Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам. Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал? Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
Отправлено: 18.01.09 20:15. Заголовок: В какой-то мере,Кард..
В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками... Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение... И у каждого были свои мотивы... Кардинал был всемогущ и мог сделать так, чтобы какой-либо мятежник не смог бы больше проникнуть в Париж... Казнь-самый легкий способ устранения противника....
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 18.01.09 23:18. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет:
цитата:
В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками
Да, например, история с Монморанси. Практически весь свет пытался уговорить короля и кардинала помиловать несчастного, так нет же...но с другой строны, Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом. Ведь именно круг заговорщиков не дали Ришу закончить преобразования.
Одна из самых трагичных страниц в истории дворянства. Со смертью Монморанси не стало более прямых наследников знаменитого рода. Втравил в мятеж герцога, кстати, Гастон Орлеанский, как всегда отделавшийся "легким испугом" (вопиющая несправедливость) и жена Анри де Монморанси, которая была племянницей Марии Медичи. Да, с точки зрения политики, Луи 13 и Ришелье поступили правильно. Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон. Вот уж чья кончина никого бы не огорчила. Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда.
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 19.01.09 12:37. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет:
цитата:
Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон
В таком случае топора и Мария Медичи была достойна. Но они же королевской крови, нельзя!
графиня де Мей пишет:
цитата:
Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда.
Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14.
Отправлено: 22.01.09 21:56. Заголовок: Мне не кажется, что ..
Мне не кажется, что Ришелье был жесток. Всё основано на необходимости - и, кроме всего прочего, почему мы валим всю ответственность только на него? Король тоже принимал участие в происходящем, и ещё не известно кто там именно "настоял на высшей мере".
За Монморанси же в своё время обидно было - уж этот-то вроде поначалу считался другом кардинала, убежище ему предлагал, и вот поди ж ты - задурили голову...
И я о том же! Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу. Он, конечно, королевской крови. Но с другой стороны - а царевич Алексей? А сын Иоанна Грозного? И ничего, никого это не смутило.
Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 23.01.09 11:26. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет:
цитата:
Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу
Не забывай, что Гастон - наследник престола. Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию. графиня де Мей пишет:
цитата:
Но с другой стороны - а царевич Алексей?
Здесь другое... Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания. графиня де Мей пишет:
Сообщение: 130
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
4
Отправлено: 23.01.09 12:35. Заголовок: МАКСимка пишет: Не ..
МАКСимка пишет:
цитата:
Не забывай, что Гастон - наследник престола. Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию.
Совершенно верно! Особенно, если учесть опасения по поводу бесплодности брака самого Людовика. Четыре выкидыша это в те времена была более чем веская причина беречь единственного живого наследника.
МАКСимка пишет:
цитата:
Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания.
Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном. Кроме того, у него причин сомневаться в возможности родить еще пару-тройку запасных наследников не возникало.
Отправлено: 31.01.09 21:10. Заголовок: Ришелье пишет: Не и..
Ришелье пишет:
цитата:
Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа!
Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение...
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
Отправлено: 31.01.09 21:12. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет:
цитата:
Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение...
Да ему ничего уже завоёвывать не надо было. И кого бы он переубудил, чем, каким способом?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет