On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
МАКСимка





Сообщение: 616
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 19:44. Заголовок: Карл IX, Елизавета Австрийская и Мари Туше (биогр. сведения, истор. документы)(начало)


Карл IX, Елизавета Австрийская и Мари Туше (биогр. сведения, истор. документы) (продолжение-1):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000031-000-0-0

Карл IX, его жена Елизавета Австрийская и любовница Мари Туше (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000027-000-0-0

Статья из Википедии:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


МАКСимка





Сообщение: 618
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 19:58. Заголовок: Елизавета Австрийска..


Елизавета Австрийская (5 июля 1554, Вена — 22 января 1592, там же) — дочь императора Максимилиана II, жена короля Франции Карла IX.
Елизавета была пятым ребенком и второй дочерью императора Максимилиана и его кузины, испанской инфанты Марии, дочери Карла V и сестры короля Испании Филиппа II. В 1570 году она вышла замуж за короля Франции Карла IX, который умер в 1574 году. У них была одна дочь.


Ребенком она жила вместе со своей старшей сестрой Анной и братом Маттиасом в павильоне в саду Штальбурга в Вене. Там провела она счастливое детство. Ее отец Максимилиан II часто посещал ее, Елизавета была его любимицей. Она была похожа на него не только внешне, но и характером: она была интеллигентна и обходительна как и ее отец.
Она считалась одной из красивейших принцесс Европы, с отливающими рыжим золотистыми волосами, прелестным лицом и обворожительной улыбкой.



Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 14:02. Заголовок: Личной эмблемой Карл..


Личной эмблемой Карла (немым девизом) были две колонны.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 02:16. Заголовок: Получила огромное уд..


Получила огромное удовольствие, прочитав этот топик.
Отдельное спасибо участникам за выложенные портреты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 11:57. Заголовок: Re: МАКСимка


С удовольствием расскажу то, что знаю. Государь этот действительно, как Вы очень точно заметили, был интересной личностью. В дополнение к тому, что я уже писала на форуме "Дюмания" в топике, посвященном этому королю, я могу добавить, что Карл обладал очень большим потенциалом как государя, но, к сожалению, этот потенциал не успел раскрыться, т.к. Карл умер слишком молодым. Все историки рисуют его в "тени" его матери, Екатерины Медичи, но мало кто знает, почему Екатерина предпринимала такие усилия, чтобы фактически отстранить Карла от власти. Во время малолетства Карла это было вполне обоснованно, но вот позже, когда Карлу было уже лет 20-ть слишком явно прослеживалось противостояние между Карлом и матерью. Екатерина понимала, что если не мешать Карлу, а направлять в нужном направлении, то из него впоследствии выйдет очень хороший государь, а она отойдет в тень и будет всего лишь матерью блистательного монарха. Но, если бы она согласилась на такую будущность, то была бы самой счастливой матерью на свете, потому что Карл искренне ее любил, в отличие от Генриха, который, как мне кажется, был просто привязан к м-м Екатерине.
Мало того, я думаю, что если бы Карл прожил дольше, то Франция намного лет раньше познала бы мир, потому что Карл был воспитан в идеях гуманизма и война в глобальном плане была для него неприемлема.
Подчеркиваю, все, что я написала - это лишь мое субъективное мнение, основанное на моих знаниях, ощущениях и многолетнем анализе.
Понимаю, что может возникнуть много вопросов насчет роли Карла в ночи св. Врфоломея и в других ситуациях, плохо сочетающимися с идеями гуманизма. Если Вас что-то заинтересует - спрашивайте - попытаюсь ответить.

Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 02:22. Заголовок: Долго думала, как си..


Долго думала, как систематизировать всю информацию о Карле, чтобы лучше представить его личность и начну я, пожалуй, с самого распространенного его образа - образа короля-охотника.
Человек небывалой энергии, он мог по 10-12 часов преследовать оленя.Однажды он преследовал оленя 10 часов подряд, не спуская свору, загнав при этом 5 лошадей.
Примечательна история замка Шарлеваль. Этот изящный павильон короля-охотника так и не был возведен в долине Андель. Именно здесь, в Лионском лесу Карл во время охоты увидел "блуждающий огонь". Карл преследовал оленя, сильно опередив свой эскорт. Внезапно на вершинах деревьев появился огромный огонь, который"метался с одного дерева на другое. Карл, со свойственным ему бесстрашием, решительно взял в руку шпагу и начал преследовать это видение, невзирая на рану в груди. Губы Карла шевелились, шепча молитву королей, которой его научил Амьо." " Именно в этом лесу, - пишет Брантом, - он велел заложить первые камни в фундамент самого великолепного дома, который когда-либо существовал во Франции, и назвал его Шарлеваль.""Охота- его королевство", - пишет М.Симонин. И это- правда. Это - единственное королевство, куда не распространяется авторитет его матери и враждебность его брата. Испытывая неприязнь к придворным интригам, Карл пропадал в зеленых лесах, которые предоставляли ему свободу быть самим собой.



Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:20. Заголовок: Могу добивать еще од..


Могу добивать еще одну вещь. Да, Карл воспитывался в духе гуманизма, но известно, что у него были вспышки беспричинной ярости, когда он практически не контролировал себя. В наше время можно легко найти причины этих вспышек. Карл был тяжко болен и умер от туберкулеза. Есть много описаний его смерти, кровавый пот и пр., что было принято за последствия яда. Так вот, такая форма туберкулеза часто приводит к изменению личности, к раздражительности, подозрительности и попросту к вспышкам неконтролируемой ярости. Так что стоит пожалеть человека и его окружение, ставших жертвой болезни, которую тогда не умели лечить (ее и в наше время трудно лечить).

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Понимаю, что может возникнуть много вопросов насчет роли Карла в ночи св. Врфоломея и в других ситуациях, плохо сочетающимися с идеями гуманизма


Я бы не сказал, что так уж и не сочетается. Мы воспринимаем гуманизм в современном смысле этого слова, а ведь в то время он имел иное значение. Добрейший Амио был воодушевлен Варфоломеевской ночью (сохранилось его письмо) и не испытывал никакого ужаса, а ведь он был философом, а не королем.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 16:44. Заголовок: Ортанс пишет: "Д..


Ортанс пишет:
"Да, Карл воспитывался в духе гуманизма, но известно, что у него были вспышки беспричинной ярости, когда он практически не контролировал себя.
такая форма туберкулеза часто приводит к изменению личности, к раздражительности, подозрительности и попросту к вспышкам неконтролируемой ярости."

Полностью согласна с Вами. Дело в том, что вне этих вспышек Карл был совершенно другим человеком, я бы сказала сочувствующим, а в те времена эта черта в людях встречалась не так часто. Но во время этих ужасных приступов ярости Карл действительно не соображал, что творит: он мог до смерти забить собаку или, еще того хуже, избить кого-нибудь из своих приближенных, мало того, он частенько выходил на парижские улицы и избивал прохожих. Я вовсе не оправдываю Карла, но я понимаю, что делал он все это неосознанно: после того, как эти приступы проходили, он ужасно мучился, видя результаты своих зверств.
А что касается болезни, то, когда после смерти Карла его тело по-обычаю того времени вскрыли, то врачи были просто поражены до какой степени был разрушен его организм: Карл еще очень прилично пожил, учитывая те разрушения, которые нанесла его телу болезнь. Остается только строить догадки, сколько бы он прожил, будь он здоровым человеком.
Что касается Амьо, то я думаю, что написав это письмо, он пошел на сделку со своей совестью, потому что он был прежде всего придворным, хотя и философом: осуждать действия могущественных особ( все прекрасно понимали, что за Варфоломеевской ночью стоят м-м Екатерина и Гизы) было чревато нехорошими последствиями для того, кто осмеливается на подобную дерзость. Впрочем, я скажу лишь одно: мы сейчас никогда не узнаем всей правды и потому я не смею расписываться за чью-то искренность или неискренность, хотя бы потому, что не знаю достаточно хорошо данного человека, чтобы оценивать его действия - это всего лишь мое субъективное мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 20:21. Заголовок: Да, Карл был плохим ..


Да, Карл был плохим государем, но лишь ввиду своего возраста и того факта, что Екатерина делала все возможное, чтобы царствовать единолично. Отношения Карла и Екатерины это- отдельная история: Карл очень любил свою мать и соглашался с ней даже тогда, когда она заставляла его принимать компрометировавшие его решения. Это сложный комплекс недолюблености человека, который всю жизнь пытается снискать любовь и понимание близких. В современном мире это тоже имеет место и не так уж редко.
Насчет того, что Генрих командовал армией, так тут все гораздо сложнее. Карл как раз и понимал свою царственную должность и сам рвался командовать армией и многие считали, что из него выйдет лучший воин, чем изнеженный Генрих, но то, что армией командовал последний - это результат блестящих семейных интриг, на которые м-м Ектерина была большая мастерица: она просто хотела создать своему любимцу Генриху имидж великого воина, ну а второй причиной было то, что она попросту боялась, что Карл с его горячностью найдет смерть на поле брани. Карл на самом деле очень страдал от такого несправедливого решения. Когда Генрих вернулся с победой под Жарнаком, придворный поэт Дора представил Карлу хвалебную оду в его, Карла, честь, на что Карл ответил с досадой и горечью:
-Не пишите ничего более для меня, ибо это будет лишь ложью и лестью обо мне. Посвятите свои прекрасные творения моему брату, который будет каждый день вдохновлять вашу музу.
Хочу добавить, что " Карл всегда мечтал о войне, к которой был склонен. Он очень мало ел и пил, постоянно упражнялся в военных упражнениях, особенно охоте. К тому же он очень храбр и мужествен. Однажды, меняя рубашку, он подозвал к себе своих приближенных и сказал, указывая на шрам на плече:
-Это даст возможность узнать меня, если я погибну в бою."
Да, избиение гугенотов было роковой ошибкой Карла. Но, я думаю, мало найдется людей, которые после такой чудовищной расправы найдут в себе мужество полностью взять ответственность за это чудовищное деяние единолично на себя, а Карл поступил именно так, не говоря уже о том, что некоторых протестантов он пытался спасти, но безуспешно. Кстати знаменитый Амбруаз Паре обязан жизнью лично Карлу: король запер его в своей гардеробной и тем самым спас. Единственное, в чем Карл проявил непростительную слабость, так это в том, что он не попытался более решительно спасти молодого Ларошфуко, с которым был дружен.
Насчет Екатерины я не соглашусь, что она была умнее и талантливее, хитрее и опытнее, чем молодой человек 22 лет - это да.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 22:10. Заголовок: Ann Datrie , хочу пр..


Ann Datrie , хочу привести цитату из книги Филиппа Эрланже, она очень сюда подходит и в какой-то мере отражает ваши слова:
"Король (т.е. Карл IX) был подвержен приступам необузданной ярости. На охоте он почти никогда не пользовался огнестрельным оружием, дабы не лишать себя удовольствия пронзить ножом живую плоть. Казалось, он одержим дъяволом. И тем не менее в нём жило желание верно служить своему народу, творить добрые дела. Но, увы, у него не было ни влияния, ни друзей!И только два существа -кормилица-протестантка Нанон и любовница Мари Туше - понимали его. Остальные, во главе с Екатериной, старались отодвинуть его на второй план, противопоставить ему славу младщего брата.
К Екатерине Карл испытывал сложное чувство, состоящие из нежности, страха, злобы и восхищения. Он жестко страдал оттого, что не был её любимцем, но не осмеливался ей перечить."

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 00:32. Заголовок: МАКСимка, я думаю, ч..


МАКСимка, я думаю, что приведенная Вами цитата вполне соответствует истине. Карла действительно мало кто понимал, некоторые даже побаивались, чувствуя его внутреннюю силу.
Я думаю, что Карл был довольно незаурядным человеком для своего времени. Эту незаурядность почти невозможно доказать, поскольку сохранилось очень мало сведений касающихся именно его личности - необычность этого человека нужно просто прочувствовать.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 08:20. Заголовок: Вот ещё отрыл портре..


Большой любитель охоты Карл IX держал при дворе 35 собак.
Очень близкие к фарфоровым гончие де ла Лу (de la Loue), давно утраченная порода, славившаяся во времена Карла IX и Генриха II; позднее они были известны в королевской охоте под названием Regents. Эти собаки имели рост и внешность фарфоровых, которые, быть может, от них происходят.

Карл IX очень любил охоту; по этому поводу сохранилось множество историй, свидетельствующих о силе и ловкости короля как всадника и охотника, рассказывали, например, что он преследовал оленя до его полного изнеможения, не спуская свору собак. Другой раз, проскакав без устали 10 часов и, загнав пять лошадей, он так громко дунул в свой рог, что из того потекла кровь.

К концу жизни Карл написал стихотворный Трактат о королевской охоте (Trait de la chasse royale), опубликованный в 1625.
В этом Трактате впервые описывалась рыжая бретонская собака (современный рыжий бретонский гриффон), которая использовалась крестьянами в охоте на волков в провинции Бретань.

Александр Дюма так описывал привязанность Карла IX к собакам при дворе в своих произведениях (""Королева Марго"):
«...на турецких Коврах и бархатных подушках лежали любимые борзые короля...
Она(прим. Королева-мать) бесшумно подошла к Карлу IX, раздававшему собакам остатки пирога, нарезанного ровными ломтями...
Карл IX проводил мать глазами, но на сей раз не стал ее удерживать; он принялся ласкать собак, насвистывая охотничью песенку...»


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 12:04. Заголовок: МАКСимка, спасибо за..


МАКСимка, спасибо за интересную информацию и за портреты.
Дело в том, что охота в то время не воспринималась такой жестокой забавой, как сейчас. В те времена охота была вполне обычным занятием для мужчины, как в наши дни, скажем, занятие спортом. Мало того, если дворянин по каким-либо причинам не чувствовал склонности к охоте это воспринималось как недостаток мужественности. Дамы, кстати, тоже принимали участие в охоте(кроме охоты на кабана), но, чаще всего, в соколиной: мало находилось охотниц - и в прямом и в переносном смысле - способных выдержать многочасовую погоню за зверем, особенно за оленем - это и не каждому мужчине было под силу, вот почему сверхчеловеческая способность Карла преследовать оленя по 12-14 часов изумляла не только современников, но и потомков. Кстати, охотничьи трофеи, как, например, оленьи рога, охотник, загнавший и убивший зверя, мог преподнести даме своего сердца.


Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 13:29. Заголовок: МАКСимка пишет: Кар..


МАКСимка пишет:

 цитата:
На охоте он почти никогда не пользовался огнестрельным оружием, дабы не лишать себя удовольствия пронзить ножом живую плоть. Казалось, он одержим дъяволом.


А это уже лирика. Эрланже очень часто пишет не ккак историк, а как автор дамского романа.
Итак, охота. Нормальное развлечение дворян. Кстати, для многих дворян это было не развлечением, а жизненной необходимостью.
Используемое оружие. Почему не огнестрельное? А по самой простой причине. Жестокость в данном конкретном случае была не при чем. Дело было в оружие и в искусстве охоты. Долгое время считалось, что огнестрельное оружие распугивает дичь (странное, конечно, мнение. На охоте шуму было много и без выстрелов). Но самое главное, так это то, что охотничье оружие было не очень удобно. Самое распространенное охотничеье ружье было фитильным. В некоторых ситуациях это очень и очень неудобно. Правда, были ружья с колесцовым замком, но замок был очень сложным и часто ломался. А до кремневого замка додумались только в самом конце 16 века. При таких условиях рогатина или арбалет бывали мнго надежнее.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:48. Заголовок: Согласна с Ортанс: о..


Согласна с Ортанс: огнестрельное оружие в то время было не совсем удобно не только на охоте, но даже на войне.
Хочу добавить несколько слов о " Трактате об охоте на оленя", сочиненном Карлом и процитировать М. Симонина: " Первый король-писатель, помышляющий, возможно, опубликовать это произведение, если смерть оставит ему на это время, Карл не собирался предназначать свою книгу королю, еще менее кому-либо из тех господ, которые настолько омрачали его правление смутой. Нет, он посвятил свое произведение Шарлю де Жувину, сеньору дю Менилю, командующему псовой охотой. Стиль отличается прямотой, несущей отпечаток братства, рожденного в лесах во время погони за оленем:
" Мениль, я почувствую себя весьма неблагодарным и самоуверенным, если этот небольшой трактат, который я хочу написать об охоте на оленя, прежде, чем кто-либо начнет его читать, я не покажу вам, дабы посоветоваться с вами, ибо признаю, что тому немногому, что я знаю об этом научили меня вы. В доказательство чего я хочу посвятить его вам, уверенный, что вы получите такое же удовольствие от того, что написано вашим учеником, какое получает садовник, собрав первые плоды с дерева, которое он посадил.(...) Я также прошу вас, Мениль, исправлять все, что будет неудачным в этом маленьком трактате. Когда же сие предприятие совершится настолько, что в нем ничего не надо будет критиковать и менять, слава прежде всего достанется вам - тому, кто так хорошо меня обучил, и лишь после - мне, тому, кто столь хорошо все запомнил. Итак, будучи обучен столь хорошим учителем, я рискну начать, умоляя вас принять от всего сердца то, что я вам представляю и посвящаю."

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:39. Заголовок: Ортанс пишет: Коро..


Ортанс спасибо за экскурс в историю оружейного дела, я много не знал, благодарю ещё раз. Но предположение Эрланже тоже имеет права на существование.

Также
Ann Datrie пишет:

 цитата:
сверхчеловеческая способность Карла преследовать оленя по 12-14 часов изумляла не только современников, но и потомков



Это конечно всё хорошо, только вот почему-то качества настоящего короля современников, а уж тем более потомков не изумляли и не преводили в восхищение.

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Хочу добавить несколько слов о " Трактате об охоте на оленя


Спасибо, очень интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:49. Заголовок: МАКСимка пишет: &#..



МАКСимка пишет:

"Это конечно всё хорошо, только вот почему-то качества настоящего короля современников, а уж тем более потомков не изумляли и не преводили в восхищение."

Как я уже упоминала выше, Карл не был создан для роли короля в том понимании, которое мы придаем этой роли. В этом, может быть, и есть слабость наследственной монархии. Вместе с тем, я не отказываюсь от своих слов в пользу того, что Карл, возможно был бы неплохим государем, если бы прожил дольше.


Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:17. Заголовок: МАКСимка , давайте у..


МАКСимка , давайте уточним некоторые моменты.
Первое. Вопрос оправданий.
Дело не в оправдании, а в понимании. Историк не выносит приговор -- он решает вопрос: что-кто, как и почему. Школьник или первокурсник во главе Франции -- в наше время это абсурд. А в 16 веке -- норма. Это и есть монархия. Отсутствие возрастного ценза для монарха, отсутствие ограничений в здоровье. Мы же не будем спрашивать с десятиклассника, почему плохо организован учебный процесс в школе. А с короля (являющегося таким же мальчишкой) спрашиваем, только потому, что его угораздило родиться сыном короля.
Да, вы можете сказать, что Генрих Анжуйский в 16 лет стал генералиссимусом, но ведь это в большей степени была фикция, реально командовал не он, а маршал Таванн.

Поэтому, чем предлагать Карлу:

 цитата:
хотеть и править.

лучше похвалить его за то, что он оставлял многие дела тем, кто в силу опыта умел это делать лучше.

Или вот вы пишете:

 цитата:
Это конечно всё хорошо, только вот почему-то качества настоящего короля современников, а уж тем более потомков не изумляли и не преводили в восхищение



Понимаете, восторг людей дело такое своеобразное, что вообще ничего не доказывает. Они тогда и сейчас восхищались Бюсси, хотя по большому счету человека в приличное общество пустить нельзя, но ведь восхищались. Так что здесь остается сказать одно: "На вкус и цвет товарища нет".

Далее. Предположения Эрланже. Имеют ли они право на существование.
Смотря когда и где. На кухне за чашкой чая -- бесспорно имеют. В художественном произведении -- тоже. Но вот в якобы научном труде -- нет. Тут надо все доказывать. Мало ли кому что кажется, а где доказательства? К примеру, присьма короля, где он бы рассказывал, почему пользуется рогатиной, и что ему нравится убивать. Или свидетельства людей, которые хорошо относились к королю (потому что в устах недоброжелателей это может быть обычной клеветой). Вот если бы Эрланже привел эти доказательства -- тогда честь ему и хвала. Но их нет. А раз доказательств нет, то стоит вспомнить об очень простых вещах -- искусстве охоты и оружии 16 века. Есть очень хорошее правило, сформулированное еще в средневековье -- не вводить больше сущностей, чем необходимо, иными словами "бритва Оккама". И пользоваться ею при изучении истории так же необходимо, как и при исследованиях в других науках.

Ну и наконец, последнее. Для того, чтобы давать психологические оценки тем или иным персонажам истории, надо собрать очень много фактического материала, после чего придется разобраться с терминологией. И тогда может оказаться, что:

 цитата:
безволие и нерешительность взять власть в свои руки.

будет не более, чем красивой фразой. Кстати, очень часто за безволие принимают уважение и благодарность по отношению к специалисту.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 18:58. Заголовок: Ортанс, восхищаюсь В..


Ортанс, восхищаюсь Вашей логикой

Хотелось бы добавить еще несколько "штрихов к портрету" короля-поэта: " Он ( король Карл) желал изучать поэзию и сам сочинял очень мило, - пишет Брантом. - Господин де Ронсар продемонстрировал в своей книге лишь небольшой образец; и меня удивляет, что он не продемонстрировал больше, ибо он (Карл) сочинил гораздо более того, что представлено там, в том числе четверостишия, которые он сочинял очень живо и экспромтом, не задумываясь, чему я много раз был свидетелем, когда он демонстрировал оные избранному кругу своих приближенных, а также четверостишия, которые он адресовал господину Никола, одному из своих секретарей, очень порядочному человеку и хорошему компаньону, который был счастлив ответить тем же и адресовал королю несколько шутливых ответов в стихотворной форме;и король сказал, что для него дело чести ответить на оные. Очень часто в плохую погоду, когда шел дождь или было слишком жарко, он приглашал господ поэтов в свой кабинет и проводил время вместе с ними; и проводил это время не зря; ибо в хорошую погоду он пребывал всегда вне апартаментов, в компании, в движении, или играя в мяч, а особенно в "длинный мяч", который он очень любил, быстрый и в большинстве других забав и упражнений вне дома, говоря, что:
"Пребывание в домах, дворцах и крепостях -
Это гробница для живых"
Вот еще отрывок из стихотворения Карла, посвященного Ронсару:
" Твой дух, Ронсар, более бодр, нежели мой:
Но мое тело более молодо и крепко, нежели твое.
И в знании ты обошел меня настолько,
Насколько моя Весна сглаживает твою седину."
В 1570 году Карл дает официальный статус проекту, предложенному поэтом Баифом и музыкантом Тибо. Так возникла знаменитая Академия, которая объединила весь цвет французской поэзии. Карл сам с удовольствием присутствовал на заседаниях, на которых выступало много поэтов и музыкантов, как французских, так и иностранных, а доказательством того, что он лично внес очень большой вклад в Академию , является то, что по его смерти она была на грани исчезновения. Лишь спустя много лет Генрих III вернул Академии официальный статус или, вернее, возобновил ее функционирование.





Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 14:07. Заголовок: МАКСимка пишет: Люд..



Когда мы говорим о ранних карьерах (тех самых, в 16 веке), мы все очень хорошо рассуждаем о ранней зрелости, вот только забываем, что психику не обманешь. В наше время не случайно существует возрастной ценз, иначе юные политики науправляют, ой как науправляют (даже очень умные и волевые. Я скажу даже больше -- наиболее опасными будут именно умные и энергичные). Но тогда миром правили даже не молодые, а мальчишки. А что это были за мальчишки? Безотцовщина (Карл с братьями, Гиз, Беарнец и др.), чьи отцы не просто умерли, а были убиты, юнцы, воспитываемые истеричными матерями... Ну и что тут получиться? Вот оно и получилось.

МАКСимка пишет:

 цитата:
А Монсеньер герцог Анжуйский всегда дорожил дружбой и связями.


О да. Так дорожил, что отдал приказ убить собственного зятя, я про Монморанси. По требованию Гизов то и дело увольнял вернейших людей, включая врача Мирона и даже д'Эпернона (другой вопрос, что д'Эпернон не подчинился приказу).
Если говорить о безволии и слепом доверии, то как назвать отношение Генриха к Виллекье, убившему собственную жену? Или его привычка раздаривать огромные суммы своим друзьям, когда не было средств на армию?
О какой приверженности связями может идти речь, если Генрих публично оскорбил сестру Гиза? А потом он еще удивлялся, почему она преследует его своей ненавистью и почему Гиз ей помогает.
Вы скажете, что это не весь Генрих и можно найти другие примеры его поступков. Можно. Ну так и с Карлом можно. Приведенные вами примеры лишь парочка граней его характера (и то, не совсем точно описанного), а ведь граней много.

Уж совсем нелепо объяснять резню дружбой Карла с Колиньи. Во-первых, это была не первая резня, а первая случилась в 1562 году в Васси и потом все это регулярно повторялось. Население не требовалось особо подогревать, чтобы начать кого-то резать. К тому же, никуда не делись феодальные вендетты. К тому же, когда в столице собирается несколько тысяч вояк, которые пьют, ссорятся из-за женщин и вспоминают старые обиды, до беды требуется немногое. И вояки молодые, горячие, за 10 лет войны начисто отучившиеся жить нормальной жизнью. Да если в Париже из-за банальных ссоры то и дело проходили сражения, в которых дрались по сто человек с каждой стороны, что говорить в этой ситуации. Здесь даже организовывать ничего не надо. Даже наше время в праздники в цивилизованных странах сплошь и рядом происходят беспорядки, с битьем окон, машин и голов, а здесь то всерьез ждать всеобщего мира? Полноте.
Все попытки усидеть на двух стульях всегда заканчивали плохо. Здесь будь даже Карл гением ничего бы не удалось исправить.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 16:42. Заголовок: Ортанс, спасибо за ..


Ортанс, спасибо за то, что пытаетесь посмотреть объективно на политическую ситуацию, при которой имел несчастье править король Карл, да и на самого государя.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта