Сообщение: 10369
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 19.01.13 00:37. Заголовок: Историческое кино и человеческие нравы
Эта тема специально создана для того, чтобы пообщаться на тему исторического кино в общем и целом, поделиться своими радостями и печалями, а также мыслями и соображениями.
Отправлено: 18.01.13 21:04. Заголовок: МАКСимка пишет: К ..
МАКСимка пишет:
цитата:
К сожалению, я уже не могу вспомнить, в каком году снимали последний настоящий исторический фильм. Наверное, это была "Королевская аллея" в 1996-м году.
У "Королевской Аллеи" тоже есть свои минусы (правда они очень маленькие, практически не заметны), однако это был великий фильм... Лично я вообще не люблю исторические фильмы, они все лживы как один (ну или практически все), в них всё сводится к сексу и другим непристойностям (хотят чтобы думали, что в Версале в 17-18 веках занимались только одним развратом)....Постоянно любят исторических персон осовременивать, как и в речи, так и в делах...Это всё очень печально, так как собираешься смотреть красивое действие о временах Людовика 14 или о 18 веке, а заместо преподносят собрание всякой пошлости и гадости, как будто с целью все извратить....
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 18.01.13 21:34. Заголовок: amor пишет: в них в..
amor пишет:
цитата:
в них всё сводится к сексу и другим непристойностям
Отнюдь! Это всё же слишком громкое заявление. Полагаю, что у большинства, включая меня, после просмотра исторических фильмов обычно совсем другие ощущения. Возьмем, например, ту же самую "Королевскую аллею", ну или "Королеву и кардинала", да, там есть интимные сцены, но я бы не стала их относить в разряд вашей категории"секса и других непристойностей", т.к. фильмы-то ими не пестрят, да и отвращения они как такового не вызывают. Всё зависит от личного отношения к указанной сфере. Безусловно, были не очень приятные моменты, но что же вы полагаете, что в те времена дамы и господа оставались целомудренными до момента своей смерти? Другое дело, что мы смотрим фильмы не ради подобных сцен, потому и хочется, чтобы их было меньше. Но против естественных потребностей люди уже тогда были бессильны и в этом ничего противоестественного нет, природа, знаете ли И очень важный момент - то, как создатель фильма преподносит интимные сцены!
amor пишет:
цитата:
Это всё очень печально, так как собираешься смотреть красивое действие о временах Людовика 14 или о 18 веке, а заместо преподносят собрание всякой пошлости и гадости, как будто с целью все извратить....
Если говорить конкретно о Луи 14, то, на мой взгляд, что "Королевская аллея", что "Король танцует" - прекрасные фильмы и уж никак не являются попыткой всё извратить.
Отправлено: 18.01.13 22:06. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
я бы не стала их относить в разряд вашей категории"секса и других непристойностей", т.к. фильмы-то ими не пестрят, да и отвращения они как такового не вызывают. Всё зависит от личного отношения к указанной сфере. Безусловно, были не очень приятные моменты, но что же вы полагаете, что в те времена дамы и господа оставались целомудренными до момента своей смерти?
Отправлено: 18.01.13 22:41. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Возьмем, например, ту же самую "Королевскую аллею", ну или "Королеву и кардинала", да, там есть интимные сцены, но я бы не стала их относить в разряд вашей категории"секса и других непристойностей", т.к. фильмы-то ими не пестрят, да и отвращения они как такового не вызывают. Всё зависит от личного отношения к указанной сфере.
Нет, вот Королева и Кардинал вообще был поставлен дилетантами, мало знающими о том времени, блестит костюмами, но не нутром. Это не категория, это то,чем пичкают исторические фильмы, думая что люди того времени имели что-то общее с нами. Они не понимают, что то время и воспитание того времени рождало другого человека, не мыслящего столь узко и примитивно, как человек 21 века. В исторических же фильмах мы видим людей 21 века, переодетых на манер 17 или 18 века (всё зависит от эпохи и сюжета), и жаргон тот же, и построение речи, и манеры, и самое главное нравы, в общем зрелище смешное. Сами мысли человека, сама эстетика была другая, естественные чувства были одинаковы, но как они преподносились ? Явно далеко от нашего понятия, чтобы понять то время, нужно освободится от понятия 21 века полностью (ну или как получится), только тогда можно понять то время. Очень хорошо это получилось в фильме "Королевская Аллея", однако и тут есть маленькие нюансы, которые тоже бывают порой видны, когда на это обращаешь внимание. По поводу "Король танцует", много того, чего ненужно показывать, почему к примеру не показали как Люлли работал над своими великим трагедиями, такими как Амадис, Персей и Армида? или великими балетами как Флора и Триумф Амура? А показали все эти постельные сцены (гомосексуального характера), зачем? Зачем показывать постель гения когда сам нечего о ней не знаешь? Кто держал свечку около постели Люлли? Почему не показали его трудоемкую работу, как композитора, музыканта, педагога, балетмейстера и в конце концов танцовщика? фильм конечно красив, но зачем было смешивать разные отрывки из опер, чтобы получить одно целое? И зачем нужно было переделывать дуэт с хором из пролога из Амадиса в арию для одного голоса и хора? Не пойму этого, не пойму....
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 18.01.13 23:27. Заголовок: amor пишет: это то,..
amor пишет:
цитата:
это то,чем пичкают исторические фильмы, думая что люди того времени имели что-то общее с нами
Общее, безусловно, то, что и "они" и "мы" люди, а значит чувства и потребности схожи.
amor пишет:
цитата:
то время и воспитание того времени рождало другого человека, не мыслящего столь узко и примитивно, как человек 21 века
Я не возьмусь сказать, что было бы, если б человечество оказалось таким убогим как вы себе его представляете. Я бы на вашем месте не стала так идеализировать то время, о котором вы ведете речь. Собственно говоря, история нам не дает "идеального времени", когда общество и его нравы были безупречными. В шкафу каждой эпохи имеются свои скелеты. Либо, если вам не по духу тогдашние нравы, то это не значит, что они таковыми не были.
amor пишет:
цитата:
В исторических же фильмах мы видим людей 21 века, переодетых на манер 17 или 18 века (всё зависит от эпохи и сюжета), и жаргон тот же, и построение речи, и манеры, и самое главное нравы, в общем зрелище смешное
Американское кино на историческую тематику - да. Французские фильмы - в корне не согласна.
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 18.01.13 23:38. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Французские фильмы - в корне не согласна.
При этом, признаю, что "Прощай, моя королева" получился неудачным, несмотря на то, что фильм производства Франции, но немалая заслуга в этом Дайаны Крюгер.
Отправлено: 18.01.13 23:42. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Общее, безусловно, то, что и "они" и "мы" люди, а значит чувства и потребности схожи.
Эстетика была другая, воспитание тоже, как и ценности....Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Я бы на вашем месте не стала так идеализировать то время, о котором вы ведете речь.
Я не идеализирую, было всё, но ни в таких масштабах как сейчас. Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Либо, если вам не по духу тогдашние нравы, то это не значит, что они таковыми не были.
Смотря какого общества и каких людей.Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Я не возьмусь сказать, что было бы, если б человечество оказалось таким убогим как вы себе его представляете.
А оно и так убогое, посмотри на школьников у которых один мат в речи, в руках бутылка пива и сигареты во рту? Разве зрелище не убогое? И так многие живут всю жизнь, а вандализм? Когда уродуют старинные дома жуткими надписями? А культура речи? А знание искусств? Разве современное общество не убого перед человеком того времени?
Сообщение: 10370
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 19.01.13 00:52. Заголовок: amor пишет: А оно и..
amor пишет:
цитата:
А оно и так убогое, посмотри на школьников у которых один мат в речи, в руках бутылка пива и сигареты во рту? Разве зрелище не убогое? И так многие живут всю жизнь, а вандализм? Когда уродуют старинные дома жуткими надписями? А культура речи? А знание искусств? Разве современное общество не убого перед человеком того времени?
Трудно поспорить с тем фактом, что сегодня уровень образования катастрофически падает! Мы имеем дело с ужасной необразованностью, особенно, среди молодого поколения, с незнанием литературы, истории, общим падением нравов, быть может. Но Вы выражаетесь все же резковато. Что Вы имеете в виду под "тем временем"? XVII столетие? Но оно очень разное. Вы знаете, как жил бедный люд, который тогда преобладал? Им ни до искусства, ни до музыки Люлли и прочих радостей жизни не было никакого дела, лишь бы семью прокормить и выжить. Неужели Вы не читали "Собор Парижской Богоматери", где Виктор Гюго блестяще рассказывает о Дворах Чудес в Париже? Такого рода места существовали и в XVII веке. Эти районы представляли собой нечто более ужасное, чем иммигрантские пригороды наших дней. А Вы знаете, что примерно в 1643 г. картина Микеланджело "Леда, ласкаемая лебедем" была уничтожена Сюбле де Нуайе за чрезмерную сладострастность? А какие воспитатели были у Людовика XIII? Известно, что Мария Медичи после смерти Генриха IV изгнала Николя дез Ивто за гомосексуальные наклонности! Как Вы думаете, этот человек обладал той духовностью, о который Вы ведете речь? Франсуаза Кермина пишет, что образование Людовика XIII было очень посредственным, но при этом схожим с уровнем образованности знати. То, что принц Конде знал иностранные языки и читал книги по теологии, делало из него оригинального человека. А что говорить об образованности простого народа? Книги были в дефиците, никаких музеев, представлений, лишь бродячие труппы. И можно представить, какие эти актеры часто давали представления...
Можно продолжать до бесконечности.
А сейчас мы имеем столько возможностей для самообразования, для изучения истории, путешествий, знакомства с великой культурой наших предков, о богатстве которой многие люди того времени сами не догадывались или просто не ценили.
Что Вы имеете ввиду под "тем временем"? XVII столетие? Но оно очень разное. Вы знаете, как жил бедный люд, который тогда преобладал? Им ни до искусства, ни до музыки Люлли и прочих радостей жизни не было никакого дела, лишь бы семью прокормить и выжить. Неужели Вы не читали "Собор Парижской Богоматери", где Виктор Гюго блестяще рассказывает о Дворах Чудес в Париже? Такого рода места существовали и в XVII веке. Эти районы представляли собой нечто более ужасное, чем иммигрантские пригороды наших дней. А Вы знаете, что примерно в 1643 г. картина Микеланджело "Леда, ласкаемая лебедем" была уничтожена Сюбле де Нуайе за чрезмерную сладострастность? А какие воспитатели были у Людовика XIII? Известно, что Мария Медичи после смерти Генриха IV изгнала Николя дез Ивто за гомосексуальные наклонности! Как Вы думаете, этот человек обладал той духовностью, о который Вы ведете речь? Франсуаза Кермина пишет, что образование Людовика XIII было очень посредственным, но при этом схожим с уровнем образованности знати. То, что принц Конде знал иностранные языки и читал книги по теологии, делало из него оригинального человека. А что говорить об образованности простого народа? Книги были в дефиците, никаких музеев, представлений, лишь бродячие труппы. И можно представить, какие эти актеры часто давали представления...
А я и не говорю, что всё было идеально. Я уже говорил, было всё, и грехи были одни и те же, другое дело, что большинство ценило искусство, а это сильно сказывалось на духовности человека. Безнравственных людей было много (один Генрих Четвертый чего стоит!), инквизицию достаточно вспомнить, хотя это более к средневековью и ренессансу близко, чем к 17 и 18 веку, но что творилось! это же был ужас, сколько невинных женщин сгорело! И всё же, в то время искусство жило и процветало, оно развивалось, а значит и развивался человек, потому что начиная с костюма и стола и заканчивая чтивом всё было освоено на искусстве. И потом, мы знаем великих композиторов, художников, танцовщиков, да практически всех из семей весьма бедных, и ведь в то время церковь имела весьма сильное влияние на обычного человека (это я сейчас говорю в положительном смысле). Как я уже сказал, при всех недостатках и ужасов того времени, это было другое время, с другой эстетикой и другими ценностями. МАКСимка пишет:
цитата:
Как Вы думаете, этот человек обладал той духовностью, о который Вы ведете речь? Франсуаза Кермина пишет, что образование Людовика XIII было очень посредственным, но при этом схожим с уровнем образованности знати.
Нет конечно, но это уже индивидуальные случаи как и вся нравственность человека, она индивидуальна, в отличии от нравственности века или эпохи.
Да неужели? Большинство было тотально неграмотным и много и тяжело работало, лишь бы не сдохнуть с голода. Если в России конца 19 века было лишь четверть грамотного населения, согласно данным переписи 1897 года, то что говорить о более ранних временах. Я уже не говорю о театрах, филармониях и консерваториях...
Эстетика была другая, воспитание тоже, как и ценности....
О да! В частности, очень ценили человеческие жизни. Например, медицина. Хочешь убить родственничка? Вызови докторов.
- Вызвали доктора. - И как? Больному уже лучше? - Да. Он умер.
А как же отравленные перчатки, книги, кубки с ядом и т.п.? Разве сейчас обманутая дама станет подсыпать милому или сопернице яд в кружку?
МАКСимка пишет:
цитата:
А сейчас мы имеем столько возможностей для самообразования, для изучения истории, путешествий, знакомства с великой культурой наших предков, о богатстве которой многие люди того времени сами не догадывались или просто не ценили.
Полностью поддерживаю. Причем широкие возможности для нашего самообразования дали новые технологии, придуманные так называемым "убогим обществом", благодаря которым мы можем заполучить ценнейшую информацию, не выходя из дома...
То, что принц Конде знал иностранные языки и читал книги по теологии, делало из него оригинального человека. А что говорить об образованности простого народа? Книги были в дефиците, никаких музеев, представлений, лишь бродячие труппы.
Но это Вы зря, в Италии сами улицы были как музей. Сколько скульптур стояло в центре города, а зрелище в церквях какие давались для бедных и богатых, все те высоко театральные мессы, которые проводили с большим пафосом искусства барокко. А театры могли посетить все, что театр просто убило, потому что это стало место для людей диких, простолюдинов, и композиторы стали писать на их вкус, и тут к слову сказать мы имеем большой упадок в оперном искусстве первой половины 17 века. Вот Вам и пагубное влияние свободы и призывов "искусство для всех"...А что сказать, если кухарки распевали арии из Амадиса? Значит не так плохо жили? Опять таки, всё зависит от государства, в одном было хорошо, в другом в это время шла война и голод...Да и потом, если говорят о Франции, то с культурой до Люлли там было немного туго, так как нечего серьезного на тот момент там не было, а было искусство для развлечений.
Отправлено: 19.01.13 01:42. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
А как же отравленные перчатки, книги, кубки с ядом и т.п.? Разве сейчас обманутая дама станет подсыпать милому или сопернице яд в кружку?
Это просто ерунда, вот как Христина Шведская расправилась со своим любовником, который ее предал. Вот это да, вот это весьма впечатляет. Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
Полностью поддерживаю. Причем широкие возможности для нашего самообразования дали новые технологии, придуманные так называемым "убогим обществом", благодаря которым мы можем заполучить ценнейшую информацию, не выходя из дома...
Эти "ценнейшие технологии" делают из нас рабов электричества, без которого мы сейчас не можем жить. А это уже большая слабость сего века.
Сообщение: 10371
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 19.01.13 01:42. Заголовок: amor, я сам очень лю..
amor, я сам очень люблю историю Франции XVII века и предыдущих эпох. Они создали любопытное для нас время, со своими традициями, нравами, характерами, искусством и культурой. И я тоже не вижу духовности во многих аспектах современного искусства. Но я благодарен нашему времени за то, что мы не пашем в полях, а сидим за компьютером, за книгой, путешествуем, изучая и изучая те времена. Я бы все же предпочел сидеть у себя дома 19 января 2013-го года, чем жить в Париже начала XVII столетия. Побывать - любопытно, а жить - страшно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1735
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 19.01.13 00:37. Заголовок: Историческое кино и человеческие нравы
- участник сейчас на форуме