Сообщение: 259
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
10
Отправлено: 29.04.10 23:50. Заголовок: Мария Терезия Может ..
Мария Терезия
цитата:
Может быть, плотская сторона этого вопроса и осуждалась самим королём, но уж никак не платоническая. Был, и религиозные принципы здесь ни причем. Начиная с отроческих лет Людовика, мягко говоря, влекло к мужчинам. Некоторые из этих увлечений носили явно мазохисткий оттенок. Об этом пишут ранние биографы короля, об этом упоминает Талемман де Рео в своих историях.
Чтобы быть гомосексуалистом, надо иметь зафиксированные физические отношения с представителем своего пола. Кроме Таллемана и тех, кто ему подпевал, нет соответствующих сведений. А Таллеман - это тот еще источник. Его не издавали при монархии, а ранние биографы, которые писали при Людовике XIV, за подобные вещи могли угодить в места не столь отдаленные. И что значит влекло? То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит. То, что у меня в коллективе преобладают женщины, как и среди друзей, не говорит ровным счетом ни о чем.
Отправлено: 30.04.10 12:31. Заголовок: Snorri пишет: То, ч..
Snorri пишет:
цитата:
То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит
А то, что он не мог преодолеть отвращения при мысли о физическом контакте с женщиной? Это тоже ни о чём таком не говорит? Здесь вывод один: расстройство психики, вызванное неприятием женщин, как физиологических существ. Да, дружить с ними - он дружил, любить их - тоже любил, но эта любовь больше похожа на крепкую дружбу. Скорее всего это неприятие возникло в результате отношений короля с матерью, которая не жаловала его любовью. А может быть, в результате невежественности в науке любви и неудачной первой брачной ночи.
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
10
Отправлено: 30.04.10 13:31. Заголовок: Мария Терезия А кто,..
Мария Терезия А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам? Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь". И даже после того, как Анна позволила себя втянуть в заговоры, не переставал наносить жене подобные визиты, о чем можно почитать у медиков, лечивших Людовика после смерти Эруара. Так что двадцать три года брака без сексуальных отношений - и даже тринадцать лет, как у некоторых беллетристов, - это не более чем миф, призванный очернить короля. Думаю, его чувства к Лафайетт, которой он предложил стать его любовницей - при его-то набожности, - недурное доказательство тому, что женщны привлекали отца Людовика Великого отнюдь не только как друзья.
Я бы не была в этом так уверена. Журналы медиков можно рассмотреть как попытку обелить короля. Да если б какой-нибудь врач написал бы в своих записях что-то противоречащее установленному, его бы мигом отправили на пенсию без выходного пособия. Всё держалось на страхе, а не на констатации фактов.
Snorri пишет:
цитата:
Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь".
Интересно..., это так король откровенничал со своим врачом или сам врач догадался? "Доказывать" любовь можно по разному.
Отправлено: 30.04.10 13:59. Заголовок: Snorri пишет: А кто..
Snorri пишет:
цитата:
А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам?
E. Griselle. Louis XIII et sa mere \\ Revue historique A. Lloid Moot. Louis XIII the Just. а также: Journal de Jean Herouard sur l'enfanse et la jeunesse de Louis XIII. Кстати, здесь же есть уточнения: "на основании того, что король сказал нам"
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
10
Отправлено: 30.04.10 14:22. Заголовок: Мария Терезия Прости..
Мария Терезия Простите, но зачем человеку, пребывающему в страхе, описывать содержимое ночного горшка или то, как и когда король мылся? Сведения, бьющие по престижу или раскрывающие государственные тайны :-) Журнал - это медкарта, к тому же к журналу имели доступ лишь врачи, его опубликовали только в 19 веке. Туда заносилось все: и что король ел, и как болел, и что было в его судне и да, количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными. А что до страха - вот уж не знаю, Эруара Людовик любил, как отца, и ничего дурного обращенный гугенот от монарха не видел.
Что касается "доказательств любви", то это распространенная в те времена формулировка, эвфемизм для сексуальных отношений, как и "выражение почтения".
Отправлено: 30.04.10 15:11. Заголовок: Даже допуская тот ф..
Даже допуская тот факт,что у него была тяга к мужчинам, он ведь не давал ей прямого выхода.. Сериал про Ришелье наверное не источник, но кардинал там говорит так..
У короля была тяга к мужчинам, но он преодолел ее, считая греховной
Причем тяга к женщинам тоже была. О чем читаем у Сен Симона..
Король отказался от связи с Отфор дабы супружеская измена не вошла в королевский дом
По моему он занимал вполне ответственную нравственную позицию и боролся со своими внутренними проблемами.
Отправлено: 30.04.10 15:44. Заголовок: Snorri, почему приня..
Snorri, почему принято считать, что сведения, записанные в "медкарте" короля все правдивые, или все ложные? Королевский медик вполне мог приукрашивать факты, имевшие место.
Snorri пишет:
цитата:
количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными.
Глупо с этим спорить. Но все-таки, изучив достаточное количество источников, я слоняюсь к мысли, что интимная жизнь короля не была столь активной, как свидетельствует его врач. А поведение королевы? Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять. Оффтоп: Мы каждый останемся при своём мнении, поэтому предлагаю закончить дискуссию, иначе забанят
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
10
Отправлено: 30.04.10 16:31. Заголовок: Мария Терезия А каки..
Мария Терезия А какие есть основания полагать, что в "медкарте", тем более хранящейся в строжайшем секрете, содержатся ложные сведения? :-)
Речь идет не о счастье или несчастье Анны Австрийской, а о том, исполнял ли - и как часто исполнял - свои обязанности ее муж, а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" :-) И я, как та же Дюлон, склоняюсь к мысли, что Анна была достаточно благоразумна и добродетельна, чтобы не изменять мужу. Флирт - да, это было, этого не станут отрицать даже апологеты королевы. Но флирт не равен измене.
Да, как Вам будет угодно. Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке. Но на то это форум :-)))
Отправлено: 30.04.10 18:25. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет:
цитата:
Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять
Да, несовместимость супругов на лицо.. В отличии от того же Карла Стюарта и Генриеты. Но личная жизнь Анны Австрийской это уже несколько иная тема...
Уважаемые дамы, давайте перестанем ссориться и обвинять Луи в мужеложестве.. Если хочется обсудить эту проблему, то можно перейти в тему по Филиппу Орлеанскому
Отправлено: 10.04.24 19:17. Заголовок: Snorri пишет: А ..
Snorri пишет: [quote]`
А не наоборот? Может это Людовик и его окружение было в тонусе рядом с Ришелье? Когда у человека имеется сильная воля, то не появляются такие вот Ришелье. И не просто появляются, а становятся правителями по факту, полностью подбирая под себя власть и влияние. Он делал вид, что он слуга короля, на самом деле все больше и больше становясь его "хозяином". И ушли они один за другим. У Людовика это была зависимость слабого от сильного. Когда и с ним не могу- давит, властвует над душой, но и без него не могу- несамостоятелен, слаб. И хорошо, что Ришелье, который старался и на благо , а то мог бы быть шевалье де Лоррен, как у Филиппа Орлеанского. Ну, или тот же Сен Мар,например.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять. 
- участник сейчас на форуме