On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 13:36. Заголовок: О деньгах времен Ришелье.


Упоминания о дензнаках в "Трех мушкетеров" не раз наводило меня на мысль разместить эту тему у нас на форуме.
Хочу попросить Евгению раскрыть эту тему. Я знаю, у нее есть много интересного на эту тему.
Интересны, также и сведения наших форумчан.
Очень интересно сравнивать и сопоставлять дензнаки времен Ришелье и наших любимов героев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:54. Заголовок: Марсель, спасибо. Не..


Марсель, спасибо.
Некоторое время назад я выкладывала на Дюмании подборку всех упоминаний о деньгах (ценах, доходах, расходах и пр.), найденных в романе "Три мушкетера".
Вот она.

(При чтении нужно иметь в виде соотношение монет:
1 ливр = 1 франк = 20 су,
1 экю = 3 ливра,
1 пистоль =10 ливров,
1 луидор = 2 пистоля.

В скобках будет помечен эквивалент суммы в других денежных единицах.)

От Тарба до Парижа.

20 ливров (2 пистоля, 1 луидор), самое большее – так оценивал д'Артаньян своего желтого коня.

15 экю (4,5 пистоля, 45 ливров) – дар д'Артаньяна-отца в денежном выражении.

10000 экю (3000 пистолей) в год – по словам д'Артаньяна-отца, получает капитан де Тревиль.

11 экю (3,3 пистоля, 33 ливра) – наличность д'Артаньяна в Менге. Следовательно, от отчего дома до Менга было потрачено 15-11=4 экю (15 ливров). Юный гасконец был весьма экономен.

2 экю (6 ливров) – затраты д’Артаньяна в Менге, в гостинице «Вольный мельник». Значит, после Менга у него оставалось 11-2=9 экю (27 ливров).

За 3 экю (9 ливров) д'Артаньян продал своего коня при въезде в Париж (хотя в Гаскони, как я отмечала выше, он представлялся ему двадцатиливровым).

12 пистолей (40 экю, 120 ливров) – по словам Портоса, стоит его перевязь.

4 экю (12 ливров) имел де Тревиль при своем первом появлении в Париже.

8 экю (24 ливра, 2,4 пистоля) – на 4 экю больше, чем у Тревиля – капитал д'Артаньяна на момент беседы с Тревилем. Из них 3 экю - выручка от продажи коня, следовательно, 8-3=5 экю – то, что оставалось от менгских 9-ти. Разница, 4 экю (1,2 пистоля, 12 ливров), очевидно, потрачена на питание от Менга до Парижа, установку нового клинка на шпагу и задаток за квартиру.

Жизнь в столице.

80 луидоров (160 пистолей, 533 экю) – выиграл в карты король перед тем, как Тревиль явился к нему, чтобы доложить о дуэли у монастыря Дешо.

40 пистолей (133,33 экю, 400 ливров) – дар короля д'Артаньяну.

200 пистолей (666,67 экю, 2000 ливров) – минимальная цена фамильной шпаги Атоса.

30 су (полтора ливра) в день – заработная плата Планше согласно трудовому договору. :)

8-10 пистолей (26,67-33,33 экю, 80-100 ливров) – остаток от королевского дара, проигранный Портосом, плюс еще 25 пистолей (83,33 экю, 250 ливров) под честное слово.

50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров) – предлагал д'Артаньяну Бонасье за поиски его жены.

2000-3000 экю (600-900 пистолей) в год – доходы г-на Бонасье.

10 пистолей (33,33 экю, 100 ливров) – выручил Портос за каждую из двух жемчужин, рассыпанных Бекингэмом и подобранных Портосом. Итого Портос обогатился на 20 пистолей (66,67 экю, 200 ливров).

100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) – пожаловал кардинал Ришелье галантерейщику.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:56. Заголовок: Поездка в Англию и о..


Поездка в Англию и обратно.

200 пистолей (666,67 экю, 2000 ливров) – дал Ришелье гонцу, уезжающему с письмом к миледи, плюс еще столько же обещал, если тот вернется через 6 дней.

500 пистолей (1666,67 экю, 5000 ливров) запросила миледи из Англии для завершения дела с подвесками.

300 пистолей (1000 экю, 3000 ливров) позаимствовал д’Артаньян у Бонасье на английскую кампанию.

Полпистоля (5 ливров) дал д'Артаньян слуге де Тревиля, доставившему Арамису разрешение на отпуск.

75 пистолей (300 на четверых) (250 экю, 750 ливров) получил каждый из друзей на дорогу в Англию и обратно.

2 пистоля (6,67 экю, 20 ливров) заплатил Атос хозяину гостиницы «Золотая Лилия» в Амьене.

100 000 фунтов в год зарабатывал ювелир герцога Бекингэма на его заказах.

1500 пистолей (5000 экю, 15000 ливров) – стоимость каждого из алмазных подвесков.
По 3000 пистолей (10000 экю, 30000 ливров) заплатил за них Бекингэм, плюс еще 1000 пистолей (3333,33 экю, 10000 ливров) за беспокойство. Итого подвески обошлись герцогу в 3000*2+1000=7000 пистолей (23333,33 экю, 70000 ливров).

1 экю (3 ливра) на радостях дал д'Артаньян Планше, когда Констанция назначила ему свидание.

Не менее 1000 пистолей (3333,33 экю, 10000 ливров) – так оценивал Тревиль стоимость алмаза королевы, подаренного д’Артаньяну. И уж не менее 800 пистолей (2666,67 экю, 80000 ливров), по его мнению, должен был дать за него самый скупой ювелир.

50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров) осталось у д'Артаньяна после возвращения из Англии. Следовательно, на всё про всё он потратил 75-50=25 пистолей.

Полпистоля (5 ливров) дал д'Артаньян Планше, чтобы тот дожидался его в кабачке во время свидания гасконца с Констанцией.

1 экю (3 ливра) получил старик, живший около павильона д'Эстре в Сен-Клу, от похитителей Констанции за то, что они воспользовались его лестницей.

Около 20 пистолей (66,67 экю, 200 ливров) – долг Портоса хозяину гостиницы «Гран-Сен-Мартен» в Шантильи, не считая лекаря.

Более 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) – по словам трактирщика, ущерб, причиненный Атосом винному погребу в Амьене.

60 пистолей (200 экю, 600 ливров) – было в кошельке, который Атос положил на стол трактирщика, когда расплачивался в «Золотой Лилии», и который хозяин сдал в канцелярию, решив, что пистоли фальшивые. Следовательно, от Парижа до Амьена Атос потратил 75-60=15 пистолей, из них 2 пистоля – в самой «Золотой Лилии».

50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров) – оценка Баязета, лошади Атоса, трактирщиком.
80 пистолей (266,67 экю, 800 ливров) – оценка Баязета д'Артаньяном.

За 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) лорд Винтер хотел купить в Амьене темно-рыжего мерина.

В 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) оценил Атос свою английскую лошадь, когда сделал ее ставкой в игре с англичанином.
А алмаз д'Артаньяна – в 1000 пистолей (3333,33 экю, 10000 ливров), 10 ставок по 100 пистолей.

2 седла или 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров), на выбор – условия игры д’Артаньяна и Винтера. Хотя оба седла стоили 300 пистолей (1000 экю, 3000 ливров), следовательно, цена одного – 150 пистолей (500 экю, 1500 ливров).

100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) – выигрыш д'Артаньяна в Амьене. Деньги разделены поровну с Атосом – по 50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров).

6 пистолей (20 экю, 60 ливров) из активов д'Артаньяна плюс старая лошадь Атоса – отдали хозяину трактира «Золотая лилия».

За 60 луидоров (120 пистолей, 400 экю) продал английскую лошадь Арамис, хотя стоила она, по его мнению, на 50 луидоров дороже – то есть 110 луидоров (220 пистолей, 733,33 экю).

За 80 луидоров (160 пистолей, 533,33 экю) продал английскую лошадь Портос, хотя стоила она, по его мнению, все 150 луидоров (300 пистолей, 1000 экю).

Перед возвращением в Париж друзья считают наличность:
у Портоса осталось около 30 экю (9 пистолей, 90 ливров). Значит, потрачено 160-9=151 пистоль: на лечение, питание, долг хозяину (который, как мы помним, к моменту приезда д'Артаньяна составлял около 20 пистолей)…
у Арамиса осталось около 10 пистолей (33,33 экю, 100 ливров). Следовательно, он истратил 120-10=110 пистолей плюс большую часть от тех 75 пистолей, с которыми пустился в поход, - пожертвовал на церковь в Мондидье и Амьенский монастырь, заказал обедни, отдал долги;
у д'Артаньяна осталось 25 пистолей (83,33 экю, 250 ливров) из 50-ти, полученных в Амьене;
у Атоса осталась только мелочь (все деньги потрачены на испанское вино в Кревкере), хотя мы можем определить, сколько именно: общий итог средств, названный д'Артаньяном, составляет 475 ливров (47,5 пистолей). Из них 90 ливров Портоса, 100 ливров Арамиса и 250 ливров д'Артаньяна. Значит, 35 ливров (3,5 пистоля) остаются на долю Атоса.

К возвращению в Париж должно было остаться 400 ливров (40 пистолей), что приравнивалось к половине стоимости лошади. Следовательно, более-менее подходящая лошадь стоила пистолей 80 (266,67 экю, 800 ливров), как и Баязет, а хорошая лошадь – 100 пистолей и выше. А желтый коняга, бедный Золотой Бутон, был продан за 9 ливров…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:59. Заголовок: Погоня за снаряжение..


Погоня за снаряжением.

1500 ливров (150 пистолей, 500 экю) на каждого – по подсчетам мушкетеров, минимально необходимая сумма на экипировку. Правда, Атос заявлял, что нужно никак не меньше 2000 ливров (200 пистолей, 666,67 экю).

2500 ливров (250 пистолей, 833,33 экю), но не менее 2000 ливров (200 пистолей, 666,67 экю) - столько запросил Портос у г-жи Кокнар на свое снаряжение.
В том числе 300 ливров (30 пистолей, 100 экю) на упряжь (читай – на карманные расходы), которая у него уже была и которая, согласно оценке Винтера, стоила в пять раз дороже (в Амьене он оценивал два аналогичных седла в 300 пистолей). Думаю, не имей Портос упряжи, прокурорша не отделалась бы так дешево. :)
По итогам переговоров возлюбленная Портоса должна была выдать ему деньгами 800 ливров (80 пистолей, 266,67 экю) и доставить лошадь и мула.

15 000 луидоров ренты (30 000 пистолей, 100 000 экю) осталось в наследство семье англичанина, убитого Атосом на дуэли.
И именно столько же - 300 000 ливров ренты (30 000 пистолей, 100 000 экю) - получила бы миледи после смерти Винтера.

150 двойных испанских пистолей (вероятно, это 300 пистолей, т.е. 3000 ливров) передала Арамису герцогиня де Шеврез через переодетого нищего.

5 экю (1,5 пистоля, 15 ливров) – так оценил Портос подаренных ему прокуроршей мула и лошадь.

3-4 золотые монеты (пистоли? луидоры?) – награда Кэтти за удачно доставленную де Варду записку.

2000 экю (600 пистолей, 6000 ливров) – по словам Атоса, заплатил его отец за перстень с сапфиром.

300 пистолей (1000 экю, 3000 ливров) получили д'Артаньян и Атос, заложив фамильный перстень графа де Ла Фер. Сумма поделена пополам – по 150 пистолей (500 экю, 1500 ливров).

1000 ливров (100 пистолей) – стоимость андалузской лошади Атоса.
300 ливров (30 пистолей) стоила пикардийская лошадь для Гримо.
Остаток от атосовых 150-ти пистолей потрачен на седло к лошади Гримо и оружие для слуги (получается, они вместе стоили 20 пистолей – 66,67 экю, 200 ливров).

Еще 200 пистолей (666,67 экю, 2000 ливров) получили, продав сапфир ростовщику в собственность. На двоих – по 100 пистолей (1000 ливров). Таким образом, ростовщику кольцо обошлось в 500 пистолей – на 100 пистолей дешевле, чем приобрел его отец Атоса.

800 ливров (80 пистолей, 40 двойных пистолей) – стоимость лошади Арамиса, которая оказалась ему не нужна и которую он уступил д'Артаньяну за эту цену.

Во время осады и после.

100 луи (200 пистолей, 666,67 экю) заплатила миледи Бризмону и его товарищу за ликвидацию д'Артаньяна.

За 3000 пистолей (10 000 экю, 30 000 ливров), как мы узнаем из слов Ришелье, герцог Бекингэм купил у де Гиза костюм Великого Могола, чтобы на балу у супруги коннетабля увидеться с королевой.

5 пистолей (50 ливров), по словам Портоса, он выиграл у Арамиса, пока кардинал разговаривал с миледи в ее комнате в «Красной голубятне».

2 пистоля (6,67 экю, 20 ливров) заплатил Атос трактирщику «Нечестивца» за завтрак, унесенный на бастион Сен-Жерве.

За 7000 ливров (700 пистолей, 2333,33 экю) д'Артаньян (вернее, Дезэссар) продал перстень королевы. То ли алмазы подешевели, то ли вдали от столицы спрос на них невысок – но д'Артаньян потерял в деньгах: ранее Тревиль оценивал это кольцо в 1000 пистолей (10 000 ливров).
Из этой суммы:
700 ливров (70 пистолей) до отъезда и 700 ливров (70 пистолей) после возвращения - затраты на поездку Планше в Англию, к лорду Винтеру.
300 ливров (30 пистолей) до отъезда и 300 ливров (30 пистолей) после возвращения - затраты на поездку Базена в Тур, к Мари Мишон.
По 1000 ливров (100 пистолей) взял каждый из четырех мушкетеров.
1000 ливров (100 пистолей) отложили про запас, на непредвиденные расходы.

4 пистоля (13,33 экю, 40 ливров) заплатил Атос за ужин в «Нечестивце» в тот вечер, когда Планше вернулся из Англии.

Около миллиона (чего?) – так оценивал Винтер состояние миледи.

5 шиллингов в день на квартиру и пропитание назначал лорд Винтер своей невестке для жизни в колониях.

1000 пистолей (3333,33 экю, 10 000 ливров) – плата за проезд миледи в Булонь после побега. Из них 500 пистолей (1666,67 экю, 5000 ливров) заплатил Фельтон, 500 пистолей – сама миледи. Плюс еще 500 пистолей она добавила при условии, что благополучно доберется до берегов Франции.

Полпистоля (5 ливров) заплатил д'Артаньян за записку со словом «Армантьер». Причем это были его последние полпистоля – получается, что остальные 99,5 пистолей он полностью истратил за 18 дней.

500 пистолей (1666,67 экю, 5000 ливров) оставалось у миледи после поездки в Англию. Значит, в путь она пустилась, имея не меньше 1500 пистолей (остаток плюс 1000 пистолей, уплаченные за проезд на шхуне).
Еще 500 пистолей дал ей Рошфор, явившийся в Бетюнский монастырь.
Интересно, куда впоследствии делась эта тысяча пистолей?..

Полпистоля (5 ливров) предложил Атос прохожему, чтобы тот отвел его к жилищу палача в Бетюне.

1 экю (3 ливра) дал Атос нищему, когда тот проводил его к палачу.

По 1000 пистолей (3333,33 экю, 10 000 ливров) посулила миледи Мушкетону и Гримо за помощь в побеге.

800 000 ливров (80 000 пистолей, 266 666,67 экю) оказалось в сундуке покойного мэтра Кокнара.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 19:17. Заголовок: Евгения огромное сп..


Евгения , огромное спасибо.
Теперь многое становится понятно, что когда и по чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 19:39. Заголовок: Евгения пишет: 800..


Евгения пишет:

 цитата:
800 000 ливров (80 000 пистолей, 266 666,67 экю) оказалось в сундуке покойного мэтра Кокнара.


А теперь посчитайте не в деньгах, а в физическом выражении: 1 ливр весил 8,33 гр серебра, в золотом выражении это примерно 0,6 гр. Таким образом, в сундуке должно было храниться 6 664 кг серебром или ~480 кг золотом. Хороший, я вам скажу, был сундучок :-).

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 600
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 23:00. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Пол-экю из серебра 1642 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 15:06. Заголовок: ливр -денежно-счётна..


Ливр - денежно-счётная единица, ливр как монета был выпущен при Луи 14 в 1656 году и стоил он 20 солей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта