On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Мазарини

     23 (65.7142%)
 
 Рец

     1 (2.8571%)
 
 Ла Валетт

     10 (28.5714%)
 
 Де Роган

     0 (0.00%)
 
 Людовик де Вандом

     0 (0.00%)
 
 Лотарингский

     1 (2.8571%)
 
 Де Шатийон

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 35

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:53. Заголовок: Vote: Кардиналы: кто лучше?


Существовало много выдающихся людей во Франции, но интересно то, что некоторые из них смогли выделиться при абсолютизме и стать даже выше самих монархов.Я говорю о кардиналах.Кто по вашему выше и почему.
Естественно, Ришелье не участвует в голосовании.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 10:16. Заголовок: Brunante пишет: Воо..


Brunante пишет:

 цитата:
Вообще жалко, что кардинала-инфанта нет.


Я бы тоже за него проголосовала. В его отсутствие я за Ла Валетта. Возможно, из-за того, что только что пересмотрела сериал "Ришелье" и нахожусь под впечатлением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 10:30. Заголовок: Lavalier пишет: В е..


Lavalier пишет:

 цитата:
В его отсутствие я за Ла Валетта. Возможно, из-за того, что только что пересмотрела сериал "Ришелье" и нахожусь под впечатлением.


Кстати, забавно, что в сериале его изобразили красавчиком :-) Из всех описаний Луи де Ногаре, кардинала Ла Валетта определение "некрасив" было самым мягким, какое я встречала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 21:02. Заголовок: а вот и портрет Луи ..


А вот и портрет Луи де Ногарэ Д'Эпернона, кардинала де Ла Валетта:


Это единственный портрет, который я смогла найти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 02:30. Заголовок: *Удивленно* По-моему..


*Удивленно* По-моему, оклеветали человека. Чего там некрасивого? Лицо как лицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 16:41. Заголовок: Brunante пишет: *Уд..


Brunante пишет:

 цитата:
*Удивленно* По-моему, оклеветали человека. Чего там некрасивого? Лицо как лицо.


Если честно, то не знаю. Но очень часто упоминается, что внешность младшего Д'Эпернона была расхожей шуткой в "Голубой гостиной" мадам Рамбуйе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Агент иезуитов




Сообщение: 35
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:41. Заголовок: Из перечисленных-Маз..


Из перечисленных-Мазарини. Читайте о нем Ивонину. По гению лучше Ришелье, но Мазарини хорош как дипломат. Он сильно оклеветан, особенно последним фильмом. Даже Дюма его уважал. Хотя скупцом и коррупционером он был, и Фуке отчасти судили за то, что наделал Мазарини. И еще он действительно плохо платил, если верить Птифису. а в остальном лучший он. Рец так вообще предатель.

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 15:28. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
И еще он действительно плохо платил, если верить Птифису


И вот что интересно, сам Птифис, когда приводит опись имущества в доме Шарля де Бааца в Париже, упоминает среди прочего... портрет скупого кардинала. И вторая нестыковка: когда он описывает то, как Шарль получил должность смотрителя королевского вольера, предложив за нее всего 6 тыс. ливров. Его кандидатуру одобрил лично Мазарини, отказав при этом родственнику Кольбера, предлагавшему за нее сумму в три(!) раза больше, ссылаясь на то, что он уже эту должность пообещал (когда это Мазарини выполнял то, что обещал, если ему не было в этом никакого проку?).
А еще у Губера есть небольшой пример, когда в 1657 году умер император Фердинанд III: в общей сложности в избирательную компанию будущего императора Леопольда кардинал вложил более 2 млн... собственных денег. Леопольд был нужен для того, чтобы закрепить раздробленность рейнской лиги и упрочить франко-германские границы. Расхожее мнение о скупости возникло в самом начале его премьерства, но в тот момент его восхождение было действительно настолько стремительным, что оказавшись на месте Ришелье, он просто напросто не располагал его личными финансами - к тому моменту его собственный бюджет был, конечно не мал, но премьерство не обеспечивал, это точно. Победа при Рокруа дала ему возможность проводить тактику дожимания испанцев на мирных переговорах, поэтому он увидел смысл в продолжении войны, а это, естественно, опять налоги. Поэтому его практически сразу обвинили в том, что он не хочет заканчивать войну для того, чтобы побольше обогатиться - и чернь и двор. Впрочем, часть его состояния действительно была сделана на войне :-) Вернее на откупах (по которым проценты в кризисные годы доходили до сумасшедших 50%), которые он финансировал и на скупке обесцененных рентных бумаг, которые казна (то есть он сам себе) гасила по номиналу, но соль в том, что это уже происходило после начала 50-х годов, когда у него и получилось создать основную часть своего состояния, а обвинения в скупости и жадности возникли практически сразу - еще в 40-х.
Так что вопрос о степени скупости нуждается в небольшом пересмотре. По крайней мере, кажется, что он был не более скуп, чем Ришелье. А где это было необходимо, он платил. Излюбленным приемом правда, при этом был рассроченный платеж, когда суммы выплачивались частями. Таким образом, к примеру, были составлены почти все брачные договоры племянниц: по последним договорам выплачивал уже наследник из унаследованного состояния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Агент иезуитов




Сообщение: 36
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 22:53. Заголовок: Да...Интересно выход..


Да...Интересно выходит. Критичнее надо относиться к литературе...

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 21:13. Заголовок: Ла Валетт. Сужу вовс..


Ла Валетт. Сужу вовсе не из политических соображений, а только под впечатлением трилогии Дюма и фильмов

Life is a mystery (c) Madonna "Prayer" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 20:35. Заголовок: Мазарини. Арамисоман..


Мазарини.
Арамисоманка пишет:

 цитата:
Читайте о нем Ивонину.


Читала. Она рисует совсем не ту картину, которую обычно видишь. Поэтому - за Мазарини!

Слава великому кардиналу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 20:38. Заголовок: Shpionka пишет: Она..


Shpionka пишет:

 цитата:
Она рисует совсем не ту картину, которую обычно видишь


Т.е. Ивонина пишет не объективно? Я просто не читал ,хотел бы услышать ваше мнение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 20:47. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Читайте о нем Ивонину


Совершенно не рекомендую. Много ошибок. По этому поводу даже есть ссылка, где подробно описываются не только ошибки, но и как должно быть правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 20:50. Заголовок: МАКСимка пишет: Т.е..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Т.е. Ивонина пишет не объективно?


Совсем нет! Просто она показывает некоторые события и действия Мазарини с немного иной точки зрения, чем обычно приподносится.

Слава великому кардиналу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Агент иезуитов




Сообщение: 93
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 03:02. Заголовок: графиня де Мей Ну, о..


графиня де Мей Ну, ошибки у нее не такие большие.

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 13:13. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Совершенно не рекомендую. Много ошибок. По этому поводу даже есть ссылка, где подробно описываются не только ошибки, но и как должно быть правильно.


Мне сложно рекомендовать или не рекомендовать эту книгу. Да, ляпов много, но они не критичны: не путает же она, право, Вестфальский мир с Пиренейским, и это уже вперед. Но с другой стороны, основная моя претензия не к ляпам, а к самому тексту книги, который представляет собой не попытку исследования, а всего лишь компиляцию текстов, приведенных в библиографии данного автора. По сути, основная часть книги почти слово в слово списана из русского перевода монографии Пьера Губера, и сильно дополнена (ну, тут уж не слово в слово, потому как на русском этой работы нет, но собственным переводом) монографией Джеффри Рассела Трежера, который в свою очередь, в части юности Мазарини опирался прежде всего на работы Жоржа Детана. Поэтому лично мне читать это произведение было грустно, хотя, для других людей, кто не имеет возможности прочитать того же Трежера в оригинале и, конечно же, не надеется на перевод, возможно, ознакомиться с этой книгой было бы полезно. Кусок про отношения кардинала к королевой, конечно, чрезвычайно сомнительного качества, и напоминает скорее беллетристику, чем историческую биографию, но это уже на совести автора. Тем не менее, покупать для своей библиотеки эту книгу я не стала, не смотря на то, что собираю все возможное по данной теме. Ибо в моих глазах эта книга является всего лишь наспех сделанной халтурой для зарабатывания денег, жаль только, что издана она в такой уважающей себя серии как ЖЗЛ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 13:21. Заголовок: Ёшика пишет: в моих..


Ёшика пишет:

 цитата:
в моих глазах эта книга является всего лишь наспех сделанной халтурой


Так и я о том же. Но короче.)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 09:12. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Так и я о том же. Но короче.)))


Правда, меня у Ивониной восхитило то, как она смогла так скомпилить текст, чтобы в итоге родилось что-то третье, не очень похожее на первоисточники. Но наверное, это не ее личная заслуга, а дело в том, что Мазарини настолько трудноуловимая личность в истории, что в итоге любая переписка уже известного очередным автором дает какой-то новый взгляд на него. За что я эту личность чрезвычайно и уважаю - чем больше узнаешь, больше понимаешь, насколько мало знаешь :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
король Англии и Шотландии




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.06.09
Откуда: Англия, Лондон
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 11:40. Заголовок: Считаю что из кандид..


Считаю что из кандидатов самый лучший Мазарини - неспроста он стал приемником Ришелье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подруга двух кардиналов.




Сообщение: 32
Настроение: Ужас, какое хорошее!
Зарегистрирован: 18.08.12
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 12:02. Заголовок: Если еще можно голос..


Если еще можно голосовать, отдаю голос за Мазарини-последователя Ришелье и великого дипломата! Хотя, я бы, наверно, проголосовала за кардинала-инфанта Фердинанда Австрийского, если бы он был в списке-он мне ближе и, чего скрывать...симпатичней Но, я так поняла, участвуют только французские кардиналы)

В грозы, в бури, в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 20:55. Заголовок: А почему Де Рец - пр..


А почему Де Рец - предатель? Расскажите, пожалуйста, почему такой вывод? Я про него что то ничего подобного не читала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта