On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 602
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 22:58. Заголовок: Эркюль Франсуа де Валуа, герцог Алансонский и Анжуйский (биография и портреты)


Эркюль Франсуа де Валуа, герцог Алансонский и Анжуйский.

Википедия:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 603
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 23:04. Заголовок: http://s57.radikal.r..



Алансон в детстве (рисунок)


Герб Анжуйского дома, 1582-84


Королева Марго с младшим братом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 23:06. Заголовок: http://s60.radikal.r..



Франсуа в 1572 году


Франсуа входит в Антреп как новый хозяин Нидерландов


Эркюль - ребёнок, 1556-58

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 14:48. Заголовок: Личным символом Алан..


Личным символом Алансона было солнце, встающее из-за моря.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 20:33. Заголовок: МАКСимка пишет: Слу..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Слухи (потвержденные историческими данными) упорно приписывали Франсуа Алансону и остальным двум его братьям интимную связь с собственной сестрой Маргаритой, более известной как Маргарита де Валуа, супруга Генриха IV.



Эта чушь повторяется из раза в раз, как только заходит разговор о Маргарите.
Причем "честь" быть первым приписывается попеременно то Генриху, то Карлу.
Последнего еще и в постель к Марии Стюарт укладывают - и это в возрасте 10-то лет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 20:07. Заголовок: Точно доказать тепер..


Точно доказать теперь никто не сможет.
Ну а вспомните Лукрецию Борджиа, про которую тоже что только не писали.
Чем выше стоит человек,тем больше желающих откопать "жареные" факты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 20:14. Заголовок: МАКСимка пишет: во ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
во французском дворе второй половины 16 века и не такое могло случится


Ну если говорить об истории вопроса, то, по-моему, в Европе тогда считалось, что подобные нравы пришли из Италии. Я читала несколько книг о Борджиа, и в одних авторы с пеной у рта отстаивают, что в семействе процветал инцест, другие - что этого не было никогда. Ну а если вернуться к главной теме нашего форума, то отношения Ришелье и его племянницы - это ведь тоже не совсем законно? Так что, как говорил один известный нам персонаж, я допускаю любую мысль.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:07. Заголовок: МАКСимка пишет: Вот..


Если представлять себе французский королевский двор 16 века по писанине Ги Бретона или по гугенотским памфлетам, тогда да, там могло случиться еще и не такое. Екатерина-отравительница, Маргарита-роковая женщина-нимфоманка, полоумный Карл 9, любитель мужчин Генрих 3, подлец Анжуйский - все эти стереотипы передаются из книг в книги вот уже на протяжении более 400 лет. В связи с этим советую почитать Элиан Вьенно, которая в своей работе "Маргарита де Валуа, Настоящая история королевы Марго" очень подробно реконструирует создание мифа, а также шаг за шагом развенчивает его основные положения.
Кстати, если в последние годы в исторической науке и началась робкая реабилитация вышеупомянутых персонажей, то про Франсуа Анжуйского все забыли напрочь, а ведь он тоже был личностью не такой уж однозначной и ординарной, как может показаться.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 23:03. Заголовок: http://s55.radikal.r..


<-русская википедия утверждает, что это Франсуа, герцог Алансонский и Анжуйский, но по-моему это ГенрихIII. кто ошибается-я или википедия?

"Ждать и надеяться". Вот сижу, жду и надеюсь, что сдам ЕГЭ по алгебре... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 10:20. Заголовок: http://tbn3.google.c..


Тараканий ус, пишет:

 цитата:
кто ошибается-я или википедия?


Два брата очень похожи друг на друга. Возможно и перепутали на Википедии.

Это Генрих III

Генрих III (король Франции)

Гeнрих III Французский (фр. Henri III de Valois, польск. Henryk Walezy; 19 сентября 1551, Фонтенбло — 2 августа 1589, Сен-Клу) — четвертый сын Генриха II, короля Франции и Екатерины Медичи, герцог Ангулемский (1551-1574), герцог Орлеанский (1560-1574), герцог Анжуйский (1566-1574), король Польши (1573-1574), а затем последний король Франции (1574-1589) из династии Валуа.




Эркюль Франсуа де Валуа, герцог Алансонский — самый младший сын Екатерины Медичи.
(Николас Хиллиард около 1577 г.)
<- Здесь отличия во внешнем виде более заметны.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 12:08. Заголовок: Да, я их по носу пыт..


Да, я их по носу пыталась различить-у Генриха более тонкий

"Ждать и надеяться". Вот сижу, жду и надеюсь, что сдам ЕГЭ по алгебре... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 14:17. Заголовок: Кроме носа Алансона ..


Кроме носа Алансона характеризует выпуклый рахитичный лоб. Братьев трудно спутать.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 19:38. Заголовок: http://s47.radikal.r..




"Ждать и надеяться". Вот сижу, жду и надеюсь, что сдам ЕГЭ по алгебре... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 21:18. Заголовок: Мари писала: "..



Мари пишет:


 цитата:
"Последнего еще и в постель к Марии Стюарт укладывают - и это в возрасте 10-то лет!"



Про постель там речь вовсе не шла. Карл был влюблен в Марию - это правда, но не более того: уж слишком юн был, чтобы знать обо всех радостях брака , хотя позже, уже в возрасте 15-ти, 16-ти лет, когда детская влюбленность переросла в первую юношескую любовь, возможно Карл уже мечтал и о чем-то большем, чем созерцание портрета Марии, который он всегда носил при себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 21:25. Заголовок: МАКСимка пишет: &#..


МАКСимка пишет:


 цитата:
"Он - безмозгый дурак и интриган, или жертва эпохи и обстоятельств?"



Я думаю, что Франсуа жертва эпохи и обстоятельств: ему досталась самая невыгодная позиция в семье и на политической арене: нелюбимый сын и брат, которого за исключением Маргариты никто не поддерживал, за ним навсегда закрепился ореол "мятежного принца". Дураком он однозначно не был, да и таким уж подлецом - тоже.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1700
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 21:29. Заголовок: Вот как историк Эрла..


Вот как историк Эрланже пишет об отношениях Марии и Франциска: "если верить очевидцам, юный король таял, как воск на огне, после объятий пылкой шотландки. У него так и не достало умения и сил превратить её в настоящую женщину".
Так что то, что Мари пишет:

 цитата:
Последнего еще и в постель к Марии Стюарт укладывают - и это в возрасте 10-то лет


врядли соответствует истине.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 22:23. Заголовок: объясните мне пожалу..


объясните мне пожалуйста: Дюма приписывает Франсуа "два носа". Это как?

"Ждать и надеяться". Вот сижу, жду и надеюсь, что сдам ЕГЭ по алгебре... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 14:46. Заголовок: В детстве Франсуа пе..


В детстве Франсуа перенес оспу, вот его недоброжелатели и говорили, что от оспин его нос кажется раздвоенным.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:19. Заголовок: спасибо!..


спасибо!

"Ждать и надеяться". Вот сижу, жду и надеюсь, что сдам ЕГЭ по алгебре... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:21. Заголовок: http://i010.radikal...




"Ждать и надеяться". Вот сижу, жду и надеюсь, что сдам ЕГЭ по алгебре... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 13:44. Заголовок: Внешность Франсуа и ..


Внешность Франсуа и вправду была подпорчена оспой: следы ее остались на лице принца, а нос слегка деформировался, но это было не столько следствием оспы, сколько рахита, который Франсуа перенес в детстве: вследствие этого же заболевания были слегка искривлены его ноги и позвоночник.
Однако все вышеперечисленное не мешало Франсуа быть весьма любезным кавалером и пользоваться успехом у дам. В нем, так же , как в его брате Карле и сестре Маргарите, не было снобизма принца крови и это делало общение с ним вдвойне приятным.

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 00:36. Заголовок: Несколько гравюр с и..


Несколько гравюр с изображением Франсуа де Валуа:







Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 01:13. Заголовок: Несколько цветных по..


Несколько цветных портретов Франсуа Валуа:






Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2309
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 10:46. Заголовок: Ann Datrie , спасибо..


Ann Datrie , спасибо за редкие гравюры.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3307
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 01:18. Заголовок: http://s44.radikal.r..


Некоторые портреты более крупным планом:


Франсуа, картина Николя Гийара


Тоже Гийяр


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3308
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 01:21. Заголовок: Ещё гравюра: http:/..


Ещё гравюра:





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3313
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 13:49. Заголовок: Алансон: http://i01..


Алансон:






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3958
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:12. Заголовок: http://s56.radikal.r..



Франсуа Валуа, миниатюра более крупного размера. Хранится в замке Шантийи


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4094
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 18:38. Заголовок: http://s16.radikal.r..



Герцог Алансонский, 1584 год


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4204
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 21:18. Заголовок: http://s51.radikal.r..



Герцог Алансонский



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Настроение: Романтичное
Зарегистрирован: 01.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 18:38. Заголовок: МАКСимка пишет: Пер..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Первый раз про такое слышу. Говорили, что он - бездеятельный, безиницыативный, на поводу у матери



Нет, как раз самое распространенное мнение о Карле - это то, что он полоумный, сумасшедший. Впрочем, в некотором роде это правда: Карл был неврастеником, и поэтому часто срывался и многие решения принимал более чем спонтанно - потому он и был на поводу у матери и у Колиньи.
Взять, к примеру, сцену 23 августа 1572 года, когда Карл не желал убийства гугенотов, но стоило Екатерине Медичи упрекнуть его в трусости, как он закричал в истерике: "Хорошо! Пусть их всех убьют!" А потом мучился угрызениями совести.

"Я хорошо знаю себя. То, что я люблю, я люблю до крайности" (с)Генрих III Валуа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сторонница Валуа




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 21:08. Заголовок: Еще несколько портре..


Еще несколько портретов Франсуа де Валуа:

Маленький Эркюль:
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5525
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 20:49. Заголовок: Три гравюры с изобра..


Три гравюры с изображением Франсуа Алансонского:







<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5557
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:18. Заголовок: Ещё изображения Фран..


Ещё изображения Франсуа:







<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:25. Заголовок: Мари пишет: если в ..


Мари пишет:

 цитата:
если в последние годы в исторической науке и началась робкая реабилитация вышеупомянутых персонажей, то про Франсуа Анжуйского все забыли напрочь, а ведь он тоже был личностью не такой уж однозначной и ординарной, как может показаться



Тема, конечно, поднята, давно, но по крайней мере, одна серьезная книга на тему точно есть - Mac Holt "The Duke of Anjou and the Politique Struggle During the Wars of Religion".
Мне она показалась достаточно любопытной, так как интересует не только вышеупомянутый персонаж, но и суть "религиозных войн" в целом. К тому же, подход автора к предмету серьезный - никаких "жареных фактов" я в книге не заметила, все подтверждено письмами и мемуарами участников событий. Ну и про Франсуа Анжуйского там достаточно написано, хотя, скорее, не как про личность, а как про политическую фигуру.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6171
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:43. Заголовок: Франсуаза пишет: Ma..


Франсуаза пишет:

 цитата:
Mac Holt "The Duke of Anjou and the Politique Struggle During the Wars of Religion".



А где Вы приобрели книгу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:50. Заголовок: МАКСимка, книгу я ку..


МАКСимка, книгу я купила в Букс.ру (правда, цена очень высока по сравнению с русскоязычными изданиями, и даже для англоязычного дороговато). Ссылка на книгу<\/u><\/a>

Если форумчанам будет интересно, могу поделиться впечатлениями от книги (когда дочитаю) и, возможно, кусочками перевода интересных моментов. Знание английского позволяет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6172
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 00:24. Заголовок: Франсуаза, о да! (эт..


Франсуаза, о да! (это я про цену книги).

Франсуаза пишет:

 цитата:
Если форумчанам будет интересно, могу поделиться впечатлениями от книги (когда дочитаю) и, возможно, кусочками перевода интересных моментов. Знание английского позволяет



Конечно, форумчанам будет интересно ;) Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6174
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 00:32. Заголовок: Портрет Франсуа боле..


Портрет Франсуа более хорошего качества:



Также изображение Франсуа из часослова Екатерины Медичи:



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 02:04. Заголовок: Продолжаю тему про &..


Продолжаю тему про "реабилитацию" Франсуа Анжуйского и делюсь впечатлениями от книги "The duke of Anjou and the politique struggle during the wars of religion".

Часть этой книги можно просмотреть здесь<\/u><\/a>.

Скрытый текст


В аннотации к книге говорится о борьбе партии политиков за мир во время религиозных войн, которые пытались найти представляющую их движение весомую в обществе фигуру, и об аналогичной группе деятелей из Нидерландов, которые тоже названы "политиками". Обе эти группы обратились за помощью к Франсуа де Валуа, но несмотря на это, он не стал тем "спасителем", которого они ждали. Автор пытается пояснить причины такого интереса, а также тот факт, почему Франсуа так и не примкнул к той или иной группировке.

Книга состоит из 9 глав, описывающих события в хронологическом порядке, в первой главе описываются события до 1572 года, далее каждая глава охватывает один-два года. Библиография книги просто огромна, сюда вошла как корреспонденция всех действующих лиц, дневники и мемуары современников, так и исследования других авторов. Всеми силами автор старается произвести серьезное впечатление, избежать чрезмерной эмоциональности, поэтому каждое значимое событие подкрепляет свидетельствами, и желательно, противоположными (для большей объективности); если делает вывод, то честно говорит о том, где кончаются факты и начинаются его предположения.

Очень сложно говорить о такой немаленькой книге абстрактно, здесь были бы наиболее к месту выдержки из книги, остановлюсь на тех моментах, которые мне показались интересными и полезными:

- про своего героя (Франсуа де Валуа) автор придерживается мнения, что он был не столько "двуличен и подл" (образ, популяризированный художественной литературой), сколько лишен выдающихся умственных способностей - то есть, был весьма средним человеком, даже, возможно, ниже среднего по интеллекту - что сыграло определенную роль в его неудачах.

- разбирая в деталях политическую роль Франсуа, автор почти не касается личной жизни (в паре мест упоминается Шарлотта де Сов, и то в контексте соперничества и напряженных отношений с Генрихом Наваррским; в начале сказано, что внешность Франсуа не мешала его любовным похождениям, и про то, что Франсуа не подозревали в "нетрадиционной ориентации") - с одной стороны, любопытно было бы про это почитать, а с другой стороны, большой респект автору за это, все же книга серьезная, а не еще одна вариация "Галантных дам" Брантома.

- Сестра Франсуа Маргарита упоминается всего пару раз (и то по таким поводам, как отсутствие детей у Маргариты и Генриха) - хотя по ее мемуарам складывается впечатление, что она принимала активное участие и вообще сильно влияла на политическую жизнь брата. По этой же книге такого не скажешь.

- В книге приведено много отрывков из переписки Франсуа, его письменные высказывания на тех советах, что проводил король. В конце приведено завещание. По завещанию и вообще по тону описания смерти Франсуа можно сделать вывод, что его слуги и вассалы любили его, и он был неплохим господином (хотя и задерживал выплаты "содержания" своим людям).

- Самое главное, книга опровергает ту эмоциональную подоплеку, что приписывают Франсуа как авторы художественных произведений, так и некоторые профессиональные историки - опровергается факт постоянных каверз Франсуа против короля Генриха - заключив мир и получив дополнительные герцогства к своему бывшему апанажу - Алансону - Франсуа занялся авантюрой в Нидерландах, но никак не заговорами против короля. Также автор считает, что английская королева не слишком обманула ожиданий Франсуа своими брачными обещаниями, ему были нужны деньги для войны в Нидерландах, он их получил, но особых надежд стать королем Англии он не питал.

- По мнению автора, мифом является и то, что положение Франсуа было ужасным после провала нидерландской авантюры и попытки взятия Антверпена - он говорит, что положение Франсуа наоборот было хорошим - он наконец нашел общий язык с королем, Нидерланды снова присылали к нему послов и предлагали новые соглашения, более удобные для него - но здесь все испортили проблемы со здоровьем, а именно, хронический туберкулез.

- И, наконец, в книге можно прочитать весьма "приземленные" описания известных романтических героев того времени - Ла Моля и Бюсси, по отношению к которым Франсуа не был таким уж подлецом.

Нетрудно понять, что мне книга очень понравилась, хотя ее и нельзя назвать художественно-увлекательной. В ней много мелких деталей, а логические выводы автора просто прекрасны. Жаль только, что этой теме посвящено так мало книг, почти нет произведений, с которыми бы можно было свериться.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6358
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:01. Заголовок: Спасибо за такой чуд..


Спасибо за такой чудесный отзыв!

Франсуаза пишет:

 цитата:
В конце приведено завещание.


Ой, а Вы не могли бы привести здесь завещание Франсуа? Можно на английском, как в книге.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:32. Заголовок: МАКСимка пишет: Спа..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Спасибо за такой чудесный отзыв!



Рада, что мне удалось хоть чуть-чуть передать достоинства этой замечательной книги!

МАКСимка пишет:

 цитата:
Ой, а Вы не могли бы привести здесь завещание Франсуа? Можно на английском, как в книге.



С удовольствием, только сразу предупрежу, что у меня большие проблемы с тайм-менеджментом - поэтому на написание больших постов я нахожу время не моментально. А так поделюсь и завещанием, и другими интересными фрагментами. Там полно всего такого, что в других местах не упоминается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6830
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 16:06. Заголовок: Монета с изображение..


Монета с изображением Эркюля-Франсуа:



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7330
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 01:22. Заголовок: Добавлены изображени..


Добавлены изображения Эркюля-Франсуа более хорошего качества:


Въезд Франсуа в Анвер в качестве герцога Брабантского 19 февраля 1582 года


Автор Демонстье



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7605
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 23:02. Заголовок: Фотошоп? http://sho..


Фотошоп? Смотрим на серьги Эркюля-Франсуа:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3522
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 00:40. Заголовок: МАКСимка пишет: Смо..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Смотрим на серьги Эркюля-Франсуа



Неужели, действительно, новое - это хорошо забытое старое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 14:52. Заголовок: Серьги могли носить ..


Серьги могли носить придворные модники этой эпохи....

Однако, там обычно была жемчужина грушевидной формы (смотрим сериал «Королева Марго»).

А здесь и впрямь практически современный пирсинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 20.10.11
Откуда: Подмосковье
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 23:49. Заголовок: Да, что-то с этого р..


Да, что-то с этого ракурса на других картинках ничего особеного не просматривается. ) Хотя, быть может, Франсуа взял рано или поздно пример со старшего братца - того было два похожих колечка в левом ухе.





...ça ira, ça ira, ça ira... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7612
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 00:20. Заголовок: На Дюмании одна дама..


На Дюмании одна дама объяснила, что это "Не фотошоп. Художник Жан де Кур. 1530-1584г. С 1572г придворный художник французского королевского двора. Техника: дерево, масло. 52x40см. На картину имеется заключение экспертной коллегии, так что подлинник.То,что вызвало сомнение не фотошоп ли, говорит о таланте и высокой технике художника.
Три маленьких золотых серьги имеют сакральный смысл, это значит, что он последний в роду мужчина. Три серьги - третий младший сын".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3526
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 00:31. Заголовок: МАКСимка пишет: Три..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Три маленьких золотых серьги имеют сакральный смысл, это значит, что он последний в роду мужчина. Три серьги - третий младший сын".



Интересно. Однако Ришелье трех серег не носил, хотя был третьим и младшим. Забавно было бы, если этот обычай укоренился в янсенистской семье Арно, где было двадцать детей. Кому-нибудь пришлось бы носить дюжину серег в ухе - двенадцатый и последний сын, к примеру.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 20.10.11
Откуда: Подмосковье
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 00:56. Заголовок: Нашел интересную ста..


Нашел интересную статью на тему портретов Валуа. Копирую целиком:

«ДЕТИ ФРАНЦИИ» В ТВОРЧЕСКОМ НАСЛЕДИИ ХУДОЖНИКОВ XVI ВЕКА: ПОРТРЕТЫ ГЕРЦОГА АНЖУЙСКОГО (?) РАБОТЫ ЖАНА ДЕ КУР
Романенкова Ю. В., к. иск., доц., докторант, в.н.с. ИПСИ АИУ

Одним из самых известных портретистов, работавших при французском дворе в 1550-е – 1580-е гг ., был Жан де Кур. О его творчестве известно мало, хотя он занимал при дворе выгодное место. Сохранились данные о том, что он родился ок. 1530 г . в Лиможе, где первое время работал для эмальеров, с 1555 [1] (1558 [3]) г . упоминается уже в Париже как придворный художник шотландской принцессы, вышедшей замуж за французского наследного принца и ставшей королевой, при чем, в королевских счетах он числится ее художником до 1573 г ., хотя в 1560 г . Мария Стюарт была отправлена обратно в Шотландию в связи со смертью мужа. Затем художник
упоминается при дворе Генриха ІІ, позднее – уже Генриха ІІІ, со временем он стал камердинером и придворным художником одного из принцев крови, герцога Алансонского, а умер после 1585 г . Ему приписывают 7 рисунков и 9 живописных портретов. Мастер не один раз обращался к образам своего августейшего покровителя и членов его семьи, и во многом именно благодаря его работам сегодня можно пополнить портретную галерею особ королевской крови, правивших «королевством лилий». Два из наиболее примечательных портретов Жана де Кур, называемые обычно в литературе «Портрет герцога Алансонского» [2] (1573 г .) и «Портрет герцога Анжуйского» (тоже пр. 1573 г .) [3], ныне хранятся в музее Конде при замке Шантильи (І) и в Национальной Библиотеке Франции (ІІ). Первая работа – живописный портрет (ил. 1), вторая – графический лист (ил. 2). Атрибуция портретов не прояснена окончательно, требует уточнений69 № 1/ 2008 и датировка – некоторые французские исследователи второй портрет относят портрет к 1570 г . [4]. Основной вопрос, возникающий при анализе этих двух работ, – кто именно изображен на них. Иконографически портреты почти идентичны, на графическом листе изображен однозначно тот же человек, что и в живописном варианте. Но ряд исследователей называют картину «Портретом герцога Алансонского» [2, 120], а лист – «Портретом герцога Анжуйского» [3, 120], при этом датируя их одним годом. Отсюда возникает вопрос, кто же из французских наследных принцев представлен на этих работах – Генрих или Франсуа – и о каком герцоге идет речь, об Алансонском или же об Анжуйском, поскольку в это время эти титулы носили разные люди.

Рисунок с большой долей вероятности можно считать подготовительным материалом для будущей картины, которая была написана чуть позднее. В 1570 г ., т. е. в год создания рисунка (по французской версии) титул герцога Анжуйского носил еще Анри, будущий король Франции Генрих ІІІ, которому в тот момент было 19 лет, и, следовательно, в год создания картины, в 1573 г ., ему было 22 года. Соответственно, титул герцога Алансонского в те же годы, до 1574 г ., носил принц Франсуа-Эркюль, пятый сын Генриха ІІ и Катрин де Медичи. По некоторым данным титул герцога Алансонского принадлежал Франсуа до 1576 г ., но это не может считаться корректным, поскольку в 1574 г. Анри был коронован французской короной, значит, титул герцога Анжуйского автоматически перешел к его младшему брату . Кроме того, Франсуа был 1556 г . р., значит, в момент создания рисунка ему было не более 14 лет, а в год написания картины – 17, что
абсолютно не соответствует возрастной характеристике изображенного де Куром человека. Но даже если бы обе датировки можно было подвергать сомнению, хотя для этого нет оснований (кроме расхождения во мнениях французских и наших ученых относительно даты создания листа), известен еще ряд изображений, принадлежащих разным мастерам, благодаря которым можно проследить сложение комплекса иконографических особенностей Генриха ІІІ.

Ил.1

Ил.2

Прежде всего, это более поздняя работа самого де Кура (1581 г .), «Портрет Генриха ІІІ» кисти Ф. Кенеля из луврской коллекции, образ Генриха в картинах «Бал при дворе Генриха ІІI» и «Бал во дворце герцога де Жуайоз», шпалера с изображением празднеств Генриха (датируемая, кстати, тем же годом, что и анализируемая выше картина), сатиры на него работы неизвестных мастеров,
более поздний портрет работы Т. Белланжа (ил. 3) и т. д.

Ил. 3


Судя по тому иконографическому типу, который сложился во всех упомянутых работах, в них изображен именно Генрих, при рождении нареченный Александром, в 1575 г. коронованный в Реймсе как Генрих ІІІ. Но проблема состоит в том, что те черты, которые позволяют угадать во всех упомянутых работах одну и ту же личность, отличаются от тех, которые мы видим в обеих работах де Кура, что позволяет подвергнуть сомнению не только то, что де Кур мог изобразить в них на тот момент 14-и – или 17-летнего Франсуа-Эркюля, но и Генриха. Что до младшего из принцев, то основной причиной, которая не позволяет видеть его в работах придворного художника королевы, это возраст. Дело в том, что и в живописных работах, и в les crayons, и в гравюрах, и в медалях Генрих изображался практически всегда по одной и той же иконографической схеме, которая устоялась довольно быстро, отображала не только внешнее сходство, но и веяния моды тех лет, одним из законодателей которой он был. Не говоря уже о том, что изображенный де Куром попросту внешне не похож на Генриха во всех остальных известных изображениях, в которых без труда угадывается один человек, в данную схему его черты не вписываются. Объяснить это тем, что изображения де Кура просто более ранние, поэтому их иконографические особенности еще иные, возможности нет, поскольку среди перечисленных выше есть работы разных лет, в том числе и созданные одновременно с анализируемыми. Почти во всех портретных изображениях того времени (да и в более поздних тоже) Генрих предстает в костюме с отложным белым воротничком (и крайне редко – с кружевным высоким воротничком испанского типа, как у де Кура, – в шпалере из Уффици, например), и главное – в характерном головном уборе, специфической шляпе с небольшим пером, прикрепленным брошью по центру , как носили при его дворе, идущим вокруг своеобразным валиком, и практически всегда – с неизменной жемчужной каплей в ухе, чаще – в левом. Моду на украшения, в частности жемчуг , ввел при своем дворе именно Генрих, с тех лет язык драгоценностей стал особенно популярен во Франции. Всего этого в работах де Кура нет.
Среди портретов тех лет детей королевской четы, которых в эту эпоху было принято называть просто «детьми Франции», есть и ряд образов, два из которых хранятся в Национальной Библиотеке Франции и принадлежат представителям творческой династии дю Мустье (один – Пьеру дю Мустье-старшему (ил. 4), второй – Этьену дю Мустье (ил. 5), обе работы – les crayons), и третий – в Госу дарственном Эрмитаже Санкт-Петербурга (автор его неизвестен), «Портрет герцога Алансонского» (?) (пр. 1566 г .). На рисунке Э. дю Мустье, исходя из иконографии, несомненно, представлен Генрих де Валуа, но вот датировка наших исследователей вызывает серьезные сомнения. Работа, которую иногда называют «Портретом Генриха ІІІ» [3, 125], а иногда – «Портретом герцога Анжуйского» [3], принадлежит Э. дю Мустье. Но она датируется отечественными исследователями 1570 г . [3], а Генрих, изображенный на этом листе, еще не может называться Генрихом ІІІ, титулом, будучи в то время еще герцогом Анжуйским, поэтому верным в случае такой датировки может быть только второй вариант названия работы. Однако, принятая датировка этого произведения (1570 г .) как раз не может считаться корректной – если принимать как дату создания работы 1570 г ., то на портрете Генриху должно быть 19 лет, что
не соответствует возрастной характеристике модели дю Мустье. Вернее будет предположить, что на листе изображен действительно уже король Генрих ІІI, но датировать его более поздним временем, не ранее начала 1580-х гг ., когда монарху было уже лет 30, и не позднее 1589 г ., когда он был убит.

Ил.4


Ил.5


Моделью для портрета П. дю Мустье-старшего пр. в 1572 г . служил уже другой человек. Если принимать во внимание, что лист называют «Портретом герцога Алансонского» и датируют пр. 1572 г ., то в нем следует видеть Франсуа-Эркюля, который в то время носил такой титул. Модель де Кура одета в богато расшитый золотом камзол и берет с пером сбоку , как было модно при дворе Карла ІХ, который правил в то время. Собственно, и самого Карла изображали обычно именно так, а если обратиться к его портретной галерее работы разных мастеров, можно даже предположить, что и де Кур тоже изобразил в своих работах Карла.

Отсюда следуют выводы: во-первых, на эрмитажном живописном портрете пр. 1566 г . изображен не Франсуа-Эркюль, герцог Алансонский, что вытекает из портретных черт моделей сравниваемых портретов, и вернее придерживаться мнения, что петербуржский портрет является изображением неизвестного молодого человека; во-вторых, на портретах работы де Кура, как на живописном, так и на графическом, изображен один и тот же человек, но, вопрос о том, кто именно, можно оставить открытым, скорее всего, это не Генрих и не Франсуа-Эркюль, что следует из уточненных датировок нескольких других их портретов и комплекса иконографических черт, а возможно, Карл ІХ; и, наконец, датировку карандашного «Портрета герцога Анжуйского» работы Э. дю Мустье (1570 г.) является некорректной и дату его создания следует уточнить: пр. между 1580 и 1589 г .


Литература:
1. Беген С. Французский рисунок XVI века. – М.: Изобразительное искусство, 1984. – 96 с.
2. Воронина Т., Мальцева Н., Стародубова В. Искусство Возрождения в Нидерландах, Франции, Англии // Памятники мирового искусства. – М.: Искусство, 1994. – 144 с.; ил.
3. Мальцева Н. Французский карандашный портрет XVI века. – М.: Искусство, 1978. – 240 с.
4. Bertiиre S. Les reines de France au temps des Valois. – Paris: Йditions de Fallois, 1994. – V.1: Le beau XVI siиcle. – 351 p.
5. Всеобщая история искусств. – В 6-и т . – Под общ. ред. Ю. Колпинского и Е. Ротенберга. – М.: Искусство, 1962. – Т. ІІІ. – 531 с.
6. Гуртик Л. Франція. – М.: Проблемы эстетики, 1914. – 524 с.
7. История Европы. – В 8-и т. – М.: Наука, 1993. – Т. ІІІ: от средневековья к Новому времени (конец XV – первая половина XVII в.). – 655 с.
8. Ле Руа Ладюри Э. Королевская Франция. (1460-1610). От Людовика XI до Генриха
IV. – М.: Международные отношения, 2004. – 414 с.

Автор выражает благодарность за любезно предоставленную информацию и консультации господину Раймону Секелю и мадам Жизель Ламбер, сотрудникам Национальной Библиотеки Франции, мадам Амели Лефебюр, хранителю коллекций Музея Конде (Шантильи, Франция), мадам Симон Бертье, почетному члену литературного общества университета Бордо ІІІ (Франция).


...ça ira, ça ira, ça ira... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 20.10.11
Откуда: Подмосковье
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 01:07. Заголовок: МАКСимка пишет: Не ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Не фотошоп. Художник Жан де Кур. 1530-1584г. С 1572г придворный художник французского королевского двора. Техника: дерево, масло. 52x40см. На картину имеется заключение экспертной коллегии, так что подлинник.То,что вызвало сомнение не фотошоп ли, говорит о таланте и высокой технике художника.



Информация отсюда:
http://academyofarts.ru/catalogue/copyof_copyof_deCourt.htm

А насчёт третьего сына в семье - что-то мне не верится... Какой-то это казацкий обычай, как мне кажется. )) Вряд ли Эркюль Франсуа Анжуйский хотел показать на поле боя, что он последняя опора матери. ))

...ça ira, ça ira, ça ira... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7615
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 01:32. Заголовок: Вольер пишет: во-пе..


Вольер пишет:

 цитата:
во-первых, на эрмитажном живописном портрете пр. 1566 г . изображен не Франсуа-Эркюль, герцог Алансонский, что вытекает из портретных черт моделей сравниваемых портретов, и вернее придерживаться мнения, что петербуржский портрет является изображением неизвестного молодого человека;



Вольер пишет:

 цитата:
и третий – в Госу дарственном Эрмитаже Санкт-Петербурга (автор его неизвестен), «Портрет герцога Алансонского» (?) (пр. 1566 г .).



У нас в Эрмитаже я видел только этот портрет:





Только подпись к портрету другая. Там говорится, что это герцог Анжуйский. А на сайте самого Эрмитажа и просто в интернете нередко пишут, что это портрет герцога Алансонского работы Клуэ. К тому же титул герцога можно разглядеть и на самом портрете в правом углу - это Алансон. Странные у нас в Эрмитаже сотрудники, даже подписать грамотно не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3527
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 01:54. Заголовок: МАКСимка пишет: Там..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Там говорится, что это герцог Анжуйский. А на сайте самого Эрмитажа и просто в интернете нередко пишут, что это портрет герцога Алансонского работы Клуэ.



А разве он не носил по очереди оба эти титула? В чём тогда ошибка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 20.10.11
Откуда: Подмосковье
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 02:00. Заголовок: Внимательно изучил п..


Внимательно изучил портреты Генриха III, который, как я понимаю, и ввёл подобную моду на серьги у мужчин-аристократов во Франции. На гравюре 1585 года прекрасно видны ТРИ кольца в ПРАВОМ ухе, только одно из которых увенчано каплевидной серьгой. На другой похожей гравюре видны ДВА кольца в ЛЕВОМ ухе, одно из них с соответствующей серьгой. Чтобы другим не искать, скопирую маленькие изображения из темы про Генриха сюда:



P.S. Кстати серьги у него один-в-один, как и на портретах Луизы Лотарингской. Может быть, Валуа носили их по очереди? ))) Так что не вижу ничего криминального, в том, что Эркюль-Франсуа изображён просто с колечками в ухе, но без серьги: возможно, в день позирования художнику была не его очередь. ))

...ça ira, ça ira, ça ira... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3528
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 02:12. Заголовок: Вечно с этими серьга..


Оффтоп: Вечно с этими серьгами путаница. Сейчас тоже существуют некие каноны, в левом или правом ухе должен носить серьгу мужчина традиционной сексуальной ориентации, какую серьгу... Правда, я вечно забываю, что к чему. А парням-то каково, вдруг нечаянно перепутают. А то, что Вы написали про короля Генриха, свидетельствует об определенной бессистемности. Как-то кругом голова - левое ухо, правое, две, три сережки, скобки, с жемчужиной. Неразбериха какая-то.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3529
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 02:20. Заголовок: Эркюль-Франсуа Валу..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3530
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 02:24. Заголовок: А этот портрет вообщ..


А этот портрет вообще с аукциона Кристи. Где там сказано, что это французский принц?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7618
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 02:43. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А разве он не носил по очереди оба эти титула? В чём тогда ошибка?



Дело вот в чем. Если брать в расчет надпись на портрете в правом верхнем углу, то ошибка в том, что это герцог Алансонский. Смотрим на дату - 1560-1570-ый. Всё верно. На портрете изображен Эркюль-Франсуа, который стал только в 1574-м году герцогом Анжуйским. То есть если смотреть по датировке работы, то на портрете именно Эркюль-Франсуа, а не Генрих III, который в тот момент был герцогом Анжуйским. В этом потенциальная разница. Генрих III, насколько мне известно, титул герцога Алансонского никогда не носил.

Но, что самое интересное, скорее всего на портрете в Эрмитаже изображен неизвестный молодой человек, как подметили в статье. Ведь Алансона сразу можно узнать по большому "двойному" носу, который стал следствием оспы. Но если не брать в расчет надпись в правом верхнем углу портрета (вдруг ошибка?), тогда это теоретически может быть и молодой Генрих III, еще герцог Ангулемский или уже Анжуйский (с 1566-го). Молодой человек похож на будущего короля. Но скорее всего, это и правда просто молодой придворный.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 20.10.11
Откуда: Подмосковье
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 15:56. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А этот портрет вообще с аукциона Кристи. Где там сказано, что это французский принц?



Вот это да! С вашего разрешения утащил эту информацию на дюманский форум. Получается, что, строго говоря, художник и изображённый на портрете человек - неизвестны. Засим вопрос о "портрете с тремя кольцами в левом ухе" можно считать закрытым и попенять "Академии Художеств" за недостоверную информацию, рассчитанную, по всей видимости, на людей с толстым кошельком. )

...ça ira, ça ira, ça ira... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:16. Заголовок: Сожалею, что заброси..


Сожалею, что забросила эту тему, так уж жизнь сложилась - но надеюсь наверстать

МАКСимка пишет:

 цитата:
Но скорее всего, это и правда просто молодой придворный.



Мне тоже так кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7766
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:19. Заголовок: Франсуаза пишет: Со..


Франсуаза пишет:

 цитата:
Сожалею, что забросила эту тему, так уж жизнь сложилась - но надеюсь наверстать



О, было бы очень любопытно почитать Ваши изыскания о Франсуа-Эркюле!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8980
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 00:20. Заголовок: Гравюра отличного ка..


Гравюра отличного качества, на которой изображен Эркюль-Франсуа:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 432
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:47. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/N..



Франсуа... Как я понимаю, в детстве.


Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мадам




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 26.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:22. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..


Серж де Бюсси пишет:

 цитата:
Франсуа... Как я понимаю, в детстве.



Хм, здесь ему явно больше 8 лет. Лет 12-13-ть, не меньше. А как же оспа? Художник польстил?

J'espere bien que tout ira bien... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 00:20. Заголовок: Решила перечитать кн..


Решила перечитать книгу, о которой выше писала обзор в теме: Mac P. Holt “The duke of Anjou and the politique struggle during the wars of religion” (Мак Холт «Герцог Анжуйский и борьба партии «политиков» во время религиозных войн») и немного попереводить.

Предисловие к книге в моем вольном переводе.

Скрытый текст


Если читать можно, могу перевести и выложить еще. Сейчас я перечитываю и отмечаю то, что наиболее интересно и относится к герою книги, а не к окружающей обстановке, описание которой можно найти и в других изданиях.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4426
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 01:06. Заголовок: Франсуаза пишет: Ес..


Оффтоп: Франсуаза пишет:

 цитата:
Если читать можно



Конечно, можно. Причём с интересом.

Франсуаза пишет:

 цитата:
могу перевести и выложить еще



Это было бы полезно, ждём.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9474
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 01:42. Заголовок: Франсуаза пишет: Ес..


Оффтоп: Франсуаза пишет:

 цитата:
Если читать можно, могу перевести и выложить еще. Сейчас я перечитываю и отмечаю то, что наиболее интересно и относится к герою книги



Большое спасибо за перевод, безумно интересно! Ждём продолжения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 10:43. Заголовок: Amie du cardinal, МА..


Amie du cardinal, МАКСимка - спасибо большое!

Ничего обещать не буду, так как давно заметила, что стоит мне пообещать - и я ну никак не могу это сделать, но буду стараться - мне самой интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 13:27. Заголовок: Еще немного перевода..


Еще немного перевода, на этой раз из первой главы книги Холта. Глава называется "Пролог: гражданская война и ранние годы Франсуа де Валуа, 1555-72"

Не совсем уверена, что это важные фрагменты, но думаю, по ходу сориентируюсь.

Таким образом, младший сын Екатерины Медичи, будущий герцог Алансонский и Анжуйский, родился и был воспитан в государстве, где царили беспорядки. Ему пришлось справляться с теми же трудностями, с которыми боролись его отец и старшие братья – нехватка финансов, гегемония испанцев, и главное – религиозная и политическая разобщенность на родине. Ему было только 7 лет, когда в 1562 году началась гражданская война, и этот конфликт продолжался всю его жизнь. Как и его братья до него, молодой принц сыграл значительную роль в этих войнах. Этот факт преследовал его всю его короткую жизнь. История наследника Валуа, династии, управлявшей Францией более двух с половиной столетий – это также во многом история принца в погоне за короной.

.....

О ранних годах младшего сына Генриха Второго и Екатерины Медичи известно очень мало. Он родился в Фонтенбло 18 марта 1555 года и получил имя «Эркюль». Король оказал честь коннетаблю Анну де Монморанси, сделав его крестным. Так как неизвестно, где он находился первые несколько лет после рождения, можно предположить, что юный Эркюль оставался близ своей матери при дворе. Обычно принц крови воспитывался дамами и получал у них начальное образование, затем, в возрасте около семи лет, ему нанимали мужчину-гувернера, который помогал ему стать «юным джентльменом». Возможно, что юный принц путешествовал вместе с двором вплоть до трагической смерти своего отца в 1559 году, и, вместе со своими тремя старшими братьями, присутствовал на похоронах отца в Сен-Дени.

Когда двор Валуа в 1560 году переехал в Орлеан для заседания Генеральных Штатов, юный Эркюль остался в Венсене, к востоку от Парижа, вместе со своим братом Александром-Эдуардом (будущим Генрихом Третьим) и сестрой Маргаритой. Даже в этом раннем возрасте юный принц обнаруживал «скрытую неприязнь к брату и сильную привязанность к сестре» - чувства, которые стали более очевидны позже. Трое детей короля оставались в Венсенне до смерти их брата, Франциска Второго, в декабре 1560 года. Когда королева-мать вернулась в Париж, они переехали в Лувр, где они оставались до диспута в Пуасси в сентябре 1561 года. Вскоре после него, Екатерина Медичи «разделила» своих младших детей. Александр-Эдуард остался при дворе, а Эркюль с Маргаритой отправились в семейный замок в Амбуазе, где за ними присматривали фрейлины королевы-матери. Там самый юный принц Валуа оставался во время первых лет гражданских войн до начала Великой поездки по Франции весной 1564 года. …. Во время этой поездки, где-то между Лионом и Валенсией, юный Эркюль очень сильно заболел, и его пришлось отослать обратно в Париж. …

Принц снова присоединился ко двору перед завершением путешествия, но точно неизвестно, где. Юный Эркюль точно уже был при дворе в Мулене в феврале 1566 года. Там, перед своим 11-летием, он прошел таинство конфирмации, принятое в римско-католической церкви, и получил новое имя «Франсуа» в честь деда - Франциска Первого. Более того, король выделил ему первую часть его апанажа. Вместе с несколькими менее важными сеньорами, ему пожаловали герцогство Алансон в Нормандии из королевского домена. С этого времени он стал известен как Франсуа де Валуа, герцог Алансонский. Таким образом, когда двор возвратился в Париж весной 1566 года после двухлетнего отсутствия, новоиспеченный герцог Алансонский прибыл в столицу, имея новое имя, титул и престиж. О его деятельности до совершеннолетия (1568 года, когда принцу исполнилось 13) ничего не известно, его публичная карьера началась после. Скорее всего, он жил в Париже, так как его здоровье улучшилось.

В октябре 1568 года герцог Алансонский выполнил свое первую официальную обязанность принца крови. Когда Карл Девятый поехал в Амбуаз с целью «восстановления морали» королевских войск после начала третьей гражданской войны, он оставил правительство Парижа в распоряжении своего самого младшего брата. В этом же месяце королева-мать назначила Жана Эбрара де Сен-Сюльпис гувернером своего сына, ответственным за его воспитание и образование. Сен-Сюльпис был послом Франции в Испании до октября 1565 года, когда он был отозван. Скорее всего, Екатерина надеялась, что знание Сен-Сюльписом дипломатии и его деятельность при дворе благотворно отразится на ее младшем сыне. Это назначение оказалось успешным, так как юный герцог Алансонский и ветеран «дипломатического фронта» немедленно подружились, несмотря на факт, что Сен-Сюльпис не желал этого назначения и не хотел жить в Париже. Тем не менее, к 1569 году юный герцог Алансонский играл более активную роль при дворе, и, как показывает его переписка, был заинтересован в религиозных и политических проблемах, которые волновали Европу.

Хотя герцог Алансонский проявил заинтересованность в одном из секретарей Колиньи, который был арестован в январе 1569 года и также интересовался делами Вильгельма Оранского и событиями в Нидерландах, нет сомнений, что французские протестанты не вызывали в нем большой симпатии. Как большинство католиков, герцог Алансонский считал, что те, кто поднял оружие против короля, мятежниками, и поддерживал идею военной победы над ними. … Очевидно, что на начальной стадии своей карьеры герцог Алансонский считал подчинение королю более важным, чем религиозную толерантность.

......

Здоровье юного принца Валуа ухудшилось снова осенью 1569 года, когда он подхватил оспу. Его доктора писали королеве-матери 2 октября, что «прошлой ночью у него началась жестокая лихорадка и головная боль». Он не мог спать больше часа, а на его лице и руках появились оспины. Еще больше их появилось на ногах на следующее утро, доктора заверили Екатерину, что делают все, что в их власти, чтобы помочь принцу выздороветь. Хотя все это было неприятно, герцог не был на пороге смерти и даже смог написать королю о таких разных делах, как дать ответ на письмо Карла от 29 сентября, о сумме денег из parties casuelles, и о списке расходов, который он послал в казначейство. Через 6 недель Сен-Сюльпис сообщил королеве-матери, что «герцогу становится все лучше, и он уже может гулять по нескольку часов в день без тросточки. Оспины на лице, которые еще не подсохли, причиняют ему больше всего беспокойства». Хотя юный принц вскоре выздоровел, болезнь оставила на лице непроходящие шрамы. Почти каждое более позднее описание внешности герцога говорит об оспинах и обезображенных чертах лица. Виконт написал в своих мемуарах, что герцог Алансонский «так сильно пострадал от оспы, что стал неузнаваем – изрытое оспинами лицо, большой и деформированный нос и такие красные глаза, что это сделало его безобразнейшим человеком из тех, кого я когда-либо видел». Таким образом, он исцелился от своей болезни – в шестнадцатом столетии с этим не всем везло – но отметины остались на всю жизнь.

В течение нескольких лет, до резни Варфоломеевской ночи в августе 1572 года, герцог Алансонский оставался в Париже под присмотром Сен-Сюльписа. Он пытался поучаствовать в войне, как мог. Хотя немногие задачи, порученные ему королем, не были сложны и не требовали большого напряжения, они не были и совершенно ничтожными. Неважно, что ему поручали – проследить за доставкой пороха в парижский арсенал, вознаграждением швейцарских наемников – юный принц пытался всеми способами продемонстрировать своим возможности. И его усилия не прошли незамеченными – его брат Генрих подарил ему 80 тысяч ливров в 1570 году в «благодарность за услуги». Хотя герцог Алансонский, без сомнения, предпочел бы военную службу, позволяющую прославиться, как Генриху при Жарнаке и Монконтуре в 1569 году, он был доволен служить королю так, как от него требовали – а обычно это была «закулисная», тыловая служба.

Продолжение следует!

Скрытый текст



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9507
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 13:53. Заголовок: Франсуаза пишет: Мо..


Оффтоп: Франсуаза пишет:

 цитата:
Может быть, кто-то подскажет, что такое parties casuelles?



Это так называемые случайные или нерегулярные доходы. С 1522-го года существовало «Бюро случайных доходов» (bureau des parties casuelles), куда поступали деньги за продажу и наследование административных постов. Таким образом государство легализовало торговлю должностями. Бюро от имени короля продавало вновь создаваемые должности, а при продаже должностей частными лицами взимало в пользу короля плату.

И спасибо за то, что радуете нас переводами. Мне лично безумно интересно, поскольку об Эркюле-Франсуа известно очень мало.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 14:26. Заголовок: МАКСимка большое спа..


МАКСимка большое спасибо за просвещение! О такой практике теоретически знала, но с названием, видимо, не связывала!

Буду, конечно, продолжать по возможности. Там вся книга интересная, но очень уж большой объем для перевода, если переводить всю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 15:44. Заголовок: Продолжение пролога...


Продолжение пролога.
Описания герцога Алансонского современниками в моем вольном переводе.
Прошу прощения за возможные неточности и опечатки.

Хотя точные детали «ранней» карьеры герцога Алансонского недостаточно подробны, тем не менее, важно определиться, каким человеком он был к тому времени, когда в 1572 году внезапно стал более заметной персоной. Каким он был, что думали о нем современники? Кто был его другом, а кто врагом при дворе? Насколько он был развит интеллектуально? И, в конце концов, каково было к 1572 году его экономическое и политическое положение при дворе?

Самое известное (и возможно, наиболее утрированное) описание характера герцога исходит от Джона Лотропа Мотли. Желая дискредитировать любого, посягнувшего на свободу Нидерландов, Мотли оставил едкое и неприязненное описание:

«Франциск, герцог Алансонский… был самым подлым персонажем, когда-либо пересекавшим границы Нидерландов. Его политика на родине была настолько лживой, что он утратил уважение всех честных людей Европы, любого вероисповедания и политических воззрений – католиков, лютеран, гугенотов и мятежников. Миру уже давно известен его характер. История сохранит его пример, чтобы показать человечеству, сколько зла может совершить принц, жестокий, но лишенный храбрости, амбициозный, но лишенный таланта, фанатичный, но без собственного мнения».

Если быть честным, то Мотли только следовал примеру некоторых современников герцога Алансонского, которые описывали его в таких же едких словах – например, испанского посла при французском дворе в 1571 году, дона Франциска де Алава:

«С герцогом Алансонским никто не считался, но он был очень коварен. Он выдавал себя за католика, в действительности будучи лидером атеистов. Его учителем был Сен-Сюльпис, совершенно незначительный человек. Находясь в совете, Алансон никогда не слушал герцога Анжуйского (Генриха) и даже ссорился с ним. Он не мог ни с кем поговорить осмысленно. Все, что говорил он либо его последователи, было обманом».

Более трезвой (хотя я лично назвала бы ее хвалебной) была оценка герцога Алансонского от венецианского посла Лоренцо Приули:

«Герцог очень решителен для своего возраста… не связан предрассудками, бдителен и храбр. Он предпочитает рассказы о великих полководцах, древних и современных, и пытается всеми способами походить на них. Он – католический принц, но дружелюбен ко многим гугенотам, ведомый целью сохранить государство».

Нужно также иметь в виду, что между герцогом Алансонским и его старшими братьями Карлом и Генрихом постепенно нарастала враждебность. Что касается соперничества с Генрихом Наваррским, оно возникло позже, когда оба принца жили бок о бок при дворе уже после 1572 года. Оно проистекало из ревности герцога Алансонского и было усилено тем, что у обоих принцев была общая любовница: Шарлотта де Бон, мадам де Сов, жена одного из государственных секретарей. Личное соперничество со всеми этими персонами важно, так как сторонники Карла Девятого, Генриха Третьего и короля Наваррского редко когда говорили что-либо хорошее о герцоге Алансонском. Например, барон де Рони (будущий герцог Сюлли) вспоминал в своих мемуарах, как король Наваррский описывал ему герцога Алансонского: «Он предаст меня так же, как предавал всех тех, кто когда-либо доверял ему… Он так хитер и двуличен, совершенно лишен мужества и незнаком ни с одной из добродетелей, что я не думаю, что он способен на благородный поступок». Поэтому важно понимать мотивы и личные связи тех, кто оставил такие непривлекательные описания этого принца из рода Валуа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:05. Заголовок: Описание юного герцо..


Описание юного герцога, которое можно извлечь из корреспонденции его гувернера, Сен-Сюльписа, более сдержанное. Бывший посол писал, что Алансон – нормальный юный принц, который увлекается тем же, что его ровесники подобного положения: спортом, охотой, ловчими птицами, и компанией противоположного пола. В отличие от брата Генриха, сексуальные предпочтения герцога Алансонского никогда не подвергались сомнению, и его не обвиняли в гомосексуализме. Его аппетиты в сексуальной сфере были предметом сплетен двора к тому времени, как принцу исполнилось пятнадцать. …. И хотя сплетни о его приключениях были, по утверждению Сен-Сюльписа, «лживыми рассказами и злобными выдумками», для них должны были быть какие-то основания. Видимо, физические недостатки не мешали любовной жизни принца.

Однако, интеллектуально Франсуа Валуа не был очень одарен. Хотя он и был формально грамотен, скорее всего, он получил минимум необходимого образования. Хотя Приули и утверждал, что герцог Алансонский много читает по военной истории, нет других свидетельств, что он вообще что-то читал. Он не говорил ни на каких языках, кроме французского, и если его корреспонденцию можно считать образцом его ораторского искусства, то следует признать, что даже его язык был грубым и упрощенным. Он пытался выучить итальянский, родной язык своей матери, но нет доказательств, что он овладел этим языком. Его сохранившиеся письма (политическая и личная переписка) не дают оснований думать, что он был оригинальным мыслителем. Ирония заключается в том, что многие выдающиеся деятели шестнадцатого века либо принадлежали ко двору принца, либо искали его покровительства: Жан Боден, Гийом Постель, Ги Бодери де Лефевр, Жан де ля Жесси (Jean de la Jessee), Кристоф Плантен, Innocent Gentillet (теолог; не уверена, что это имя, а не псевдоним), а также такие известные личности, как Брантом и Ронсар. Однако, опять же нет доказательств, что герцог Алансонский изучал или интересовался их работами. Он не унаследовал способностей к искусству ни от своей матери, ни от деда, и гораздо больше интересовался карьерой солдата. К несчастью, он не был пригоден и к этому поприщу.

Несмотря на свои физические и интеллектуальные проблемы, юный герцог Алансонский занимал очень высокое положение при дворе благодаря своему рангу первого принца крови, а после 1574 года, уже как возможный наследник трона. Один этот факт гарантировал, что он должен был получить богатство и привилегии, хотя и не в таком количестве, как желал сам. Тем не менее, проницательный наблюдатель Этьен Паскье назвал его
«вторым королем, у которого был собственный двор и фавориты, иногда в таком городе, как Тур, иногда в других городах в своем апанаже… который был так велик, что включал значительную часть Франции. У герцога была собственная счетная палата (chamber des comptes) в Туре и собственное казначейство в Алансоне, которое занималось всеми юридическими делами в герцогстве – гражданскими и уголовными. В дополнение, принц имел юрисдикцию над всеми епископствами и аббатствами в своем апанаже, поэтому те, кого он выбирал, подтверждались Папой и назначались королем, в соответствии с Конкордатом. Все это величие было не так грандиозно, как у короля, но вызывало даже больше зависти».

Автор завершает пролог таким пассажем:

Франсуа де Валуа, герцог Алансонский провел свои юные годы в гуще религиозных и политических конфликтов. Те же проблемы, с которыми имело дело поколение его отца, остались нерешенными к тому времени, когда принц стал взрослым. Его раннее образование при дворе и более позднее обучение Сен-Сюльписом, возможно, подготовило бы его к служению короне в нормальной обстановке. Но политическая и религиозная борьба, овладевшая Европой во второй половине шестнадцатого столетия, испытывала на прочность даже самых выдающихся. Два события 1572 года, тем не менее, выдвинули юного принца на сцену событий, несмотря на его недостаточную подготовленность. Во-первых, королева-мать очень нуждалась в замене Генриха Анжуйского в брачных переговорах с Елизаветой Английской, когда вариант с Генрихом отпал из-за религиозных разногласий. Чтобы продолжить переговоры по англо-французскому альянсу, Екатерина предложила взамен своего младшего сына. Во-вторых, резня в ночь Святого Варфоломея изменила ход религиозных войн, а также карьеру юного принца Валуа. Начиная с 1572 года, герцогу Алансонскому была уготована одна из главных ролей в гражданской войне на родине и в международном конфликте в Западной Европе.

Продолжение, надеюсь, следует.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4462
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 23:12. Заголовок: Франсуаза пишет: Пр..


Франсуаза пишет:

 цитата:
Продолжение, надеюсь, следует.



Я тоже надеюсь, с большим интересом читаю про этого принца, о котором мало знала прежде. Франсуаза, merci!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9553
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 14:14. Заголовок: Спасибо огромное за ..


Спасибо огромное за перевод!

Франсуаза пишет:

 цитата:
в действительности будучи лидером атеистов.



Интересный взгляд был у испанского посла.

Франсуаза пишет:

 цитата:
Однако, интеллектуально Франсуа Валуа не был очень одарен. Хотя он и был формально грамотен, скорее всего, он получил минимум необходимого образования. Хотя Приули и утверждал, что герцог Алансонский много читает по военной истории, нет других свидетельств, что он вообще что-то читал. Он не говорил ни на каких языках, кроме французского, и если его корреспонденцию можно считать образцом его ораторского искусства, то следует признать, что даже его язык был грубым и упрощенным. Он пытался выучить итальянский, родной язык своей матери, но нет доказательств, что он овладел этим языком.



Интересно, а почему Катерины Медичи не хватило на то, чтобы дать младшему сыну образование, достойное принца? Видимо, потому что последний сын, или он был неспособен просто выучить, например, иностранный язык?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 14.03.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 18:17. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
с большим интересом читаю про этого принца, о котором мало знала прежде



Аналогично!

МАКСимка пишет:

 цитата:
Интересный взгляд был у испанского посла.



Специально полезла, чтобы проверить правильность своего перевода, но вообще интересно, было ли тогда понятие "атеисты" или Холт пользовался современным термином?

МАКСимка пишет:

 цитата:
а почему Катерины Медичи не хватило на то, чтобы дать младшему сыну образование, достойное принца? Видимо, потому что последний сын, или он был неспособен просто выучить, например, иностранный язык?



Мне кажется, скорее второе, учили, но просто был не очень способен. Не верится, что не учили совсем, на фоне образованности той же сестры Маргариты, которая все-таки была женщиной, а к образованию девочек, насколько я понимаю, не предъявляли таких требований.
Хотя сам же автор замечает, что для мирного времени такого образования было достаточно, так что думаю, короля из Франсуа с детских лет не готовили.

Мне в истории с герцогом Алансонским и Анжуйским вообще пока что два момента непонятны.

Эрланже пишет в своей книге о Генрихе Третьем следующее:


 цитата:
Екатерина поначалу горько сокрушается (по поводу поражения Строцци), но потом успокаивается, произведя на свет восьмого ребенка, Эркюля, смуглая кожа которого напоминает о давних корнях семейства Медичи, что сильно огорчает королеву. Этот сын Екатерины станет кардиналом.



Вот откуда последнее предложение? Действительно ли так было или это ошибка Эрланже?

Другой момент - вот это:


 цитата:
Его мать, Екатерина Медичи, в письме к нему говорила: «лучше… тебе было умереть в юности. Тогда ты бы не стал причиной смерти стольких отважных благородных людей».



Я читала кое-что о Екатерине Медичи и у меня не создалось впечатление о ней как о человеке, подверженном бурным эмоциям, ведь переписка таких особо неизбежно должна была стать достоянием общественности. Интересно, насколько достоверна эта информация? (я сомневаюсь не в том, что как частное лицо Екатерина могла подумать так и даже хуже, а в том, что она как королева-мать могла так написать?). О том, как "приятно" будет услышать это человеку, который не умер в юности, я пожалуй, не буду распространяться - и так понятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9586
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 19:24. Заголовок: Франсуаза пишет: бы..


Франсуаза пишет:

 цитата:
было ли тогда понятие "атеисты" или Холт пользовался современным термином?



Википедия пишет, что "слово атеист впервые было использовано для обозначения практического безбожия в 1577 году". Я просто удивился, что Эркюля-Франсуа посол назвал атеистом. Видимо из-за того, что принц ставил служение королю выше религиозных разногласий.

Франсуаза пишет:

 цитата:
Вот откуда последнее предложение? Действительно ли так было или это ошибка Эрланже?



А больше об этом никто не упоминает? Необходимо просмотреть Фриду, Шевалье или Клуласа, по крайней мере. Лично мне сей факт не запомнился, но Франсуа был младшим сыном, поэтому теоретически его могли метить в церковники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10263
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 01:43. Заголовок: Франсуаза, а Мак Хол..


Франсуаза, а Мак Холт пишет что-нибудь о брачных переговорах между Франсуа и Елизаветой I, о поездке герцога в Англию? И что сообщает историк о проекте брака между Франсуа и Екатериной Наваррской, сестрой Генриха IV? Об этих вопросах было бы очень любопытно узнать поподробнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13062
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 00:29. Заголовок: Герцог Алансонский: ..


Герцог Алансонский:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13353
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 23:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..



Герцог Алансонский в возрасте одного года, в 1566-м году. Автор Клуэ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта