| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
|
 |
  
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.02.09 23:14. Заголовок: Анна пишет: Устраш..
Анна пишет: | цитата: | | Устрашение было просто необходимо в ряде случаев. |
|
В ряде?????  Если так, то ряд очень большой и в него входят благородные дворяне. Он работал во благо королевства, но не думаю, что столь губительный пример был бы полезен для последующих кардиналов. Ведь у них может не хватить ума и опыта. В итоге это приведет к печальным последствиям.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 04.02.09 00:57. Заголовок: Моё мнение такое: ес..
Моё мнение такое: если даже при таких суровых наказаниях заговоры сменяли один другой, то к чему привело бы более лояльное отношение к мятежникам?
Кстати, чаще всего кардинал Ришелье применял к своим поверженным врагам ту меру наказания, которую они сами требовали для него.
Самый яркий пример: последствия "Дня одураченных". Ведь не все заговорщики поплатились жизнью, часть была отправлена в ссылку. Кроме того, повторю свою мысль: не может человек, правящий страной быть всегда милосердным, рано или поздно придётся испачкать руки в крови.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 02:10. Заголовок: графиня де ля Фер то..
графиня де ля Фер | цитата: | | то ряд очень большой и в него входят благородные дворяне |
|
Предательство тем позорнее, если ему предавались благородные дворяне. Да и какой "очень большой"? Бутвиля казнили за нарушения эдикта против дуэлей, а за предательство - Шале, Марильяка, Монморанси, Сен-Прёя (но здесь нарушение законов военного времени), Сен-Мара и де Ту. До звания кровавого правление Ришелье явно не дотягивает.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 12:36. Заголовок: Snorri пишет: Преда..
Snorri пишет: | цитата: | | Предательство тем позорнее, если ему предавались благородные дворяне. |
|
Согласна..... |
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 14:22. Заголовок: Snorri пишет: видим..
Snorri пишет: | цитата: | | видимо, у Людовика это уже вошло в привычке, прощать брата. |
|
Скорей всего. А насчет священной крови я помню. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 168
Настроение: Интриганское
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.02.09 20:49. Заголовок: Вобщем Ришелье выжил..
Вобщем Ришелье выжил только благодаря жёстким и решительным действиям! Если бы он прощал и переубеждал всех, ему бы уже давно лежать в сырой земле!!!  |
|
|
|
Отправлено: 17.02.09 23:44. Заголовок: Ришелье пишет: Вобщ..
Ришелье пишет: | цитата: | Вобщем Ришелье выжил только благодаря жёстким и решительным действиям!
Если бы он прощал и переубеждал всех, ему бы уже давно лежать в сырой земле!!! |
|
Не знаю, помнится были правители, которые мирно правили, прощая своих врагов......  |
|
|
|
Отправлено: 21.02.09 21:12. Заголовок: Я ни в коем случае н..
Я ни в коем случае не считаю Ришелье жестоким. Он прежде всего был справедливым.
Каждый великий политик должен показать кто в стране хозяин.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 190
Настроение: Интриганское
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:30. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет: | цитата: | | Не знаю, помнится были правители, которые мирно правили, прощая своих врагов...... |
|
Что-то никто из них долго не прожил! Dashusik пишет: | цитата: | Я ни в коем случае не считаю Ришелье жестоким. Он прежде всего был справедливым.
Каждый великий политик должен показать кто в стране хозяин. |
|
А это правильная точка зрения!!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 23.02.09 19:04. Заголовок: Когда я читаю Эрланж..
Когда я читаю Эрланже, то не всегда могу понять Его Высопреосвященство.
Когда начали процесс над Сен-Маром и Де Ту, то докательства измены последнего не нашли, их просто не было.
Однако кардинал с волчьими глазами идёт на ухищрения, обман, только чтобы получить мнимые доказательства вины Де Ту. Эрланже приводит цитату "больше смертей, меньше врагов".
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 00:03. Заголовок: МАКСимка пишет: Эрл..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Эрланже приводит цитату "больше смертей, меньше врагов". |
|
Да, а это уже никак не вяжется с мудростью политика. Бессмысленная кровожадность. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.09 14:13. Заголовок: МАКСимка пишет: Ког..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Когда я читаю Эрланже, то не всегда могу понять Его Высопреосвященство. |
|
Когда я читаю Эрланже я вообще не понимаю многих исторических персонажей. Что же касается Ришелье, то на мой взгляд он кардинала просто ненавидит, уж не знаю, за какие такие прегрешения. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 24.02.09 18:28. Заголовок: Леди Лора пишет: Ко..
Леди Лора пишет: | цитата: | | Когда я читаю Эрланже я вообще не понимаю многих исторических персонажей |
|
А вы читали ещё что-нибудь Эрланже? Если да, то с вами говорить можно, потому как его "Ришелье" менее удачная из всех биографических очерков. Леди Лора пишет: | цитата: | | Что же касается Ришелье, то на мой взгляд он кардинала просто ненавидит, уж не знаю, за какие такие прегрешения. |
|
Он к Ришелье относиться нормально, раскрывая его недостатки и превознося его достоинства. Кардинал, к сожалению, был далеко несовершенен. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.03.09 12:23. Заголовок: Среди этих персонаже..
Среди этих персонажей мне только Монморанси и жалко. Но вовсе не за то что он был последним представителем знатного рода... Ведь у него с кардиналом были совсем неплохие отношения! Но, убейте меня, никак не пойму, какая бешеная муха его потом укусила? Зачем было слушать жену, у него что, свои мозги отказали? Но в конце концов, мятеж он поднял и обратил армию притив законной власти, следовательно, свой удар топором заслужил полностью! Иначе любой вельможа мог прийти к нехитрому выводу:коль одному такие подвиги сошли с рук, значит сойдут и ему. И можно собирать армии и поднимать мятежи по любой причине. (ну к примеру, из-за того, что прическа Его Высокопреосвященства не соответствует представлениям сего вельможи о прекрасном!  ). Чем аристократия и развлекалась довольно долго.. А насчет того, чтоб переудедить...Блин, кого? Шале, которого иначе, чем ослом и не назовешь, буяна Бутвиля или Сен-Мара, про которого вообще говорить не могу спокойно, сразу давлюсь от омерзения? Монморанси же был вполне взрослым дяденькой и если было достаточно вредной бабы, его супружницы, и такого образчика всех добродетелей, как Гастон, что он забыл и про симпатию к кардиналу, и про свой долг верноподданного....Тога и слепому видна цена таких "симпатий", на черта такие друзья? |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 14:07. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Но,..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | Но, убейте меня, никак не пойму, какая бешеная муха его потом укусила? |
|
Монморанси вовсе не был идиотом, и тому премного доказательств. И его бунт связан не только с тем, что жена на него давила. Герцог де Монморанси вовсе не являлся примерным семьянином, у него имелось достаточно много любовниц, и одна из них присутствовала при его казни... Но он столкнулся с новой системой управления, новой системой ценностей, если хотите, и не мог ее принять. Монморанси жил представлениями прошлых столетий - если он такого рода, то должен обладать рядом прав и привилегий. А ему сказали: нет, время другое. Да, он имел право стать коннетаблем. Но только из-за того, что король не желал давать ему эту должность, понятие "коннетабль" вовсе упразднили. Так и набираются причины для недовольства. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.03.09 16:30. Заголовок: Это и обидно,что он ..
Это и обидно,что он не был идиотом!Жаль,что вся эта знать и думать не желала ни о чем,кроме себя,любимых......Но все же считаю,чтобы рвать несчастную страну(которую уже и раньше изрядно подрали всяческие "обиженные и оскорбленные") на части мятежами нужны гораздо более веские основания,чем личные обиды,настоящие или мнимые!А все равно Монморанси жалко...
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 17:52. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А в..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | А все равно Монморанси жалко... |
|
Так и мне жалко. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.03.09 19:43. Заголовок: Попал в такую компан..
Попал в такую компанию,бедняга.....Кардинал с честными врагами поступал благородно,например,Жана Гитона карать не стал.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 12.03.09 19:47. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Кар..
СЕВЕРИНА пишет: | цитата: | | Кардинал с честными врагами поступал благородно,например,Жана Гитона карать не стал. |
|
А что вы про де Ту скажите? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.03.09 20:44. Заголовок: А ничего не скажу.....
А ничего не скажу....единственно что в голову приходит-де Ту был другом Сен-Мара,наверно был в курсе всех грандиозных замыслов приятеля и если не раздружился с человеком,замышлявшим не только убийство,но и предательство Франции(а значит и ее короля,так к нему привязанного),то,скорей всего сам во всем этом учавствовал.Из всех "жертв" кардинала у меня всегда наибольшее недоумение вызывал не де Ту,а Луи де Марильяк.  |
|
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
). Чем аристократия и развлекалась довольно долго.. А насчет того, чтоб переудедить...Блин, кого? Шале, которого иначе, чем ослом и не назовешь, буяна Бутвиля или Сен-Мара, про которого вообще говорить не могу спокойно, сразу давлюсь от омерзения? Монморанси же был вполне взрослым дяденькой и если было достаточно вредной бабы, его супружницы, и такого образчика всех добродетелей, как Гастон, что он забыл и про симпатию к кардиналу, и про свой долг верноподданного....Тога и слепому видна цена таких "симпатий", на черта такие друзья?
- участник сейчас на форуме