On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 605
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 23:10. Заголовок: Маргарита де Валуа (биографические сведения)


Маргарита де Валуа ( 14 мая 1553 — 27 марта 1615), известна как «Королева Марго» — дочь Генриха II и Екатерины Медичи. В 1572—1599 гг. была супругой Генриха де Бурбона короля Наваррского, который под именем Генриха IV занял французский престол.

Маргарита де Валуа (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000029-000-0-0-1273266127

Мемуары и литература о королеве Марго:
http://richelieu.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1272791159

Экранизации "Королевы Марго":
http://richelieu.forum24.ru/?1-11-40-00000023-000-0-0-1256908950

Википедия:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 37
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 14:57. Заголовок: Мемуары королевы: ht..

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 14:19. Заголовок: МАКСимка пишет: кра..


МАКСимка пишет:

 цитата:
красавец де Бюсси заплатили жизнью за расположение своей царственной возлюбленной


Все же Бюсси заплатил жизнью за хвастовство, а не за преданность Маргарите.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 12:27. Заголовок: Кто-нибудь читал мем..


Кто-нибудь читал мемуары Маргариты?
Что вы о них думаете, не слишком уж они пристрастны?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 13:30. Заголовок: Re: МАКСимка


Я читала, правда, не полностью. Советую почитать. Слог у Маргариты легкий и она достаточно подробно описывает события.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 558
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 15:08. Заголовок: Не произвели на меня..


Не произвели на меня большого впечатления мемуары Маргариты. Очень много событий пропущено, впечатление, что их много раз переписывали. Если не ошибаюсь, сама королева их сжигала несколько раз. Очевидно, пропали самые интересные куски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 16:43. Заголовок: МАКСимка пишет: Хот..


Цель, которую преследовала Маргарита при написании мемуаров, заключалась вовсе не в обелении себя. Она писала в ответ на записки Брантома и просто хотела восстановить по памяти давно ушедшие времена. А память каждого из нас очень субъективна и любое событие каждый из участников пересказывает со своей точки зрения.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Очень много событий пропущено



Она вовсе не исторический труд писала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 17:16. Заголовок: "Тень распутной ..


"Тень распутной феминистки" прилепилась к Маргарите гораздо раньше написания мемуаров, только она никогда от этого особо не страдала и даже не собиралась опускаться до того, чтобы вступать в полемику с памфлетистами. Мемуары же адресованы именно Брантому в ответ на его записки, где он очень много места уделил именно ей.

Я еще больше превозносила бы ваше произведение 1, если бы вы меня так не восхваляли в нем. Мне не хотелось бы, чтобы в этой похвале видели желание угодить моему честолюбию, и думали, что, подобно Фемистоклу 2, я считаю необходимым говорить приятные вещи тому, кто меня больше всех хвалит. Находить удовольствие в похвале — общий порок женщин. Я порицаю за это свой пол и не хочу быть такой. Вместе с тем я очень горжусь, что такой порядочный человек, как вы, захотел нарисовать мой портрет такими яркими красками. Однако на этом портрете копия намного превосходит оригинал. Если бы я хоть частично обладала теми качествами, которыми вы меня наделяете, неприятности, будучи стертыми внешне, исчезли бы из моих воспоминаний. Таким образом, находя свое отражение в ваших рассуждениях, я охотно бы поступила [34] как старая мадам Рандан, которая после смерти мужа никогда не смотрелась в свое зеркало, а когда случайно увидела себя в чужом зеркале, спросила, кто это. И хотя мои друзья, которые видят меня, пытаются убедить в обратном, я отношусь к их суждениям [35] недоверчиво, так как они продиктованы любовью ко мне.

1. Сочинение П.Брантома «Маргарита - королева Франции и Наварры, единственная в настоящее время наследница знатного французского дома». (В ответ на это она и пишет).



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 18:29. Заголовок: МАКСимка пишет: "..


МАКСимка пишет:
"Маргарита пыталась снять с себя тень распутной феминистки,"

Маргарита отнюдь не была распутной, да еще и феминисткой. Распутной можно назвать женщину, предающуюся плотской любви ради вожделения, а Маргарита своих возлюбленных искренне любила, и каждый раз полагала, что это чувство - на всю жизнь. В личной жизни она была обычной женщиной, жаждущей счастья. Отвергнутая своей семьей, она мстила своему брату-королю, который жестоко ее унизил( это был, на мой взгляд, один из самых отвратительных поступков Генриха III), своему мужу, которому она столько раз помогала и который, невзирая на это, однажды бросил фразу : " Жду не дождусь, когда удавят эту королеву Наваррскую"( добрый король Анри Четвертый ) Дело в том, что Маргарита - жертва стереотипа, который сложился, благодаря памфлетам и сплетням недоброжелателей, а потом эти все сплетни послужили почвой для создания определенного мифа историками и писателями-романистами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:04. Заголовок: Мари пишет: Она вов..


Мари пишет:

 цитата:
Она вовсе не исторический труд писала.


А мне кажется, что исторический. Для чего вообще пишутся мемуары? Для того, чтобы их прочитали другие. Не случайно, поэтому, Гонди в своих мемуарах даже обращается к предполагаемому читателю, граф де Граммон - также. Мадмуазель де Монпансье вообще читала куски из своих записок фрейлинам, по мере написания.

Мари пишет:

 цитата:
Мемуары же адресованы именно Брантому


Я давно еще слышала, что Брантом, дескать, очень дурно отзывался о Маргарите. Прочитала на днях "Галантных дам". Он часто вообще не упоминает имени дамы, а про Маргариту ничего дурного там нет. Напротив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:20. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
А мне кажется, что исторический.



Она писала в ответ на сочинение Брантома, посвященное лично ей.

Мари пишет:

 цитата:
1. Сочинение П.Брантома «Маргарита - королева Франции и Наварры, единственная в настоящее время наследница знатного французского дома».



И ее целью было отнюдь не нарисовать общую картину эпохи, а уточнить и рассказать тому же Брантому некоторые факты из собственной жизни. Так что это произведение вовсе не задумывалось как некий финальный аккорд, подводящий итоги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 01:09. Заголовок: МАКСимка пишет: &#..


Мне кажется вопрос не в том, какую цель преследовала Маргарита, написав "Мемуары", а в том, захотим ли мы ее понять? И принять такой, какая она есть. Мне кажется, мемуары - это все-таки личностная литература, а не сугубо исторический труд, и человек, пишущий мемуары раскрывает себя субъективно, но по большей части искренне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 560
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 02:10. Заголовок: МАКСимка пишет: А в..


Ну и потом, о стереотипах про Маргариту - конечно, с точки зрения 16 века, не такая уж она была распутная. Если почитать хроники царствования Людовика Двенадцатого или Карла Восьмого, или про любовниц Франциска Первого, то Маргарита рядом с ними - дитя. Но то, что она частенько вела себя, скажем так, неподобающе для особы королевской крови, это факт. С принцев и королей спрашивается больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:40. Заголовок: Ришелье в своих мем..


Ришелье в своих мемуарах
писал так о Маргарите Наваррской

27 марта 1615 года королева Маргарита рассталась со своей жизнью. (Вспомним, что все титулы и положение после развода сохранились за Маргаритой Генрихом Великим - как его называет в мемуарах Ришелье).
Она была самой известной королевой своего времени, дочерью, сестрой и женой великих королей, но несмотря на это преимущество, была игрушкой в руках фортуны, познала презрение народов, которые должны были ей подчиняться, увидела, Как другая заняла ее место, предназначенное ей.
Она была дочерью Генриха II и Екатерины Медичи, была в интересах государства выдана за покойного Короля, который был королем Наварры, и которого тогда она не любила из-за его религиозных пристрастий. Их свадьба, вызвавшая, казалось, народное торжество и бывшая причиной соединения двух партий, которые раскалывали королевство, стала, напротив, поводом для всеобщего траура и возобновления еще более жестокой войны, чем та, что велась ранее. Ее апофеозом стала Варфоломеевская ночь, крики и стоны ее отозвались по всей Европе, праздничным вином стала кровь жертв, мясом - изуродованные тела невинных, перемешанные с телами виновных. Все это торжество было с радостью встречено лишь домом Гизов, который сжег в этом пожаре во славу своей мести и славы, под маской набожности тех, кого не мог даже надеяться победить силой оружия.
Если свадьба оказалась настолько ужасающей для всей Франции, она оказалась не менее ужасной и для ее личной судьбы. Ее муж подвергся смертельной опасности, шел спор о том, следует ли его уничтожить, она спасла его. В разгар этой опасной ситуации он покинул ее и возвратился в свои провинции. Он стал врагом ее брата-Короля. Она колебалась, к кому примкнуть. И наконец, любовь взяла верх.
Трудно предположить, что при столь сложных обстоятельства они не испытывали непонимания. Подозрения, подогреваемые со стороны, Как это бывает при дворе, поводы, которые она ему подавала для них, разрушили единение их сердец, как время разрушило единение их тел. Три брата ее умирают, муж оказывается на троне. Но поскольку ей нет места среди его друзей, ей нет места и в его сердце.
Государственный интерес легко убеждает Короля обзавестись другой женщиной, чтобы иметь от нее детей. Она была задета не столько превращением королевы в герцогиню де Валуа, сколько тем, что будучи преданной и желающей добра как государству, так и мужу, она ни в чем не сопротивлялась желаниям мужа, была достаточно благоразумной, чтобы довольно уступать тому, кто оседлал фортуну. И в отличие от простых женщин, пылающих завистью и ненавистью к тем, кто занимает место, которое они считают своим, не желающих видеть на нем ни их самих, ни тем более их детей, которыми Бог благословил их браки, она преподнесла все свое имущество наследнику, которого БОг дал Марии Медичи и которого она сделала и своим наследником, как если бы он был ее собственным сыном, приехала ко двору и поселилась напротив ЛУвра, и не только часто навещала Марию Медичи, но и до конца своих дней оказывала ей почести и знаки уважения, которые та могла ожидать от самой незнатной из придворных.
Ухудшение ее положения было уравновешено добротой и королевскими добродетелями, которыми она обладала, что презрение просто не коснулось ее.Истинная наследница Валуа, она никогда не одаривала кого-либо, не выразив сожаление, что не может дать больше. Подарок ее был настолько большим, чтобы не оставалось желания дать больше, если только это было в ее власти.
Она была покровительницей литераторов, ее речь была гораздо грамотнее, чем у других женщин ее времени, слог более изящен.
Королева занималась благотворительностью. Она раздавала подаяния щедро всем нуждающимся, что в Париже не было ни одной церкви или приюта, которые не ощутили бы этого. Не было ни одного бедняка, который не получил бы от нее того, что просил.
Так Бог вознаградил ее с лихвой, дав ей чувство милосердия и благодать такого христианского конца, что если у нее и могла при жизни появиться зависть к другим, такое же чувство испытали многие по отношению к ней в момент ее кончины.

ЗЫ так писал современник, справедливый критик. имхо


главное - без фанатизма! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:50. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
МАКСимка пишет:

цитата:
А вообще слишком она уж там белая и пушистая


Очень верное определение.
Ну и потом, о стереотипах про Маргариту - конечно, с точки зрения 16 века, не такая уж она была распутная. Если почитать хроники царствования Людовика Двенадцатого или Карла Восьмого, или про любовниц Франциска Первого, то Маргарита рядом с ними - дитя. Но то, что она частенько вела себя, скажем так, неподобающе для особы королевской крови, это факт. С принцев и королей спрашивается больше.



я привела цитату из мемуаров Ришелье (современника Маргариты)
И при всех ее достоинствах - он выделил, что Маргарита не смогла сохранить верность и преданность Королю.
Генриху нужна была женщина ВЫШЕ подозрений (видимо сравнивал себя с Цезарем , который подобные требования предъявил своей жене).

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 17:09. Заголовок: mcroi пишет: Генрих..


mcroi пишет:

 цитата:
Генриху нужна была женщина ВЫШЕ подозрений



В первую очередь ему нужна была женщина для продолжения рода, особенно тогда, когда он взошел на престол. Екатерина была верна Генриху Второму и после его гибели, но, если б она не рожала, то отправилась бы в монастырь еще в молодости, а французская династия могла бы иметь совсем другое продолжение.

mcroi пишет:

 цитата:
Государственный интерес легко убеждает Короля обзавестись другой женщиной, чтобы иметь от нее детей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:01. Заголовок: Мари пишет: В перву..


Мари пишет:

 цитата:
В первую очередь ему нужна была женщина для продолжения рода, особенно тогда, когда он взошел на престол. Екатерина была верна Генриху Второму и после его гибели, но, если б она не рожала, то отправилась бы в монастырь еще в молодости, а французская династия могла бы иметь совсем другое продолжение.



физиология никак не определяет нравственность Маргаритты,
из-за которой в этой теме разгорелась дискуссия

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:03. Заголовок: mcroi, спасибо за от..


mcroi, спасибо за отрывок из мемуаров Ришелье!
Великий кардинал воздал должное этой прекрасной, доброй и великодушной женщине.

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:07. Заголовок: mcroi пишет: физиол..


mcroi пишет:

 цитата:
физиология никак не определяет нравственность Маргаритты



А это здесь причем?

Физиология определяет кому быть королевой, а кому - разведенной герцогиней де Валуа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:11. Заголовок: согласна с Мари скор..


согласна с Мари
скорее всего, Гениху не было так важно верна была ему Маргарита или нет, как если бы она могла зачать. Генрих был весьма любвеобилен. Но речь не о нем и его отношении к Маргаритте, а о самой Маргаритте.

Добродетелей в ней больше, чем пороков.



главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 19:16. Заголовок: Мари пишет: А это з..


Мари пишет:

 цитата:
А это здесь причем?



при том, что обсуждение касается ее нравственного поведения
разве нет?

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта