Сообщение: 10440
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 15.02.13 23:10. Заголовок: Образование Ришелье
В теме о Сорбонне возник вопрос по поводу докторской диссертации Ришелье. Было решено, что на форуме необходимо создать отдельную тему, посвященную образованию, которое получил будущий кардинал и министр Людовика XIII.
Мадам Виньяль-Сулейро сообщает нам свои соображения по поводу докторской диссертации Ришелье. Хотя некоторые историки уверенно заявляют, что кардинал стал доктором Сорбонны, на самом деле ясности в этом вопросе нет.
Начнём с того, что со списком докторов Сорбонны, защитившихся в 1604-1608 годах, произошла та же неприятность, что и с приходскими книгами прихода Брей - он куда-то запропастился.
Ришелье должен был учиться семь лет, чтобы достичь этого звания. Он добивался на этом поприще со свойственными ему пылом и амбициями уступок. К августу 1606 года он просит уменьшить надлежащий срок первой части курса теологии. Он выигрывает дело и становится бакалавром как раз перед отъездом в Рим.
По своему возвращению 1 августа 1607 года Ришелье направляет прошение факультету теологии о том, чтобы воля короля и его собственные желания были удовлетворены. Ему позволяют 29 октября выступить перед коллегией бакалавров. Экзамен состоит в представлении mémoire (диссертация; доклад; научное исследование), который он посвящает Генриху IV. Была ли это действительно thèse (диссертация)? Это, по мнению французской исследовательницы, неясно. Через 2 дня юный прелат, в виде исключения, принят в ряды Сорбонны. Очевидно, что его обучение не было завершено и что он не держал обычных экзаменов.
Кстати, МАКСимка, у Вас вроде бы была книга Берджина L'ascension de Richelieu? На страницах 100-104 там должно быть про это подробнее рассказано.
Сообщение: 10435
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 15.02.13 00:49. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
На страницах 100-104 там должно быть про это подробнее рассказано.
Берджин сообщает, что самые достойные церковники (Мишель де Пюр (Michel de Pure), духовник и советник Людовика XIV, например) утверждают, что Ришелье начал изучать изначально философию (обязательное условие для получения докторской степени по теологии) в 1603-м году в коллеже де Кальви под руководством Жака Эннкена (Jacques Hennequin), уважаемого профессора. Затем он вернулся в Наваррский коллеж, который закончил в 1604-м. В июле 1605-го года имя Ришелье фигурирует в ректорском списке кандидатов, просящих аттестат, который давал им возможность претендовать на степень бакалавра. Также он просил факультет разрешить ему защитить диссертации (ses "thèses", у Берджина в ковычках) и получить диплом. Интересно, что первый биограф кардинала аббат де Пюр сообщает, что в ту пору Ришелье предложил философский диспут с двумя желающими, но из-за "необычности" факультет отказал в проведении подобного действа.
Тот же де Пюр полагал, что Ришелье покинул Наваррский коллеж, чтобы начать учебу по теологии в Сорбонне, но уставы, принятые в университете лишь в 1601-м году, создавали будущему кардиналу серьезные проблемы: требовалось пять лет для того, чтобы студент мог завершить первый цикл учебы. Решив не ждать так долго, в июле 1606-го года он попросил быть принятым в primus cursus, т.е. первый экзаменационный цикл должен был принести Ришелье степень бакалавра. Его способности помогли получить разрешение. Через несколько месяцев он отправился в Рим (где фигурировал как бакалавр по теологии), но так и не сдав экзамены. Вернувшись следующим летом из Италии, новоиспечённый епископ подал третье по счету прошение: он на этот раз просил факультет сформулировать условия его первого экзамена по теологии. Должно быть, Ришелье желал, чтобы факультет сократил процедуры, и чтобы он наконец представил baccalaureat, licence и doctorat, т.е. защитил и получил дипломы бакалавра, лицензиата и доктора.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Ему позволяют 29 октября выступить перед коллегией бакалавров.
Он выступает перед своим учителем Эннкеном, Флавиньи и другими бакалаврами. Далее Берджин пишет, что решение факультета (видимо, принятие в коллеж Сорбонны, который составлял часть теологического факультета) ясно показывает, что он не получил ни степени бакалавра, ни степень лицензиата, ни докторскую по теологии. Ни один современный хронист не упоминает о диссертации Ришелье. При этом Берджин советует заглянуть к Марвик "Young Richelieu", на страницу 160, и изучить там вопрос о том, сдал ли на самом деле будущий кардинал все экзамены, необходимые для получения докторской степени.
Как-то все запутанно. Получается, что кардинал никакие экзамены ни на какую степень так и не сдал, но в Сорбонну принят был и, формально, уже в момент поездки к Папе, являлся бакалавром.
При этом Берджин советует заглянуть к Марвик "Young Richelieu", на страницу 160, и изучить там вопрос о том, сдал ли на самом деле будущий кардинал все экзамены, необходимые для получения докторской степени.
Марвик же сообщает, что пока Ришелье ждал назначения на должность епископа Люсонского, он добился получения аттестата об окончании первого курса теологии. Исключение сделали из-за его статуса (dignitatis) (уже тогда, в петиции к факультету, он называл себя назначенным епископом (bishop-designate), т.е. еще просто официально не вступившим в должность), знаний доктрины и способностей (capacitatis). С дипломом в руке Ришелье отправился в Рим к Его Святейшеству. При этом Марвик не указывает, что прелат не сдал экзамены.
Весной 1607-го года официально посвященный в сан епископ вернулся в Париж и занялся урегулированием университетских формальностей: он стал бакалавром теологии и несколько дней спустя принят в Сорбонну.
Странно, что Берджин отсылает к Марвик. По крайней мере, на 160 странице у нее нет почти ничего нового. И еще, я не понимаю, когда Ришелье все же получил диплом бакалавра (уже не говоря о том, сдал или не сдал он необходимые экзамены), до или после Рима? Берджин пишет, что формально в Италии он имел степень бакалавра по теологии, так и не сдав экзамены, а Марвик говорит, что он к моменту отъезда добился лишь свидетельства об окончании первого курса обучения по теологии, а степень бакалавра получил уже после возвращения.
В любом случае, похоже, что Ришелье бакалавром стал, но экзамены так и не сдал, не говоря уже о докторской степени.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Вот видите. А Черкасов-то так живописал процесс защиты диссертации...
Кстати, а что об этом пишет Мишель Кармона? Ведь известно, что Черкасов очень много взял именно у него.
Отправлено: 15.02.13 23:03. Заголовок: Кстати, у миссис Мар..
Кстати, у миссис Марвик есть ещё примечания. Там она говорит, что Лакруа и Аното, основываясь на данных Авенеля и Пюра, считают, что экзамен от 29 октября 1607 года был сдан на докторскую степень. Журден отстаивает мнение, что это было испытание на звание бакалавра, так как им не руководили доктора Сорбонны и цитирует Рише, чтобы подтвердить, что Ришелье никогда не становился доктором Сорбонны.
Кармона краток. Он дипломатично называет событие развязка, не вникая в подробности классификации события - экзамен, защита диссертации или тому подобное. Перед многочисленной аудиторией кандидат защищал свои суждения от атак двух назначенных факультетом бакалавров. Он блестяще с ними расквитался, и конкурсная комиссия единогласно присудила ему желанный титул доктора. Назавтра после защиты он добился чести быть принятым в члены Сорбонны.
Отправлено: 17.02.13 23:14. Заголовок: В книге Бланшара &#..
В книге Бланшара ÉMINENCE Cardinal Richelieu and the Rise of France (2011) говорится следующее:
«После возвращения в Париж Ришелье учится несколько дополнительных месяцев, хотя новый епископ никогда не получал докторской степени в теологии, возможно, потому что он был вынужден уехать в Люсон в 1608 году.»
Отправлено: 25.02.13 00:26. Заголовок: Раз у нас появилась ..
Раз у нас появилась новая тема, посвящённая образованию кардинала, посмотрим, что авторы разных биографий пишут про то, где он учился.
Жан Ле Клерк в изданной в 1696 году биографии «Жизнь кардинала герцога де Ришелье» пишет, что начальным образованием Армана занимался приор Сен-Флоран , потом его поместили пансионером в Наваррский коллеж, затем в коллеж Лизьё, далее он учился верховой езде и прочим занятиям, необходимым предназначенному для армии юноше. Тогда же он обзавёлся шпагой и титулом маркиза де Шийю. Затем описан известный нам ход событий, которые заставили Армана обзавестись сутаной и начать изучение теологии. Проучившись некоторое время, он защитил диссертацию, в короткой мантии с капюшоном и стихаре (однако, какие подробности) как назначенный епископом, и получил докторскую степень в теологии под аплодисменты всех, кто его слушал. Но он не ограничился этой формальностью, а пожелал приложить все старания для получения необходимых епископу знаний. Он удалился в сельский дом около Парижа с доктором из Лувена, который руководил его занятиями, продлившимися два года. Ежедневно он посвящал чтению восемь часов, а также прилежно вёл учёные споры. Причём, по мнению автора, всё это, и защита, и совершенствование образования, происходило до визита в Рим. Только потом Арман написал Папе с просьбой об исключении из общего правила, король попросил поддержать эту просьбу кардинала дю Перрона, находящегося в то время в Риме и посла д'Алинкура. Затем юный богослов сам отправился в Рим, будучи уже доктором теологии.
Отправлено: 01.03.13 11:18. Заголовок: В Кёльне в 1666 году..
В Кёльне в 1666 году была напечатана «История кардинала-герцога де Ришелье», автором которой был Антуан Обри, адвокат парламента.
В целом, хроника образования кардинала совпадает с тем, что поведал нам Ле Клерк; понятно, что он опирался на более раннюю работу Обри. Но Обри сообщает некоторые подробности. Необходимость изучать теологию побудила Армана слушать университетские лекции и публично отвечать в Сорбонне под всеобщие рукоплескания. Сьёр Гамаш, королевский профессор теологии, во всеуслышание огласил, что у него никогда не было работы, подобной этой, и что он сам опасается оспаривать столь красноречивого, столь учёного и столь проницательного теолога. Откуда об этом узнал автор? Обри поясняет, что один присутствовавший доктор из Германии подробно описал мероприятие в своих Мемуарах и считает, что оно было чудом.
Отправлено: 01.03.13 12:50. Заголовок: Джозеф Бёджин в книг..
Джозеф Бёджин в книге «Восхождение Ришелье» в хронологии жизни кардинала пишет, что в июне 1605 года он получил M.A. degree, то есть степень Master of Arts, магистра искусств.
Бёджин говорит о письме нунция Буффало, посланном 22 февраля 1604 года, где он, поддерживая юного церковника, хвалит его прилежание в учёбе. По мнению автора книги, которое он почерпнул из ранней биографии Мишеля дю Пюра, подготовительный курс теологии Арман прослушал в коллеже Кальви у Жана Эннекена в 1603 году, а затем вернулся в Наваррский коллеж. Обычно курс длился 2 года. В июле 1605 года Арман впервые появляется в списке ректора (все документы найдены в архивах) среди обратившихся за рекомендацией, дающей право получить степень магистра и просит необходимого разрешения для защиты философской диссертации для получения своей M.A. В этом документе от 23 июня 1605 года говорится, что Арман "respondit de philosophia in regia Navarra, anno 1604." Точная дата защиты неизвестна. Беджин отмечает, что получение этой степени (именно в философии) было формальным предварительным условием для желающих сдавать экзамены по теологии. Правило об обязательном пятилетнем первом цикле обучения, введённое в университете в 1601 году, было серьёзным препятствием для Ришелье, не желающего ждать так долго. Поэтому в июле 1606 года он вновь обращается с прошением об освобождении от этого обязательного срока обучения и скучно получает свой аттестат. Это не служит непосредственным вступлением к сдаче публичного экзамена, тем более что Ришелье уезжает в Рим на несколько месяцев. В декабре 1606 года при папском дворе он называется бакалавром теологии, хотя это было не совсем так. Вернувшись из Рима, епископ подаёт третье прошение, прося факультет определить условия его первого экзамена по теологии. Насколько можно установить из этого очень невразумительного текста, он добивается разрешения сдать в короткий срок подряд экзамены на бакалавра, лиценциата и доктора теологии. Самый важный из них трёхчасовой экзамен на бакалавра, tentativa. Бёджин считает дерзким, что юный епископ просит разрешения сдать этот экзамен без обычно принятого присутствия на нём заведующего кафедрой. Факультет делает ему одолжение, и он просто сдаёт экзамен на степень бакалавра без заведующего и в полемике с бакалаврами «of the first licence». Так в конце октября 1607 года он защищает свою первую и единственную диссертацию (автор почему-то вместо thesis пишет acts) по теологии перед своим учителем Эннекеном, Флавиньи и другими бакалаврами. Ясно, что вопреки легенде, он не стал ни лиценциатом, ни доктором теологии.
Уважаемые форумчане, давайте структурируем сведения, которые мы имеем о начальном образовании, полученном Ришелье вплоть до окончания Наваррского коллежа в 1604-м.
Начальное воспитание маленький Ришелье получил под предводительством приора Сен-Флоран де Сомюр Арди Гюйо, и, он, вероятно, выступал в качестве резидента в аббатстве. То, что именно первые шаги Ришелье делал вместе с приором напоминает нам о том, что мальчика готовили к церковной карьере с самого начала.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Жан Ле Клерк в изданной в 1696 году биографии «Жизнь кардинала герцога де Ришелье» пишет, что начальным образованием Армана занимался приор Сен-Флоран , потом его поместили пансионером в Наваррский коллеж, затем в коллеж Лизьё
Также, как мы знаем, парижским периодом в образовании Альфонса и Армана Жана заведовал Амадор де Ла Порт. Молодой Ришелье дяде доверял, а тот оплачивал его обучение в Наваррском коллеже, так же как и дорогостоящее пребывание в академии Плювинеля.
Snorri пишет:
цитата:
В разных источниках пишут, что Ришелье, после "самоотвода" своего брата Альфонса, изучал богословие в: - Наваррском коллеже - коллеже Кальви - Сорбонне - Лизье.
Согласно Леону Лакруа, обучался он все-таки в Кальви. Дело в том, что Сорбонна делилась на четыре подразделения, в соответствии с контингентом учащихся: французскую, пикардийскую, нормандскую и немецкую. Как и Оксфордский и Кембриджский университеты, Парижский состоял из коллежей. Во французском подразделении изучением богословия занимался коллеж Кальви. Как я понимаю из названия, Лизье принадлежад к нормандской ветви. Так что, вероятно, Ришелье, будучи студентов французского подразделения университета, брал уроки у Жана Энекена, богослова из коллежа Лизье.
В статье Раймона Даррико (Raymond Darricau) "Richelieu et les hommes d'eglise" фигурирует имя Жана Йона (Jean Yon), ректора, который брал молодого Ришелье в качестве министранта, отправляясь с членами Университета к могиле Святого Дионисия. Позднее кардинал на каждой аудиенции с радостью принимал этого человека.
О раннем образовании Ришелье, о его периоде обучения в Наваррском коллеже написано в трех изданиях XVII века:
1) M. de Pure Vita emin. cardinalis Armandis Joannis Plessaci Richelieu, vitae et fortunae exordia ab ann. rep. s. 1585 ad annum 1619 , Parisiis, 1656. Автора информировал Альфонс де Ришелье, архиепископ Лионский. Самое документированное издание современника о молодых годах будущего министра Людовика XIII.
2) A. Aubery Histoire du Cardinal de Richelieu, Paris, 1660. Автор пользовался сведениями, переданными ему герцогиней д'Эгийон. Сами же бумаги племянницы до нас не дошли.
Несмотря на это, есть темные пятна в обучении Ришелье в Наваррском коллеже. Например, кем являлся Доктор из Лувена (Docteur de Louvain), у которого Ришелье брал уроки: Ричардом Смитом (который не был доктором из Лувена), или Филиппом Коспо, будущим епископом Лизьё, или кем-то другим?
То, что именно первые шаги Ришелье делал вместе с приором напоминает нам о том, что мальчика готовили к церковной карьере с самого начала.
Не думаю. Образование почти всецело было в руках церкви. Помните, даже злополучный Юрбен Грандье был приглашен учителем к одной юной особе, которая от него и забеременела. То, что начальным образованием ведал священник, ещё не говорило о духовной карьере. Как не всех девушек, воспитывающихся в монастырях, превращали в Христовых невест.
Сообщение: 11689
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 07.11.13 03:46. Заголовок: Amie du cardinal, ес..
Amie du cardinal, если я не ошибаюсь, этот тезис выдвинул Бёрджин. И Марвик тоже писала, что, как указывала на форуме Snorri, изначально на роль епископа Люсонского готовили именно Армана, но затем решение было изменено в пользу Альфонса.
Андрэ Тюилье (André Tuilier) в статье Richelieu théologien et la Sorbonne пишет, что в 28 лет Ришелье, любивший заниматься самообразованием, удалялся недалеко от Парижа для усовершенствования своего теологического образования. Интересно, а зачем ему было куда-то уезжать? И куда он мог уехать?
МАКСимка пишет:
цитата:
Ришелье начал изучать изначально философию (обязательное условие для получения докторской степени по теологии) в 1603-м году в коллеже де Кальви под руководством Жака Эннкена (Jacques Hennequin), уважаемого профессора.
Тот же Андрэ Тюилье сообщает, что у Эннкена Ришелье брал первые уроки теологии. Сам Жак Эннкен (1575-1660/61) родился и умер в Труа, где был каноником. Он был очень известным и талантливым педагогом. Говорили в ту эпоху, что он Эннкен являл собой всю Сорбонну. Более того, он был библиофилом и передал 22 ноября 1651-го года свои тома францисканцам, чтобы они стали доступны публике.
Возможно, затем, что Париж был шумным и зловонным. В нём было нелегко сосредоточиться на занятиях.
МАКСимка пишет:
цитата:
И куда он мог уехать?
В дом, который снял неподалёку, в сельской местности. Тишина, покой, свежий воздух, есть где прогуляться в перерывах между изучением теологической литературы. Недаром Ришелье страдал в Люсоне, где, по его признанию, не было места для прогулок.
Сообщение: 11818
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 28.11.13 20:52. Заголовок: В своей статье "..
В своей статье "Richelieu, rénovateur de la Sorbonne" Рене Пийоржэ (René Pillorget) пишет, что молодой Ришелье в 18 лет получил степень магистра искусств, а в 22 года стал доктором Сорбонны (29 октября 1607).
Сообщение: 13183
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
35
Отправлено: 08.05.15 01:26. Заголовок: Помню, что в теме &#..
Помню, что в теме "Интересные детали и подробности" мы уже говорили о том, что кардинал очень хорошо владел латынью. Луи Батиффоль пишет, что Ришелье владел ей виртуазно и элегантно. Историк в качестве доказательства предлагает читателям его труда "Autour de Richelieu" ознакомиться с одним из выступлений кардинала в Сорбонне. Он импровизировал на латыни с большой легкостью.
На каких еще языках говорил Ришелье? В своей новой книге Арно Тессье упоминает кастильский, итальянский и греческий. Однажды он преподал урок португальскому послу Франсиско де Мело, который обратился к нему на португальском, а не на кастильском, чтобы глубже продемонстрировать своей ненависть к Испании. Сцену зафиксировал один из современников и очевидцев: "Его Высокопреосвященство знал кастильский язык также хорошо, как если бы вырос в Толедо". И, в качестве ответа спесивому послу, кардинал сказал: "Неважно, языки не сражаются". Эти сведения представлены в книге Jean-Frederic Schaub "Португалия во временя графа-герцога Оливареса".
Francois Bouletreau в своей небольшой статье, посвященной Сорбонне, пишит, что Ришелье не получил ни степень лицензиата, ни доктора по теологии. Его блистательную защиту диссертации можно считать легендой по мнению историка.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Получается, что кардинал никакие экзамены ни на какую степень так и не сдал, но в Сорбонну принят был и, формально, уже в момент поездки к Папе, являлся бакалавром. 
- участник сейчас на форуме