On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2870
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 00:42. Заголовок: Должности, имущество, охрана, свита и награды Ришелье


В этой теме предлагаю размещать информацию о наградах, имуществе, охране, свите, почестях, которые имелись и были оказаны кардиналу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Sa Majesté le Roi




Сообщение: 365
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:16. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:


 цитата:
Louis XIV пишет:

цитата:
Однажды в интернете прочитал, что у Ришелье было 32 должности. У кого-то есть полный список?




С опозданием на год и три месяца попытаюсь ответить на Ваш вопрос.



Спасибо. Без учета церковных должностей, которых, по Вашим сведениям, было 27, получается 20. Немало, однако! Если о Кольбере Блюш пишет, что его 4 министерства равны нынешним 10, то что же тогда говорить о Ришелье...


--------------------
"Вопреки всему тому, что писали против него, его имя не произносят без уважения и вне связи с вечно памятным веком".
Жан Мари АРУЭ (ВОЛЬТЕР).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6289
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:17. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Также он был главным священником Анны Австрийской.



Кстати, а Ришелье обладал этой должностью до своей смерти? Или тоже лишился её в 1630-м?

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Придворный кавалер Дофина.



Что, интересно, входит в обязанности владетеля сей должности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Sa Majesté le Roi




Сообщение: 366
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:22. Заголовок: МАКСимка пишет: Что..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Что, интересно, входит в обязанности владетеля сей должности?



http://community.livejournal.com/la_cour_royale

Судя по этой информации, это просто почетный титул. Хотя да, неплохо бы точно выяснить.

--------------------
"Вопреки всему тому, что писали против него, его имя не произносят без уважения и вне связи с вечно памятным веком".
Жан Мари АРУЭ (ВОЛЬТЕР).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2143
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:36. Заголовок: МАКСимка пишет: Что..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Что, интересно, входит в обязанности владетеля сей должности?



Насколько я поняла, это мужской аналог фрейлины, demoiselle d'honneur - chevalier d'honneur. В моем словаре XIX века chevalier d'honneur переводится как придворный кавалер. А в обязанности обладателя входит получение жалования.

Louis XIV пишет:

 цитата:
Без учета церковных должностей, которых, по Вашим сведениям, было 27, получается 20.



Да это не по моим сведениям, а по сведениям Берджина, книга которого у меня есть и который считается непревзойденным знатоком должностей и имущества кардинала. Однако он вроде бы не подвел конкретного итога - сколько всего было должностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2144
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:41. Заголовок: Вот здесь подробно ..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Sa Majesté le Roi




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 19.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:43. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Насколько я поняла, это мужской аналог фрейлины, demoiselle d'honneur - chevalier d'honneur. В моем словаре XIX века chevalier d'honneur переводится как придворный кавалер. А в обязанности обладателя входит получение жалования.



Кажется, мы сошлись во мнениях.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Да это не по моим сведениям, а по сведениям Берджина, книга которого у меня есть и который считается непревзойденным знатоком должностей и имущества кардинала. Однако он вроде бы не подвел конкретного итога - сколько всего было должностей.



Собственно, задачи составить точный список я и не ставил перед собой. Просто удивительно, как возможно такое совмещение. Это ж сколько сил, времени и т. д. и т. п.

--------------------
"Вопреки всему тому, что писали против него, его имя не произносят без уважения и вне связи с вечно памятным веком".
Жан Мари АРУЭ (ВОЛЬТЕР).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2146
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:50. Заголовок: Louis XIV пишет: Эт..


Louis XIV пишет:

 цитата:
Это ж сколько сил, времени и т. д. и т. п.



Видимо, Ришелье был типичным трудоголиком. Объем его переписки колоссален даже по нашим современным представлениям. Он был очень осведомленным, серьёзно вникающим во все проблемы и не боящимся ответственности руководителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1084
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 22:05. Заголовок: Louis XIV пишет: Эт..


Louis XIV пишет:

 цитата:
Это ж сколько сил, времени и т. д. и т. п


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Ришелье был типичным трудоголиком


Приплюсуйте к этому огромный штат помощников, доверенных, шпионов, интендантов. Это ж целая мощная государственная корпорация! И должностей столько себе взял, чтоб централизировать управление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6341
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:23. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Губернаторства Ришелье: провинции Бретань, Они, Сентонж, Анжу, города Гавр, Пон де Арш, Нант, Ла-Рошель, Бруаж, острова Ре и Олерон. Итого - 11 должностей.



Мунье пишет ещё о губернаторствах Арфлер, Монтивилье, Онфлер (последний принадлежал Орнано, но король надавил на Гастона и тот в октябре 1626-го года передал губернаторство кардиналу). Так что получается, видимо, побольше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2186
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:27. Заголовок: МАКСимка пишет: Мун..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Мунье пишет ещё о губернаторствах Арфлер, Монтивилье, Онфлер



Да, точно, теперь вспоминаю и про Онфлер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6342
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:38. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Да, точно, теперь вспоминаю и про Онфлер.



Что интересно, Ришелье скупил добрую часть королевского домена в период с 1626 по 1629-ые года в Анжу, Пуату, Онисе и Сентонже. В Анжу-Пуату в 1628-м он купил Роанец, землю Бофор, стал владеть Сомюром, Шиноном, Луденом. Также кардинал приобрел 11 финансово-податных округов: 6 в округе Тура, 4 в Пуатье, 1 в Лиможе. Все это на сумму 721 000 ливров. В 1627-м году купил ещё один округ в Сомюре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6841
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:02. Заголовок: В персональном штате..


В персональном штате кардинала Ришелье находилось пять камердинеров. Первый, Дебурнэ, находился при Ришелье с девятилетнего возраста, когда тот учился в Париже. Ему кардинал давал деликатные поручения. Остальные камердинеры ухаживали за Ришелье, его бельём, его гардеробом. Когда хозяин переезжал, они назначались ответственными за выбор мулов, которые тащили носилки, и за размещение их хозяина во время пути.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2968
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 21:56. Заголовок: МАКСимка пишет: Ему..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Ему кардинал давал деликатные поручения.



Интересно, какие? Марион Делорм передавать почасовую оплату, как сплетничал Тальман?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6844
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 22:14. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Интересно, какие?



Не знаю. Кармона характеризует Дебурнэ как "курьера для деликатных и срочных дел".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6856
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 22:57. Заголовок: В услужении у кардин..


В услужении у кардинала Ришелье находилось 33 пажа: 20 принадлежали "Большой конюшне" (Grande Ecurie), а 13 - маленькой. Это были все юные дворяне 11-него возраста, которые находились два или три года в Petite Ecurie, перед тем, как поступить в Большую. Молодых людей обучали фехтованию, верховой езде, искусству командовать; все это формировало их манеры и дух. Они участвовали в эскорте и смотре войск.

В 1626-м году Король предоставил кардиналу 30 мужчин для охраны. В 1630-м охрана насчитывала уже 50 человек, а в последнее десятилетие жизни их число достигло 150. Охрана Ришелье состояла из конных и пеших гвардецев, а также мушкетеров.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 15:05. Заголовок: МАКСимка Очень инт..


МАКСимка

Оффтоп: Очень интересно... Мне думается, что распри между мушкетерами Короля и гвардейцами кардинала родились в фантазии А. Дюма...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6890
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 00:27. Заголовок: Кармона пишет, что в..


Кармона пишет, что в Maison militaire, т.е. в военную свиту кардинала, входило 6 шталмейстеров и еще несколько дворян. Шталмейстеры занимались личным экипажем, а остальные дворяне не имели никаких особенных обязанностей, кроме сопровождения Ришелье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6929
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 23:16. Заголовок: Мишель Кармона оцени..


Мишель Кармона оценивает состояние кардинала в 22 400 000 ливров, при этом величина наследства Ришелье составляла 5 миллионов ливров, долги - 6 500 000, т.е. чистый актив - это примерно 16 миллионов. Кармона сравнивает богатство Ришелье с другими его современниками. К примеру, в 1603-м году состояние герцога и герцогини де Рец составляло 5 289 000 ливров, у Шарля де Гонзага, герцога Неверского было 8 миллионов в 1637-м году, 5 миллионами располагал Сюлли в 1639-40 годах. В 1655-м состояние герцогини де Жуаёз составляло более 4 300 000 ливров, а принц де Конде в 1657-м году обладал 14 600 000. Конечно, рекорд поставил кардинал Мазарини: на момент смерти его состояние насчитывало 26 миллионов. Интересно, что пишет о состоянии Ришелье Жозеф Бёржин?

Когда Ришелье первый раз вошел в правительство в 1616-1617, то обладал рентой в 25 000 ливров, бенефициями. На момент смерти старшего брата Анри в 1619-м, он получал такую же сумму. Все изменилось, естественно, в 1624-м году, когда король даровал своему министру доходы от шести аббатств. Также он получал доход от пяти основных откупных ведомств, всего в тот период уже 250 000. Но это без учета бенефиций, которые стали составлять в 1639-м году 274 635, а всего на тот период доход Ришелье составлял около 400 000-450 000 ливров.

В 1639-м году отношения между кардиналом и сюринтендантом финансов Буйоном охладились, покуда тот находил бездной, куда утекает значительная часть доходов, свиту Ришелье, а также морской флот и артиллерию. В 1639-м году флот "съел" 3,3 миллиона ливров, а артиллерия - 5,8 миллионов. Ежегодно от должности гроссмейстера, начальника и сюринденданта морского и торгового флота Франции кардинал Ришелье получает 35 000 ливров, но не передает эти деньги в бюджет. Кстати, интересно, что Амадор де Ла Порт, ставший вице-адмиралом, получал жалование 12 000 ливров, а его предшественник в 1619-м году на этом посту лишь 6 000. Всего с должности гроссмейстера, начальника и сюринденданта морского и торгового флота Франции кардинал имел:
1636: 131 700
1637: 171 680
1638: 203 208
1640: 212 216
1641: 154 488
1642: 96 800


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7435
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 22:41. Заголовок: В 1606-м году, как и..


В 1606-м году, как и других епископов, Люсона назначили капелланом королевской капеллы. Эта должность не возлагала никаких обязанностей и не приносила доход, но была престижной, давала возможность появляться при дворе. По разным поводам Люсон проповедовал перед двором в 1607 и 1608-м годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4813
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 02:12. Заголовок: Постараюсь вкратце п..


Постараюсь вкратце пересказать то, что говорит Батиффоль про гвардейцев и мушкетёров кардинала (Louis Batiffol «Autour de Richelieu»).

Вначале историк упоминает, что на Генеральных Штатах 1614 года духовенство умоляло короля запретить кому-либо в королевстве иметь своих гвардейцев, особенно в мирное время. Видимо, постановление Генриха III от 26 декабря 1583 года, запрещающее содержать пеших или конных военных равно как и почётную стражу, соблюдалось не всеми. Свои телохранители были у королевы-матери. Восемьюдесятью гвардейцами-французами располагал Гастон Орлеанский. На них были плащи-казаки, плечевые перевязи из бархата его геральдических цветов с кружевными вензелями, вышитыми золотом. Позднее к ним прибавилось 80 швейцарцев, которые на торжественных церемониях маршировали впереди него, стуча в барабаны. Правда король оговорил, чтобы подобные выходы никогда не происходили в Лувре в его присутствии. Были свои гвардейцы у коннетабля, как же иначе. Когда арестовывали в Альпах маршала Марийака, было упомянуто, что при нём находился капитан его гвардейцев Мениль. Были свои мушкетёры и у лидера протестантов герцога де Рогана. Короли терпимо относились и к военной свите губернаторов провинций. Но во всех остальных случаях придерживались правила, что никто в королевстве, даже министры, не должен окружать себя личной гвардией.

Когда Ришелье пришёл к власти в 1624 году, он следовал общему правилу. Далее я не буду излагать хорошо известные всем нам события, которые привели кардинала-министра к необходимости защищать себя. Король не только разрешил, но и приказал кардиналу обзавестись гвардейцами, которые его будут окружать и защищать, сопровождая даже в Лувре. Это решение тогда поддержала и королева-мать, и нунций Спада. Когда в 1626 году после заговора Шале кардинал покидал Нант, возвращаясь в Париж, генеральный прокурор Ренна предупредил его, что в дороге его собираются убить, это была уже третья попытка. Король приказал роте из пятидесяти конных аркебузьеров сопровождать кардинала. К ним присоединилось ещё 30 дворян, двадцать человек были посланы епископом Мана и штук двадцать солдат нанял сам Ришелье. Путешествие прошло без помех.

Король ещё в мае 1626 года решил, что у Ришелье должна быть своя гвардия. 12 гвардейцев из окружения королевы-матери должны были находиться рядом с Ришелье. Напомню, что в те времена ещё продолжалась большая дружба министра и Марии Медичи, и она с радостью на это согласилась. Ришелье это, однако, вовсе не радовало. Он писал Клоду Бутийе 8 сентября 1626 года:

«Я вас уверяю, что это некстати - быть вынужденным защищать себя, будучи уверенным, что с того момента, как дошёл до этого, можешь сказать «прощай» своей свободе. Однако... чем больше они покушаются на мою жизнь, тем сильнее я стремлюсь служить королю. »

Король методично осуществлял свой план по защите министра. 27 сентября 1626 года он подписал патент, в соответствии с которым " он приказывает монсеньору кардиналу всегда держать около себя 50 кавалеристов с командирами, чтобы ими руководить, по его выбору". Вот эту дату можно рассматривать как день рождения гвардии кардинала. Однако вначале Ришелье завёл только 20 гвардейцев, в 1629 году их стало 30. Он писал: "Я содержу 30 гвардейцев за свой счёт уже 2 года, чтобы защитить себя от ненависти множества врагов, которую я навлек на себя только по государственным соображениям." Принц Конде писал Гюрону в 1627 году:" У кардинала больше поводов себя защищать, чем когда-либо... Король хорошо знает, что было затеяно против его (*кардинала) жизни, что делается снова и что он должен остерегаться яда и присматривать за всеми, кто входит к нему в дом."

В 1631 году король решил увеличить войско, окружающее кардинала и позволить создать ему регулярную гвардию по примеру королевской. По постановлению, действующему с 1 августа 1631 года, Луи XIII дал "поручение кардиналу набрать роту шеволежеров" из ста двадцати знатоков своего дела для своей личной гвардии. Эта рота стала скоро называться просто «конная гвардия кардинала». 30 августа следующего года король дал Ришелье "поручение по набору рекрутов в роту из ста военных". Но эта рота использовалась лишь в армии и никогда не выступала в парадных войсках окружения кардинала. Позже, 4 мая 1634 года, король подписал " поручение, данное монсеньору кардиналу, по набору рекрутов в роту пехоты, которая находится возле его персоны и занимается его повседневной защитой." Этой пехотой выступали мушкетёры. Сверх того, в соответствии с этим документом, должна была быть набрана рота из ста шеволежеров или конных мушкетёров. Мушкетёры не были дворянами, они набирались из обычных солдат.

То есть были три роты. Пехотных мушкетёров стало потом двести, поэтому всего у Ришелье было 420 бойцов - 120 шеволежеров, 200 пехотинцев и 100 военных, gens d'armes или gendarmes по-современному. Современники восхищались их отличной выправкой, считая их самыми компетентными и самыми смелыми в королевстве. Для повседневной службы кардиналу использовалось только две или три части.

Ришелье не употреблял слово гвардейцы относительно своих мушкетеров, он называл так только кавалеристов. И его мушкетёры не сражались на дуэлях с мушкетёрами короля, так как простолюдины не участвовали в поединках с дворянами. Мушкетёры короля враждовали с равными им по происхождению шеволежерами, кавалеристами.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта