впервые об этом слышу.
Тем не менее это так. У Блюша целая глава этому посвящена. Даже на портретах этот орден в виде восьмиконечного креста на голубой муаровой ленте четко виден. Разве что голубку в центре не всегда можно разглядеть.
Сообщение: 198
Настроение: Беру от жизни всё самое лучшее
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.09 15:06. Заголовок: Amie du cardinal пи..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Тем не менее это так. У Блюша целая глава этому посвящена. Даже на портретах этот орден в виде восьмиконечного креста на голубой муаровой ленте четко виден. Разве что голубку в центре не всегда можно разглядеть.
Сообщение: 2871
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
Отправлено: 17.10.09 00:45. Заголовок: По Блюшу: "...по..
По Блюшу: "...попечитель Сарбонны, гроссмейстер навигации и торговли, губернатор Бретани, Бруажа и Гавра, начальник каторжных работ, аббат Клюни, Премонтре и тринадцать других аббатств; он мог с гордостью носить голубую ленту ордена Святого Духа, кичиться своим герцогством-пэрством, герб которого украшал его новенький дворец...".
Сообщение: 2879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
Отправлено: 17.10.09 15:39. Заголовок: В октябре 1626 года ..
В октябре 1626 года Людовик XIII создаёт абсолютно новую должность гроссмейстера, начальника и сюринденданта морского и торгового флота Франции, которую занимает кардинал Ришелье. Блюш: "Под его началом (кардинала) оказалось управление портами (Гавром в 1626 году, Бруажем в 1627 году и т.д.). Затем он взял на себя управление береговыми островами, имевшими стратегическое значение (Ре и Олерон). Управление Бретанью с Брестом сделало его адмиралом Бретани ( в 1631 году). Между 1629 и 1635 годами кардинал пополнил свою морскую коллекцию адмиральством Прованса, где находились порты Леванта, Марсель, стоянка корпуса галер, и Тулон - порт скромный, но с большим будущим."
Отправлено: 19.10.09 01:04. Заголовок: У Блюша про награжде..
У Блюша про награждение Ришелье и его родственников орденом Святого Духа говорится в главах "Мания величия"и "Кардинальский непотизм". "Его уважает и боится вся Европа. В 1632 году Людовик XIII благодаря его твердости избавляется от опасных противников (обоих Марильяков, Летранжа, Монморанси и др.). Разве это не стоит голубой ленты? В самом деле, орден Святого Духа несет тройную функцию: удостоверяет происхождение ( дю Плесси имели признанное старинное происхождение), награждает за службу ( отец Ришелье, главный прево, уже был награжден этим орденом в 1585 году) и отмечает заслуги. А ведь министр- кардинал является государственным деятелем, какого Франция не знала на протяжении двух сотен лет."
Кстати, Блюш преувеличивает, что в 1633 году были награждены орденом Святого Духа сплошь родственники и друзья кардинала. Вот список, где я подчеркнула таковых. Их не так уж много. ( С сайта EURALDIC.COM)
SEPTIÈME PROMOTION
faite à Fontainebleau le 14 mai 1633.
Prélats.
Armand-Jean du Plessis, cardinal, duc de Richelieu, pair de France, Grand maître et surintendant général de la navigation et du commerce, gouverneur de Bretagne. Louis de Nogaret, cardinal de la Valette, archevêque de Toulouse. Claude de Rébé, archevêque de Narbonne, baron d'Arcque, président né des Etats du Languedoc. Jean-François de Gondi, premier archevêque de Paris, maître de la chapelle du Roi. Henri d'Escoubleau de Sourdis, archevêque de Bordeaux, primat d'Aquitaine.
Chevaliers reçus le même jour.
Henri d'Orléans, duc de Longueville, gouverneur de Normandie. Henri de Lorraine, comte d'Harcourt, Grand écuyer de France. Louis de Valois, comte d'Alets, depuis duc d'Angoulême et gouverneur de Provence. Henri de la Trémouille, duc de Thouars, pair de France, prince de Tarente et de Talmond, comte de Laval, etc. Charles de Lévis, duc de Ventadour, pair de France, lieutenant général en Languedoc et gouverneur du Limousin. Henri de Nogaret de la Valette, dit de Foix, duc de Candale, pair de France. Charles de Schomberg, duc de Halwin, colonel général des Reîtres, maréchal des troupes allemandes, gouverneur du Languedoc, pair et maréchal de France. François de Cossé, duc de Brissac, pair et Grand panetier de France. Bernard de Nogaret, de la Valette et de Foix, duc de la Valette et d'Epernon, colonel général de l'infanterie française, gouverneur de Metz. Charles-Henri, comte de Clermont et de Tonnerre, marquis de Crusy, etc., premier baron et connétable héréditaire de Dauphiné, conseiller d'Etat et capitaine de cent hommes d'armes. François Annibal d'Estrées, marquis de Coeuvres, maréchal de France, puis duc et pair de France. Jean de Nettancourt, comte de Vaubecourt, baron d'Orne et de Choiseul, conseiller d'Etat, maréchal des camps et armées du Roi, gouverneur de Châlons. Henri de Saint-Nectaire, ou Senneterre, marquis de la Ferté-Nabert, ambassadeur en Angleterre et à Rome, ministre d'Etat. Philibert, vicomte de Pompadour, lieutenant général pour le Roi en Limousin. René aux Epaules, dit de Laval, marquis de Néelle, maréchal de camp. Guillaume de Simiane, marquis de Gordes, capitaine des Gardes du corps du Roi. Charles, comte de Lannoi, premier maître d'hôtel du Roi, gouverneur de Montreuil. François de Nagu, marquis de Varennes, gouverneur d'Aigue-Mortes. Urbain de Maillé, marquis de Brézé, maréchal de France, gouverneur de Calais et de Saumur. Jean de Gallard, de Béarn, comte de Brassac, gouverneur de Saintonge. François de Noailles, comte d'Ayen, conseiller d'Etat, capitaine de cent hommes d'armes des Ordonnances, maréchal des camps et armées du Roi, lieutenant général en Auvergne. Bernard de Baylens, baron de Poyanne, lieutenant général au pays de Béarn. Gabriel de la Vallée-Fossés, marquis d'Everly, maréchal de camp, gouverneur de Lorraine et des villes de Montpellier et de Verdun. Charles de Livron, marquis de Bourbonne, lieutenant général en Champagne, maréchal de camp. Gaspard-Armand, vicomte de Po1ignac, marquis de Chalançon, gouverneur du Puy-en-Velay. Louis, vicomte puis duc d'Arpajon, marquis de Séverac, lieutenant général des armées du Roi. Charles d'Escoubleau, marquis de Sourdis et d'Alluye, conseiller d'Etat, maréchal des camps et armées du Roi, gouverneur d'Orléans. François de Blanchefort de Bonne de Créqui, comte de Sault, depuis duc de Lesdiguières, pair de France et gouverneur du Dauphiné. François de Béthune, comte d'Orval, puis duc de Béthune, premier écuyer de la reine Anne d'Autriche. Claude de Rouvroy de Saint-Simon, pair et Grand louvetier de France, depuis duc de Saint-Simon. Charles du Camboût, baron de Pont-Château et de la Roche-Bernard, marquis de Coislin, gouverneur de Brest, lieutenant général pour le Roi en Basse-Bretagne. François de Vignerot, marquis du Pont-de-Courlai, gouverneur du Havre de Grâce, depuis général des galères de France. Charles de la Porte, marquis puis duc de la Meilleraye, pair, Grand maître de l'artillerie et maréchal de France. Gabriel de Rochechouart, marquis puis duc de Mortemart, pair de France, et gouverneur de Paris. Antoine d'Aumont et de Rochebaron, seigneur de Villequier, depuis duc, pair et maréchal de France. Just-Henri, comte de Tournon et de Roussillon, sénéchal d'Auvergne, maréchal de camp. Louis de Mouy, seigneur de la Meilleraye, lieutenant général au gouvernement de Normandie. Charles Damas, comte de Thianges, maréchal de camp, lieutenant général des pays de Bresse et de Charollois. Hector de Gelas de Voisins, marquis de Leheron et d'Ambres, vicomte de Lautrec, sénéchal et gouverneur du Lauragais. Henri de Baudean, comte de Parabère, marquis de la Mothe-Sainte-Heraye, vicomte de Pardaillan, seigneur de Castelnau, etc., conseiller d'Etat, gouverneur du Haut et Bas-Poitou. Jean de Monchy, marquis de Montcavrel, gouverneur d'Ardres et d'Etampes. Roger du Plessis, seigneur de Liancourt, marquis de Guercheville, comte de la Rocheguyon, depuis duc de Liancourt et pair de France. Charles de Rouvroy de Saint-Simon, dit le marquis de Saint-Simon, seigneur du Plessis et de Pont-Sainte-Maixence, colonel du régiment de Navarre, lieutenant général des armées du Roi et gouverneur de Senlis.
Отправлено: 01.11.09 17:22. Заголовок: А он был лишен этого..
А он был лишен этого ордена? Честно говоря, этот момент для меня неясен. Или там как с Нобелевской премией - присуждена, но лауреат отказался приехать на награждение?
Второй вопрос - почему Туара отказался приехать. Ришелье считал что он связан с заговорщиками, но, возможно, он сгустил краски. А что там произошло на самом деле?
Видимо, да. На других сайтах, где говорится об ордене Святого Духа, в списках награжденных Туара не числится. Хотя во всех его биографиях подчеркивается, что он был награжден, но за орденом во Францию не явился. Известно, что он лишился губернаторства, его брат - епископства, вообще, он потерял все звания(?).
Dirry_Moir пишет:
цитата:
А что там произошло на самом деле?
Это требует отдельного изучения. Вроде бы он был связан с Гастоном. А кто из фаворитов Луи не интриговал против Ришелье? Туара не стал исключением.
У. Эко в "Острове накануне" так описывает полководца: - « Жан де Сен-Бонне, господин де Туара, высокий, темный, светлоглазый, в расцвете опыта — сорока пяти лет, вспыльчивый и отходчивый, был приятен в общении и любим войсками. Отличившись при обороне острова Ре от англичан, двором и Ришелье он вознагражден не был. Знакомые пересказывали его беседу с канцлером, хранителем королевской печати Марийяком. Канцлер сказал, что две тысячи французских дворян распорядились бы обороной Ре не хуже Туара, а тот в ответ сдерзил, что уж хранить- то печати сколько угодно французских дворян смогут не хуже Марийяка. Офицеры приписывали ему еще одну лихую фразу (но похоже, что ее автор на самом деле один шотландский капитан). Военный совет в Ларошели, и отец Жозеф тычет пальцем в карту и предлагает: "Переправимся тут". На что Туара холодно произносит: "Святой отец, жаль, что ваш палец не мост".»
Наверное, он и Ришелье сказал что-нибудь в этом духе. Кстати, насчет "не был награжден". А маршальский жезл, полученный в 1630 году, это что, не награда?
" Туара уведомлял Ришелье, что у него кончаются припасы, а кардинал писал в ответ, что господин Аржанкур в свое время проинспектировал склады и видел, что Казале прекрасно продержится три летних месяца. Переход же армии по плану намечается на август, чтобы поддерживаться на марше продуктами нового урожая. Роберт удивлялся, когда Туара подучивал корсиканцев дезертировать и доносить Спиноле, что французы подойдут только в осень. Но Туара пояснил штабным: "Если Спинола сочтет, что у него есть время, он займется подкопами, а нам даст делать контрподкопы. Если же он будет думать, что прибытие французов дело скорое, что ему остается? Не кидаться на эту армию -- у него не хватит сил; и не ждать ее сложа руки, так его самого обложат; и не возвращаться в Милан ради обороны Миланской области, потому что это против чести. Ему останется немедленно брать Казале. Но так как у него не выйдет взять Казале лобовой атакой, он изведет прорву денег на подкуп города и гарнизона. С этой минуты любой друг может обратиться для нас во врага. Зашлем же мы наших подкупленных к Спиноле и убедим его, что эшелоны не подходят, позволим рыть и минировать траншеи там, где они нам не сильно вредны, и уничтожим те, которые действительно угрожают, и пусть изматываются в этих плясках. Господин Поццо, вам данная местность известна. На каких участках позволим им подкапываться, а где будем отгонять любой ценою?" Приведенные Эко детали( считается, что он проштудировал множество документов для написания этой книги) заставляют задуматься, имел ли Ришелье поводы для недовольства Туара.
Отправлено: 02.11.09 13:46. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Кстати, насчет "не был награжден". А маршальский жезл, полученный в 1630 году, это что, не награда?
По контексту - не был награжден за остров Ре, а это 1627 год. Маршалом он стал после снятия осады с Казале, т. е. характеристика Эко относится к периоду до повышения.
Отношения Туара с Ришелье должны быть натянутыми, потому что кардинал очень не любит фаворитов Его Величества, которых он не мог контролировать. А Туара был в фаворе в 1623-1624 гг, да и в дальнейшем сохранил расположение короля.
Насколько я понял французский, Туара в молодости успел повоевать в Нидерландах, потом оказался при дворе в свите принца Конде, сопровождал его в бегстве в Брюссель, но потом каким-то образом снова оказался на королевской службе. Первая военная должность, которую я отследил, относится к 1620 году, когда Туара стал капитаном гвардии. Отличился в ходе военных действий, в 1622 году при осаде какого-то города был ранен в ногу, но не оставил командования, причем войсками на данном участке командовал лично король и, видимо, проникся. В 1624 году Туара становится полковником полка Шампань - одного из пяти "старых полков", которые по привилегированности щли сразу после гвардии. В сентябре 1625 он и герцог Ларошфуко командовали десантом на остров Ре и разбили там войска Субиза. В награду Туара был произведен в генералы (марешаль-де-кан), стал командантом Сен-Мартен де Ре и, кажется, Фор-Луи.
Дальше все известно - герой обороны острова Ре, участник осады Ла-Рошели, отличился при штурме Сузского перевала и взятии Сузы, назначен командующим в Монферрате и выдержал упорную осаду Казале. Произведен в маршалы, сделан губернатором Оверни, вел переговоры о мире, остался в Монферрате командующим французскими войсками.
Черкасов пишет как будто обеспокоенные контактами Туара с мятежниками, Ришелье решил награждением выманить его из армии. Отказавшись прибуть в Париж Туара попал в опалу, был лишен командования, губернаторства и даже звания полковника. Военная репутация Туара была высока и к нему поступали предложения из-за границы, но он решил что французский маршал не должен наниматься к другому королю. Однако, безделье его доканало и в 1636 году с разрешения короля он поступил на службу к герцогу Савойскому, но погиб в обном из первых боев.
P.S. А Эко великолепен - масса колоритных деталей, которые нарочно не придумаешь.
Сообщение: 347
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
5
Отправлено: 04.11.09 13:20. Заголовок: Кстати об ордене Свя..
Кстати об ордене Святого Духа. Я уже пару раз встречала упоминания о том, что кардинал был командором данного ордена. Кто-нибуть знает подробности и где их можно вычитать?
Отправлено: 02.04.11 15:15. Заголовок: Давно собиралась выл..
Давно собиралась выложить на форум эти сведения из книги Джозефа Берджина «Власть и состояние Ришелье» (BERGIN JOSEPH Pouvoir et fortune de Richelieu). Наконец дошли руки.
Всё, что было получено в наследство от Ришелье, его родственнички очень быстро растратили, продали и т.д. К концу столетия практически ничего не осталось.
1655-1658 годы За 188 000 ливров проданы дома, земли и всё, приносящее арендную плату в Париже.
1658-1659 годы За 30 000 ливров - лес в Буа-ле-Викон
1660 год За 120 000 ливров - земельный участок в Париже, где расположены особняк и библиотека Ришелье
1660 год За 300 000 ливров - губернаторство Гавра 1660 год За 130 000 ливров - Иль д'Иер (поместье)
1660 год За 200 000 ливров - Коз (баронство)
1661 год За 850 000 ливров - генеральство галер
1664 год За 318 000 ливров - Буа-ле-Викон
1665 год За 310 000 ливров - Мортань (княжество)
1675 год За 100 000 ливров - особняк Пти-Люксембур
1676 год За 260 000 ливров - Барбезьё (баронство)
1680 год За 103 000 дивров - Сожон (сеньория)
1684 год За 60 000 ливров - строительный лес в Рюейе
1684 год За 360 000 ливров - должность придворного кавалера Дофина
1687 год За 100 000 ливров - часть коллекции картин кардинала
1688 - 1690 годы За 250 000 ливров - строительный лес в Ришелье, Фронсаке и т.д.
1685-1700 годы За 300 000 ливров - строительный лес в Ришелье, Рюейе, Иль-Бушаре.
1680-е годы За 300 000 ливров - Бофор
1694 год За 140 000 ливров - ренты 1699 год За 201 920 ливров - ренты
Отправлено: 02.04.11 18:16. Заголовок: Louis XIV пишет: Од..
Louis XIV пишет:
цитата:
Однажды в интернете прочитал, что у Ришелье было 32 должности. У кого-то есть полный список?
С опозданием на год и три месяца попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Губернаторства Ришелье: провинции Бретань, Они, Сентонж, Анжу, города Гавр, Пон де Арш, Нант, Ла-Рошель, Бруаж, острова Ре и Олерон. Итого - 11 должностей.
Церковных должностей 27, думаю, их не считали, иначе уже вышло бы 38 постов.
Возникает вопрос: считать ли должности в штате королевы-матери? Он был их лишён в 1630 году, но, возможно, те, кто подсчитывал его посты, их учли. Тогда следующие - сюринтендант свиты королевы, ее главный священник и глава ее совета. Также он был главным священником Анны Австрийской.
Потом, он был государственным советником, получая за это во время своего министерства дополнительно 2000 ливров жалованья в год. Главный министр. Главный управляющий мореплавания. Провизор (директор) Сорбонны. Придворный кавалер Дофина.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме