On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
МАКСимка





Сообщение: 616
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 19:44. Заголовок: Карл IX, Елизавета Австрийская и Мари Туше (биогр. сведения, истор. документы)(начало)


Карл IX, Елизавета Австрийская и Мари Туше (биогр. сведения, истор. документы) (продолжение-1):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000031-000-0-0

Карл IX, его жена Елизавета Австрийская и любовница Мари Туше (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000027-000-0-0

Статья из Википедии:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


МАКСимка





Сообщение: 618
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 19:58. Заголовок: Елизавета Австрийска..


Елизавета Австрийская (5 июля 1554, Вена — 22 января 1592, там же) — дочь императора Максимилиана II, жена короля Франции Карла IX.
Елизавета была пятым ребенком и второй дочерью императора Максимилиана и его кузины, испанской инфанты Марии, дочери Карла V и сестры короля Испании Филиппа II. В 1570 году она вышла замуж за короля Франции Карла IX, который умер в 1574 году. У них была одна дочь.


Ребенком она жила вместе со своей старшей сестрой Анной и братом Маттиасом в павильоне в саду Штальбурга в Вене. Там провела она счастливое детство. Ее отец Максимилиан II часто посещал ее, Елизавета была его любимицей. Она была похожа на него не только внешне, но и характером: она была интеллигентна и обходительна как и ее отец.
Она считалась одной из красивейших принцесс Европы, с отливающими рыжим золотистыми волосами, прелестным лицом и обворожительной улыбкой.



Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 14:02. Заголовок: Личной эмблемой Карл..


Личной эмблемой Карла (немым девизом) были две колонны.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 02:16. Заголовок: Получила огромное уд..


Получила огромное удовольствие, прочитав этот топик.
Отдельное спасибо участникам за выложенные портреты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 11:57. Заголовок: Re: МАКСимка


С удовольствием расскажу то, что знаю. Государь этот действительно, как Вы очень точно заметили, был интересной личностью. В дополнение к тому, что я уже писала на форуме "Дюмания" в топике, посвященном этому королю, я могу добавить, что Карл обладал очень большим потенциалом как государя, но, к сожалению, этот потенциал не успел раскрыться, т.к. Карл умер слишком молодым. Все историки рисуют его в "тени" его матери, Екатерины Медичи, но мало кто знает, почему Екатерина предпринимала такие усилия, чтобы фактически отстранить Карла от власти. Во время малолетства Карла это было вполне обоснованно, но вот позже, когда Карлу было уже лет 20-ть слишком явно прослеживалось противостояние между Карлом и матерью. Екатерина понимала, что если не мешать Карлу, а направлять в нужном направлении, то из него впоследствии выйдет очень хороший государь, а она отойдет в тень и будет всего лишь матерью блистательного монарха. Но, если бы она согласилась на такую будущность, то была бы самой счастливой матерью на свете, потому что Карл искренне ее любил, в отличие от Генриха, который, как мне кажется, был просто привязан к м-м Екатерине.
Мало того, я думаю, что если бы Карл прожил дольше, то Франция намного лет раньше познала бы мир, потому что Карл был воспитан в идеях гуманизма и война в глобальном плане была для него неприемлема.
Подчеркиваю, все, что я написала - это лишь мое субъективное мнение, основанное на моих знаниях, ощущениях и многолетнем анализе.
Понимаю, что может возникнуть много вопросов насчет роли Карла в ночи св. Врфоломея и в других ситуациях, плохо сочетающимися с идеями гуманизма. Если Вас что-то заинтересует - спрашивайте - попытаюсь ответить.

Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 02:22. Заголовок: Долго думала, как си..


Долго думала, как систематизировать всю информацию о Карле, чтобы лучше представить его личность и начну я, пожалуй, с самого распространенного его образа - образа короля-охотника.
Человек небывалой энергии, он мог по 10-12 часов преследовать оленя.Однажды он преследовал оленя 10 часов подряд, не спуская свору, загнав при этом 5 лошадей.
Примечательна история замка Шарлеваль. Этот изящный павильон короля-охотника так и не был возведен в долине Андель. Именно здесь, в Лионском лесу Карл во время охоты увидел "блуждающий огонь". Карл преследовал оленя, сильно опередив свой эскорт. Внезапно на вершинах деревьев появился огромный огонь, который"метался с одного дерева на другое. Карл, со свойственным ему бесстрашием, решительно взял в руку шпагу и начал преследовать это видение, невзирая на рану в груди. Губы Карла шевелились, шепча молитву королей, которой его научил Амьо." " Именно в этом лесу, - пишет Брантом, - он велел заложить первые камни в фундамент самого великолепного дома, который когда-либо существовал во Франции, и назвал его Шарлеваль.""Охота- его королевство", - пишет М.Симонин. И это- правда. Это - единственное королевство, куда не распространяется авторитет его матери и враждебность его брата. Испытывая неприязнь к придворным интригам, Карл пропадал в зеленых лесах, которые предоставляли ему свободу быть самим собой.



Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:20. Заголовок: Могу добивать еще од..


Могу добивать еще одну вещь. Да, Карл воспитывался в духе гуманизма, но известно, что у него были вспышки беспричинной ярости, когда он практически не контролировал себя. В наше время можно легко найти причины этих вспышек. Карл был тяжко болен и умер от туберкулеза. Есть много описаний его смерти, кровавый пот и пр., что было принято за последствия яда. Так вот, такая форма туберкулеза часто приводит к изменению личности, к раздражительности, подозрительности и попросту к вспышкам неконтролируемой ярости. Так что стоит пожалеть человека и его окружение, ставших жертвой болезни, которую тогда не умели лечить (ее и в наше время трудно лечить).

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Понимаю, что может возникнуть много вопросов насчет роли Карла в ночи св. Врфоломея и в других ситуациях, плохо сочетающимися с идеями гуманизма


Я бы не сказал, что так уж и не сочетается. Мы воспринимаем гуманизм в современном смысле этого слова, а ведь в то время он имел иное значение. Добрейший Амио был воодушевлен Варфоломеевской ночью (сохранилось его письмо) и не испытывал никакого ужаса, а ведь он был философом, а не королем.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 16:44. Заголовок: Ортанс пишет: "Д..


Ортанс пишет:
"Да, Карл воспитывался в духе гуманизма, но известно, что у него были вспышки беспричинной ярости, когда он практически не контролировал себя.
такая форма туберкулеза часто приводит к изменению личности, к раздражительности, подозрительности и попросту к вспышкам неконтролируемой ярости."

Полностью согласна с Вами. Дело в том, что вне этих вспышек Карл был совершенно другим человеком, я бы сказала сочувствующим, а в те времена эта черта в людях встречалась не так часто. Но во время этих ужасных приступов ярости Карл действительно не соображал, что творит: он мог до смерти забить собаку или, еще того хуже, избить кого-нибудь из своих приближенных, мало того, он частенько выходил на парижские улицы и избивал прохожих. Я вовсе не оправдываю Карла, но я понимаю, что делал он все это неосознанно: после того, как эти приступы проходили, он ужасно мучился, видя результаты своих зверств.
А что касается болезни, то, когда после смерти Карла его тело по-обычаю того времени вскрыли, то врачи были просто поражены до какой степени был разрушен его организм: Карл еще очень прилично пожил, учитывая те разрушения, которые нанесла его телу болезнь. Остается только строить догадки, сколько бы он прожил, будь он здоровым человеком.
Что касается Амьо, то я думаю, что написав это письмо, он пошел на сделку со своей совестью, потому что он был прежде всего придворным, хотя и философом: осуждать действия могущественных особ( все прекрасно понимали, что за Варфоломеевской ночью стоят м-м Екатерина и Гизы) было чревато нехорошими последствиями для того, кто осмеливается на подобную дерзость. Впрочем, я скажу лишь одно: мы сейчас никогда не узнаем всей правды и потому я не смею расписываться за чью-то искренность или неискренность, хотя бы потому, что не знаю достаточно хорошо данного человека, чтобы оценивать его действия - это всего лишь мое субъективное мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 20:21. Заголовок: Да, Карл был плохим ..


Да, Карл был плохим государем, но лишь ввиду своего возраста и того факта, что Екатерина делала все возможное, чтобы царствовать единолично. Отношения Карла и Екатерины это- отдельная история: Карл очень любил свою мать и соглашался с ней даже тогда, когда она заставляла его принимать компрометировавшие его решения. Это сложный комплекс недолюблености человека, который всю жизнь пытается снискать любовь и понимание близких. В современном мире это тоже имеет место и не так уж редко.
Насчет того, что Генрих командовал армией, так тут все гораздо сложнее. Карл как раз и понимал свою царственную должность и сам рвался командовать армией и многие считали, что из него выйдет лучший воин, чем изнеженный Генрих, но то, что армией командовал последний - это результат блестящих семейных интриг, на которые м-м Ектерина была большая мастерица: она просто хотела создать своему любимцу Генриху имидж великого воина, ну а второй причиной было то, что она попросту боялась, что Карл с его горячностью найдет смерть на поле брани. Карл на самом деле очень страдал от такого несправедливого решения. Когда Генрих вернулся с победой под Жарнаком, придворный поэт Дора представил Карлу хвалебную оду в его, Карла, честь, на что Карл ответил с досадой и горечью:
-Не пишите ничего более для меня, ибо это будет лишь ложью и лестью обо мне. Посвятите свои прекрасные творения моему брату, который будет каждый день вдохновлять вашу музу.
Хочу добавить, что " Карл всегда мечтал о войне, к которой был склонен. Он очень мало ел и пил, постоянно упражнялся в военных упражнениях, особенно охоте. К тому же он очень храбр и мужествен. Однажды, меняя рубашку, он подозвал к себе своих приближенных и сказал, указывая на шрам на плече:
-Это даст возможность узнать меня, если я погибну в бою."
Да, избиение гугенотов было роковой ошибкой Карла. Но, я думаю, мало найдется людей, которые после такой чудовищной расправы найдут в себе мужество полностью взять ответственность за это чудовищное деяние единолично на себя, а Карл поступил именно так, не говоря уже о том, что некоторых протестантов он пытался спасти, но безуспешно. Кстати знаменитый Амбруаз Паре обязан жизнью лично Карлу: король запер его в своей гардеробной и тем самым спас. Единственное, в чем Карл проявил непростительную слабость, так это в том, что он не попытался более решительно спасти молодого Ларошфуко, с которым был дружен.
Насчет Екатерины я не соглашусь, что она была умнее и талантливее, хитрее и опытнее, чем молодой человек 22 лет - это да.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 22:10. Заголовок: Ann Datrie , хочу пр..


Ann Datrie , хочу привести цитату из книги Филиппа Эрланже, она очень сюда подходит и в какой-то мере отражает ваши слова:
"Король (т.е. Карл IX) был подвержен приступам необузданной ярости. На охоте он почти никогда не пользовался огнестрельным оружием, дабы не лишать себя удовольствия пронзить ножом живую плоть. Казалось, он одержим дъяволом. И тем не менее в нём жило желание верно служить своему народу, творить добрые дела. Но, увы, у него не было ни влияния, ни друзей!И только два существа -кормилица-протестантка Нанон и любовница Мари Туше - понимали его. Остальные, во главе с Екатериной, старались отодвинуть его на второй план, противопоставить ему славу младщего брата.
К Екатерине Карл испытывал сложное чувство, состоящие из нежности, страха, злобы и восхищения. Он жестко страдал оттого, что не был её любимцем, но не осмеливался ей перечить."

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 00:32. Заголовок: МАКСимка, я думаю, ч..


МАКСимка, я думаю, что приведенная Вами цитата вполне соответствует истине. Карла действительно мало кто понимал, некоторые даже побаивались, чувствуя его внутреннюю силу.
Я думаю, что Карл был довольно незаурядным человеком для своего времени. Эту незаурядность почти невозможно доказать, поскольку сохранилось очень мало сведений касающихся именно его личности - необычность этого человека нужно просто прочувствовать.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 08:20. Заголовок: Вот ещё отрыл портре..


Большой любитель охоты Карл IX держал при дворе 35 собак.
Очень близкие к фарфоровым гончие де ла Лу (de la Loue), давно утраченная порода, славившаяся во времена Карла IX и Генриха II; позднее они были известны в королевской охоте под названием Regents. Эти собаки имели рост и внешность фарфоровых, которые, быть может, от них происходят.

Карл IX очень любил охоту; по этому поводу сохранилось множество историй, свидетельствующих о силе и ловкости короля как всадника и охотника, рассказывали, например, что он преследовал оленя до его полного изнеможения, не спуская свору собак. Другой раз, проскакав без устали 10 часов и, загнав пять лошадей, он так громко дунул в свой рог, что из того потекла кровь.

К концу жизни Карл написал стихотворный Трактат о королевской охоте (Trait de la chasse royale), опубликованный в 1625.
В этом Трактате впервые описывалась рыжая бретонская собака (современный рыжий бретонский гриффон), которая использовалась крестьянами в охоте на волков в провинции Бретань.

Александр Дюма так описывал привязанность Карла IX к собакам при дворе в своих произведениях (""Королева Марго"):
«...на турецких Коврах и бархатных подушках лежали любимые борзые короля...
Она(прим. Королева-мать) бесшумно подошла к Карлу IX, раздававшему собакам остатки пирога, нарезанного ровными ломтями...
Карл IX проводил мать глазами, но на сей раз не стал ее удерживать; он принялся ласкать собак, насвистывая охотничью песенку...»


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 12:04. Заголовок: МАКСимка, спасибо за..


МАКСимка, спасибо за интересную информацию и за портреты.
Дело в том, что охота в то время не воспринималась такой жестокой забавой, как сейчас. В те времена охота была вполне обычным занятием для мужчины, как в наши дни, скажем, занятие спортом. Мало того, если дворянин по каким-либо причинам не чувствовал склонности к охоте это воспринималось как недостаток мужественности. Дамы, кстати, тоже принимали участие в охоте(кроме охоты на кабана), но, чаще всего, в соколиной: мало находилось охотниц - и в прямом и в переносном смысле - способных выдержать многочасовую погоню за зверем, особенно за оленем - это и не каждому мужчине было под силу, вот почему сверхчеловеческая способность Карла преследовать оленя по 12-14 часов изумляла не только современников, но и потомков. Кстати, охотничьи трофеи, как, например, оленьи рога, охотник, загнавший и убивший зверя, мог преподнести даме своего сердца.


Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 13:29. Заголовок: МАКСимка пишет: Кар..


МАКСимка пишет:

 цитата:
На охоте он почти никогда не пользовался огнестрельным оружием, дабы не лишать себя удовольствия пронзить ножом живую плоть. Казалось, он одержим дъяволом.


А это уже лирика. Эрланже очень часто пишет не ккак историк, а как автор дамского романа.
Итак, охота. Нормальное развлечение дворян. Кстати, для многих дворян это было не развлечением, а жизненной необходимостью.
Используемое оружие. Почему не огнестрельное? А по самой простой причине. Жестокость в данном конкретном случае была не при чем. Дело было в оружие и в искусстве охоты. Долгое время считалось, что огнестрельное оружие распугивает дичь (странное, конечно, мнение. На охоте шуму было много и без выстрелов). Но самое главное, так это то, что охотничье оружие было не очень удобно. Самое распространенное охотничеье ружье было фитильным. В некоторых ситуациях это очень и очень неудобно. Правда, были ружья с колесцовым замком, но замок был очень сложным и часто ломался. А до кремневого замка додумались только в самом конце 16 века. При таких условиях рогатина или арбалет бывали мнго надежнее.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:48. Заголовок: Согласна с Ортанс: о..


Согласна с Ортанс: огнестрельное оружие в то время было не совсем удобно не только на охоте, но даже на войне.
Хочу добавить несколько слов о " Трактате об охоте на оленя", сочиненном Карлом и процитировать М. Симонина: " Первый король-писатель, помышляющий, возможно, опубликовать это произведение, если смерть оставит ему на это время, Карл не собирался предназначать свою книгу королю, еще менее кому-либо из тех господ, которые настолько омрачали его правление смутой. Нет, он посвятил свое произведение Шарлю де Жувину, сеньору дю Менилю, командующему псовой охотой. Стиль отличается прямотой, несущей отпечаток братства, рожденного в лесах во время погони за оленем:
" Мениль, я почувствую себя весьма неблагодарным и самоуверенным, если этот небольшой трактат, который я хочу написать об охоте на оленя, прежде, чем кто-либо начнет его читать, я не покажу вам, дабы посоветоваться с вами, ибо признаю, что тому немногому, что я знаю об этом научили меня вы. В доказательство чего я хочу посвятить его вам, уверенный, что вы получите такое же удовольствие от того, что написано вашим учеником, какое получает садовник, собрав первые плоды с дерева, которое он посадил.(...) Я также прошу вас, Мениль, исправлять все, что будет неудачным в этом маленьком трактате. Когда же сие предприятие совершится настолько, что в нем ничего не надо будет критиковать и менять, слава прежде всего достанется вам - тому, кто так хорошо меня обучил, и лишь после - мне, тому, кто столь хорошо все запомнил. Итак, будучи обучен столь хорошим учителем, я рискну начать, умоляя вас принять от всего сердца то, что я вам представляю и посвящаю."

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:39. Заголовок: Ортанс пишет: Коро..


Ортанс спасибо за экскурс в историю оружейного дела, я много не знал, благодарю ещё раз. Но предположение Эрланже тоже имеет права на существование.

Также
Ann Datrie пишет:

 цитата:
сверхчеловеческая способность Карла преследовать оленя по 12-14 часов изумляла не только современников, но и потомков



Это конечно всё хорошо, только вот почему-то качества настоящего короля современников, а уж тем более потомков не изумляли и не преводили в восхищение.

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Хочу добавить несколько слов о " Трактате об охоте на оленя


Спасибо, очень интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:49. Заголовок: МАКСимка пишет: &#..



МАКСимка пишет:

"Это конечно всё хорошо, только вот почему-то качества настоящего короля современников, а уж тем более потомков не изумляли и не преводили в восхищение."

Как я уже упоминала выше, Карл не был создан для роли короля в том понимании, которое мы придаем этой роли. В этом, может быть, и есть слабость наследственной монархии. Вместе с тем, я не отказываюсь от своих слов в пользу того, что Карл, возможно был бы неплохим государем, если бы прожил дольше.


Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:17. Заголовок: МАКСимка , давайте у..


МАКСимка , давайте уточним некоторые моменты.
Первое. Вопрос оправданий.
Дело не в оправдании, а в понимании. Историк не выносит приговор -- он решает вопрос: что-кто, как и почему. Школьник или первокурсник во главе Франции -- в наше время это абсурд. А в 16 веке -- норма. Это и есть монархия. Отсутствие возрастного ценза для монарха, отсутствие ограничений в здоровье. Мы же не будем спрашивать с десятиклассника, почему плохо организован учебный процесс в школе. А с короля (являющегося таким же мальчишкой) спрашиваем, только потому, что его угораздило родиться сыном короля.
Да, вы можете сказать, что Генрих Анжуйский в 16 лет стал генералиссимусом, но ведь это в большей степени была фикция, реально командовал не он, а маршал Таванн.

Поэтому, чем предлагать Карлу:

 цитата:
хотеть и править.

лучше похвалить его за то, что он оставлял многие дела тем, кто в силу опыта умел это делать лучше.

Или вот вы пишете:

 цитата:
Это конечно всё хорошо, только вот почему-то качества настоящего короля современников, а уж тем более потомков не изумляли и не преводили в восхищение



Понимаете, восторг людей дело такое своеобразное, что вообще ничего не доказывает. Они тогда и сейчас восхищались Бюсси, хотя по большому счету человека в приличное общество пустить нельзя, но ведь восхищались. Так что здесь остается сказать одно: "На вкус и цвет товарища нет".

Далее. Предположения Эрланже. Имеют ли они право на существование.
Смотря когда и где. На кухне за чашкой чая -- бесспорно имеют. В художественном произведении -- тоже. Но вот в якобы научном труде -- нет. Тут надо все доказывать. Мало ли кому что кажется, а где доказательства? К примеру, присьма короля, где он бы рассказывал, почему пользуется рогатиной, и что ему нравится убивать. Или свидетельства людей, которые хорошо относились к королю (потому что в устах недоброжелателей это может быть обычной клеветой). Вот если бы Эрланже привел эти доказательства -- тогда честь ему и хвала. Но их нет. А раз доказательств нет, то стоит вспомнить об очень простых вещах -- искусстве охоты и оружии 16 века. Есть очень хорошее правило, сформулированное еще в средневековье -- не вводить больше сущностей, чем необходимо, иными словами "бритва Оккама". И пользоваться ею при изучении истории так же необходимо, как и при исследованиях в других науках.

Ну и наконец, последнее. Для того, чтобы давать психологические оценки тем или иным персонажам истории, надо собрать очень много фактического материала, после чего придется разобраться с терминологией. И тогда может оказаться, что:

 цитата:
безволие и нерешительность взять власть в свои руки.

будет не более, чем красивой фразой. Кстати, очень часто за безволие принимают уважение и благодарность по отношению к специалисту.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 18:58. Заголовок: Ортанс, восхищаюсь В..


Ортанс, восхищаюсь Вашей логикой

Хотелось бы добавить еще несколько "штрихов к портрету" короля-поэта: " Он ( король Карл) желал изучать поэзию и сам сочинял очень мило, - пишет Брантом. - Господин де Ронсар продемонстрировал в своей книге лишь небольшой образец; и меня удивляет, что он не продемонстрировал больше, ибо он (Карл) сочинил гораздо более того, что представлено там, в том числе четверостишия, которые он сочинял очень живо и экспромтом, не задумываясь, чему я много раз был свидетелем, когда он демонстрировал оные избранному кругу своих приближенных, а также четверостишия, которые он адресовал господину Никола, одному из своих секретарей, очень порядочному человеку и хорошему компаньону, который был счастлив ответить тем же и адресовал королю несколько шутливых ответов в стихотворной форме;и король сказал, что для него дело чести ответить на оные. Очень часто в плохую погоду, когда шел дождь или было слишком жарко, он приглашал господ поэтов в свой кабинет и проводил время вместе с ними; и проводил это время не зря; ибо в хорошую погоду он пребывал всегда вне апартаментов, в компании, в движении, или играя в мяч, а особенно в "длинный мяч", который он очень любил, быстрый и в большинстве других забав и упражнений вне дома, говоря, что:
"Пребывание в домах, дворцах и крепостях -
Это гробница для живых"
Вот еще отрывок из стихотворения Карла, посвященного Ронсару:
" Твой дух, Ронсар, более бодр, нежели мой:
Но мое тело более молодо и крепко, нежели твое.
И в знании ты обошел меня настолько,
Насколько моя Весна сглаживает твою седину."
В 1570 году Карл дает официальный статус проекту, предложенному поэтом Баифом и музыкантом Тибо. Так возникла знаменитая Академия, которая объединила весь цвет французской поэзии. Карл сам с удовольствием присутствовал на заседаниях, на которых выступало много поэтов и музыкантов, как французских, так и иностранных, а доказательством того, что он лично внес очень большой вклад в Академию , является то, что по его смерти она была на грани исчезновения. Лишь спустя много лет Генрих III вернул Академии официальный статус или, вернее, возобновил ее функционирование.





Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 14:07. Заголовок: МАКСимка пишет: Люд..



Когда мы говорим о ранних карьерах (тех самых, в 16 веке), мы все очень хорошо рассуждаем о ранней зрелости, вот только забываем, что психику не обманешь. В наше время не случайно существует возрастной ценз, иначе юные политики науправляют, ой как науправляют (даже очень умные и волевые. Я скажу даже больше -- наиболее опасными будут именно умные и энергичные). Но тогда миром правили даже не молодые, а мальчишки. А что это были за мальчишки? Безотцовщина (Карл с братьями, Гиз, Беарнец и др.), чьи отцы не просто умерли, а были убиты, юнцы, воспитываемые истеричными матерями... Ну и что тут получиться? Вот оно и получилось.

МАКСимка пишет:

 цитата:
А Монсеньер герцог Анжуйский всегда дорожил дружбой и связями.


О да. Так дорожил, что отдал приказ убить собственного зятя, я про Монморанси. По требованию Гизов то и дело увольнял вернейших людей, включая врача Мирона и даже д'Эпернона (другой вопрос, что д'Эпернон не подчинился приказу).
Если говорить о безволии и слепом доверии, то как назвать отношение Генриха к Виллекье, убившему собственную жену? Или его привычка раздаривать огромные суммы своим друзьям, когда не было средств на армию?
О какой приверженности связями может идти речь, если Генрих публично оскорбил сестру Гиза? А потом он еще удивлялся, почему она преследует его своей ненавистью и почему Гиз ей помогает.
Вы скажете, что это не весь Генрих и можно найти другие примеры его поступков. Можно. Ну так и с Карлом можно. Приведенные вами примеры лишь парочка граней его характера (и то, не совсем точно описанного), а ведь граней много.

Уж совсем нелепо объяснять резню дружбой Карла с Колиньи. Во-первых, это была не первая резня, а первая случилась в 1562 году в Васси и потом все это регулярно повторялось. Население не требовалось особо подогревать, чтобы начать кого-то резать. К тому же, никуда не делись феодальные вендетты. К тому же, когда в столице собирается несколько тысяч вояк, которые пьют, ссорятся из-за женщин и вспоминают старые обиды, до беды требуется немногое. И вояки молодые, горячие, за 10 лет войны начисто отучившиеся жить нормальной жизнью. Да если в Париже из-за банальных ссоры то и дело проходили сражения, в которых дрались по сто человек с каждой стороны, что говорить в этой ситуации. Здесь даже организовывать ничего не надо. Даже наше время в праздники в цивилизованных странах сплошь и рядом происходят беспорядки, с битьем окон, машин и голов, а здесь то всерьез ждать всеобщего мира? Полноте.
Все попытки усидеть на двух стульях всегда заканчивали плохо. Здесь будь даже Карл гением ничего бы не удалось исправить.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 16:42. Заголовок: Ортанс, спасибо за ..


Ортанс, спасибо за то, что пытаетесь посмотреть объективно на политическую ситуацию, при которой имел несчастье править король Карл, да и на самого государя.

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 00:59. Заголовок: Господа! Во всех ваш..


Господа! Во всех ваших рассуждениях есть логика. Но давайте не забывать, что речь идет об очень далеком времени.
Психология человека с веками меняется, иначе мы бы с вами до сих пор считали, что "око за око, зуб за зуб" и лазали по деревьям. Я поделилась своими размышлениями с МАКСимкой, и он порекомендовал мне написать здесь об этом.
Сегодня смотрела передачу (не специально, так вышло), посвященную произведению Шодерло де Лакло "Опасные связи". Кстати, не знала, что оно было написано на спор. Так вот, как раз говорилось в этой программе, что представления о любви тогда и теперь сильно отличались, да и мировоззрение в целом тоже. Поскольку абсолютно другой мир. Во-первых, жизнь короче (отсюда стремление все успеть и все попробовать как можно раньше), во-вторых, ценность жизни сама по себе другая (детей в семьях по 8-10 человек, ради вопросов чести сложить голову в каком-нибудь дурацком поединке - это вообще обычное явление), в-третьих, иное представление о пространстве и времени. Неделю думать над каким-нибудь вопросом или месяц писать письмо - вполне в духе времени. Ну и так далее. А тут 500 лет назад. Чтобы с уверенностью говорить об этом времени нужно прочитать СТОЛЬКО источников!

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 10:49. Заголовок: Графиня де Мей :sm3..


Графиня де Мей

Действительно, очень тяжело рассуждать о XVI веке и его представителях с точки зрения XXI века: ведь для нас это - история, а для них это была жизнь со всеми ее подоплеками. Каждый раз размышляя о каком-нибудь историческом персонаже я невольно пытаюсь встать на его место и посмотреть его глазами: поверьте - совсем другая картина получается и зачастую совершенно отличная от той, что "рисовали" нам историки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:01. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..


Вот Вы называете Карла "триумфатором" Варфоломеевской ночи, а так ли это? Вы упрекаете его в том, что он "не спас" друзей, т.е. с Вашей точки зрения он должен был действовать как человек, а не политик. И при этом называете его никудышным государем. Или ему следовало организовать славную вылазку и самому верхом на коне и со шпагой наголо во главе шевалежеров очистить Париж от Гизов и гугенотов, трубя в рог и горланя "Vive le Dieu et Vive le Roi"? Варфоломеевская ночь предотвращена, порядок восстановлен, друзья спасены, Дюма отдыхает.
Не все так просто, однако. Ситуация накануне Варфоломеевской ночи настолько запутана, что оценить однозначно те или иные поступки ее участников невозможно. На эту тему пишутся монографии и ведутся жаркие споры, а Вы все сводите к якобы "слепому доверию" Колиньи и к якобы полной зависимости от матери.
Зато сразу же после кровавых событий 24 августа "никудышный" король совершает акт настоящего политического мужества и принимает всю ответственность за побоища на себя лично. И вот уже более 400 лет он известен в истории как "кровавый мясник" и "организатор" Варфоломеевской ночи. Впрочем, идя на такой шаг, он не думал о том, как будет выглядеть в глазах потомков, а о том, как сохранить сильно пошатнувшийся авторитет королевской власти. Накануне 24 августа власть попала в тиски: с одной стороны ультракатолики и непрекращающееся давление с их стороны, с другой - волна гугенотского возмущения покушением на Колиньи и их нарастающие требования покарать виновников. Карл не может встать ни на одну сторону, т.к. это неизбежно приведет королевство к новой гражданской войне. Власть лишена свободы выбора, она вынуждена двигаться по течению, она решает отказаться от одного, чтобы сохранить мир в государстве. И здесь огромная разница между Карлом-человеком и его личными переживаниями, и Карлом-монархом, вынужденным взять на себя ответственность за то, что власть не намеревалась предпринять. "... государь действует только в тайне и во благо своего государства, государь выбит из равновесия покушением 22 августа, государь зажат в тиски гугенотами и ультракатоликами, государь действует не непосредственно под нажимом людей, но под влиянием видения роли движения в истории, сделан выбор убить адмирала де Колиньи для блага своего государства и особенно для сохранения господства в политике, государь принужден в качестве жертвоприношения взять во имя своей власти на себя резню, не будучи лично за нее ответственным, поскольку находился в заблокированной ситуации." (с) Д. Крузе.
Насчет "снюхался с Колиньи". К 20 годам Карл уже вполне самостоятельный политик, но мать - властная и не желающая уступать - весьма активно подавляет все его попытки выйти из-под ее опеки. Что ею при этом движет - жажда власти, желание унизить нелюбимого сына и таким образом подготовить почву для Генриха, недовольство направленностью политики Карла (она боится Испании, а Карл демонстрирует желание продолжать политику деда и отца на конфронтацию) - не знаю. Вполне возможно, что все эти мотивы присутствуют. Карлу нужны люди опытные, на которых он мог бы опереться, Колиньи вполне отвечает этим требованиям. Кстати, многие исследователи подчеркивают, что доверие Карла к адмиралу вовсе не было таким уж слепым, как поверхностно может показаться. Карл вполне взрослый для того, чтобы оставить себе необходимую свободу действий. Выбор Колиньи еще и отвечает политике всеобщего примирения, сторонником которой является Карл как поклонник неоплатонизма.
Кстати, и Людовик Тринадцатый, и его сын Людовик Четырнадцатый как раз проводили политику конфронтации с Испанией, которая и была вполне успешно завершена и которая позволила Франции выйти на одно из первых мест в Европе. Так что еще неизвестно - был ли так неправ Карл, стремясь поддержать воюющие с Испанией государства.

Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:22. Заголовок: Мари, очень рада, чт..


Мари, очень рада, что Вы придерживаетесь той же точки зрения, что и я, на личность Карла и его роль в истории. Насколько я могла заметить, Вас тоже интересует незаурядная личность этого государя?
Мне, право, жаль что тема про Карла "заглохла": я пыталась показать Карла- человека, но поняла, что, возможно, всех интересует Карл-король.
Если хотите, можем пообщаться на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:35. Заголовок: Ann Datrie , Карл-че..


Ann Datrie , Карл-человек практически неизвестен, его знают либо по книгам Дюма, где персонаж, на мой взгляд, достаточно двойственнен, хотя и не лишен некоторых вполне привлекательных человеческих черт. Либо по книге-памфлету Манна, где Карл просто карикатурен, но Манн и не ставил перед собой цель написать биографию, а карикатуры на Карла и других выгодно оттеняли главного героя - доброго королька Анри, который в книге вырос просто до монументальных размеров, куда там церетелевскому Петру...

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Если хотите, можем пообщаться на эту тему.



С удовольствием пообщаюсь, благо тема такая есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:40. Заголовок: Храбрость, даже бесс..


Храбрость, даже бесстрашие Карла проявилась не только при осаде Сен-Жан-дАнжели, где он пребывал в окопах вместе с простыми солдатами, но и при других обстоятельствах, например после "сюрприза в Мо", когда Карл порывался лично атаковать отряд гугенотов и был настолько горяч, что коннетабль Монморанси рванул узду королевской лошади и остановил Карла словами:
-Сир, Вашему Величеству не следует рисковать своей особой: она нам слишком дорога, чтобы позволить сопровождать вас отряду меньшему, чем десять тысяч всадников.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:42. Заголовок: Ann Datrie пишет: К..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
Карл преследовал оленя, сильно опередив свой эскорт. Внезапно на вершинах деревьев появился огромный огонь, который"метался с одного дерева на другое. Карл, со свойственным ему бесстрашием, решительно взял в руку шпагу и начал преследовать это видение, невзирая на рану в груди. Губы Карла шевелились, шепча молитву королей, которой его научил Амьо." " Именно в этом лесу, - пишет Брантом, - он велел заложить первые камни в фундамент самого великолепного дома, который когда-либо существовал во Франции, и назвал его Шарлеваль



Такие свидетельства очень хорошо иллюстрируют характер монархии в те времена: сакральность, тайна ее окружавшая, некая мистичность и божественность. И оценивая Карла-государя, необходимо учитывать и этот фактор.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:50. Заголовок: Мари, про "добро..


Мари, про "доброго королька Анри" - это здорово
Как по мне, то образ Генриха IV сильно приукрашен стараниями поклонников этого короля, хотя для Франции он действительно сделал немало.
Кстати, к Карлу Генрих относился с симпатией: гораздо больше будущего Анри Четвертого "нервировал" другой Анри - Генрих III.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:57. Заголовок: Ann Datrie пишет: ..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
Но во время этих ужасных приступов ярости Карл действительно не соображал, что творит: он мог до смерти забить собаку или, еще того хуже, избить кого-нибудь из своих приближенных, мало того, он частенько выходил на парижские улицы и избивал прохожих.



Я бы очень осторожно относилась к подобным свидетельствам: для себя лично ставлю их на одну доску с утверждениями о том, что Карл якобы стрелял из окна своей спальни по бегущим гугенотам во время событий 24 августа. Гугенотский и католический мифы настолько сильно пустили корни, что сейчас, через более чем 400 лет, очень сложно отделить зерна от плевел.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:02. Заголовок: Ann Datrie , я доста..


Ann Datrie , я достаточно нейтрально отношусь к Анри Четвертому, а к Третьему кое-какие претензии есть: например, он очень старательно стирал всякую память о старшем брате и его царствовании. Справедливости ради добавлю, что многие любимые и любившие Карла люди активно ему в этом помогали. И в этом, думаю, и заключается трагедия Карла-человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:06. Заголовок: Re: Мари


Насчет того, что Карл стрелял из окна по гугенотам, то этот миф давно развенчан, потому что известно, что в те времена не существовало не только окна, из которого он якобы стрелял, но и самой пристройки Лувра, в которой это самое окно находилось.
А вот насчет неконтролируемых приступов ярости - это, к сожалению, правда: это было одним из следствий болезни Карла. Но, при всем при этом, Карл был очень добрым человеком.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:13. Заголовок: Re: Мари


Разделяю Ваши претензии к ГенрихуIII, но я думаю, что он стирал не столько память о старшем брате( к которому, кстати, не испытывал особой ненависти, о чем свидетельствует то, что Генрих взял под свое личное покровительство маленького Шарля Валуа, сына Карла и Мари Туше), сколько всякую память о Врфоломеевской ночи и своем в ней участии: согласитесь - это были для него не самые приятные воспоминания.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:17. Заголовок: Ann Datrie пишет: А..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
А вот насчет неконтролируемых приступов ярости



Ну да, избивал (а кое-кто утверждает, что и убивал) прохожих, собак, оленей, насиловал девушек-простолюдинок (источник сейчас не помню: якобы 17-ний Карл с компашкой юных дворян встретил группу девушек где-то на берегу и решил таким образом одним махом доказать, что не является гражданином Содома и Гоморры), врывался в дома придворных и избивал их прям в собственных постелях... Хм...


Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:21. Заголовок: Ann Datrie пишет: Г..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
Генрих взял под свое личное покровительство маленького Шарля Валуа, сына Карла и Мари Туше



Насколько я помню, к внуку была очень неравнодушна бабушка-Екатерина, как, впрочем, и к внучке Кристине - дочери Клод.
А вот законорожденная дочь Карла Мария-Елизавета жаловалась на Третьего, что не пришел ее навестить, когда она болела.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:35. Заголовок: В это можно верить и..


В это можно верить или не верить - каждый решает для себя сам. Я просто знаю об этом и это,к сожалению, имело место быть, но в характере Карла было много положительных черт, которые сильно перевешивали эти приступы безумия, которые,кстати, возникали не так часто, как их описывают.
Насчет случая с девушками -протестантками, так этот рассказ, судя по всему, почерпнут Вами из Ги Бретона "Любовные истории в истории Франции", а Ги Бретон почерпнул его у лЭтуаля. День, когда юный король совершил этот "сомнительный подвиг" получил потом название "Дня больших колпаков", потому что молодые девушки носили в то время высоко взбитые прически.
Я не не буду спорить насчет достоверности этой истории,скажу только, что это было вполне в характере юного Карла: как было сказано в одном фильме: "Дыханье Эроса чахоточных сжигает"( чахоткой раньше называли туберкулез).

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 19:43. Заголовок: Re: Мари


К "маленькому Шарлю", как его тогда называли, благоволила не только Екатерина, но и сам Генрих. А насчет Марии-Елизаветы я согласна:Генрих достаточно равнодушно относился к своей племяннице. Но, если посмотреть глазами Генриха, то и его можно понять: почему он, собственно должен был любить или даже почитать все то, что связано с так его ненавидевшим(или, вернее, сильно ревновавшим к матери) старшим братом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:02. Заголовок: Ann Datrie пишет: Я..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
Я не не буду спорить насчет достоверности этой истории,скажу только, что это было вполне в характере юного Карла



А я бы поспорила, т.к. другой источник утверждает обратное: Карл вплоть до знакомства с Мари Туше был абсолютно равнодушен к женскому полу, предпочитая охоту и другие физические упражнения. А когда одна придворная дама попеняла ему на это, он ответил что-то типа, мол, не будите спящего льва, а то потом будете жаловаться на обратное. Прошу прощения за возможные неточности, т.к. пересказываю по памяти.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Не хочется, если честно спорить, у меня нет цели обелить Карла, он не так много сделал для Франции.



Я не собираюсь никого "обелять", а просто делюсь тем, что знаю. Карл - такой же человек, как и все мы, со своими недостатками и достоинствами, что он сделал для Франции в политическом плане меня волнует мало - в смысле, это не влияет на мое мнение о нем как человеке, которое сложилось несмотря и вопреки его качествам как государя. Плохой он король или хороший - судить не дано, т.к. слишком он мало успел, слишком уж много ему мешали. Все равно, что обсуждать политические качества Иоанна Посмертного.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:24. Заголовок: Re: Мари


Я вообще не люблю спорить - это самое бесполезное занятие. Предпочитаю, чтобы диалог был конструктивным.
Насчет "другого источника", так это тот же самый Ги Бретон.
Что касается отношения Карла к прекрасному полу в том возрасте, о котором мы говорим, то он был не то чтобы равнодушен, а просто влюблен в одну его представительницу, да так сильно, что мечтал лишь о ней, а ни о ком другом. Я имею в виду Марию Стюарт.
После 17-ти лет Карл выбрал себе официальную любовницу из числа придворных дам, следуя обычаям той эпохи.



Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:32. Заголовок: Re: Мари


Меня, также, как и Вас, Мари, интересует Карл-человек, а не Карл-король.
Предлагаю, просто делиться тем, что Вы и я знаем об этой незаурядной личности. Источников, к сожалению, у меня мало и все то, что я знаю основано на моем личностном восприятии этого человека.
Кстати, разрешите вопрос: почему Вы так заинтересовались личностью короля Карла?

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:42. Заголовок: Ann Datrie пишет: К..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
Кстати, разрешите вопрос: почему Вы так заинтересовались личностью короля Карла?



Дюма-с... помноженный на возраст, в котором я впервые прочитала "Королеву Марго".

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Насчет "другого источника", так это тот же самый Ги Бретон.



Не буду утверждать обратное, вполне возможно. К своему стыду признаюсь, что до Бретона еще не добралась, а вот его цитаты у многих авторов мне попадались часто.

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Я имею в виду Марию Стюарт.
После 17-ти лет Карл выбрал себе официальную любовницу из числа придворных дам, следуя обычаям той эпохи.



Встречный вопрос: откуда такие сведения?



Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:55. Заголовок: Re: Мари


Насчет Марии Стюарт - это достаточно известный факт, а насчет любовницы, то это почерпнуто мною из одного источника, но очень достоверного, уверяю Вас. Кстати, последний факт упоминается и в книге М. Симонина "Карл IX", но я не знаю, переведена ли она на русский язык - я читала ее на французском.

Извините за мое чрезмерное любопытство, а в каком возрасте, Вы впервые прочитали "Королеву Марго"?
Я впервые прочитала эту книгу в 16 лет и с первой же страницы со мной произошла одна мистическая вещь, после которой я и начала вспоминать и читать все, что касается короля Карла.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:55. Заголовок: МАКСимка пишет: Пов..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Повторяю ещё раз - он мог бы спасти положение, вот и всё. А то, что не спас, так это его характеризует с определённой стороны.



Как? Как он мог бы спасти положение? Подписав отречение? Николай Второй так и сделал, да только страна все равно провалилась в яму братоубийственной войны, а царскую семью пустили в расход.
Не было у Карла другого выхода, не было. И к этому выводу пришли практически все историки, изучавшие и изучающие Варфоломеевскую ночь. И не путайте поступки Карла-человека и Карла-короля: по-человечески он спас Амбруаза Паре, по-государственному принес в жертву Колиньи.
У Карла в доме были вооруженные гугеноты, а под окнами бесновался такой же вооруженный Париж, и что ему оставалось? Единственный выход сохранить хоть какую-то видимость власти - это плыть по течению, а потом сделать вид, что власть так и хотела.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:01. Заголовок: Ann Datrie пишет: И..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
Извините за мое чрезмерное любопытство, а в каком возрасте, Вы впервые прочитали "Королеву Марго"?



Лет в 13, наверное.

Ann Datrie пишет:

 цитата:
то это почерпнуто мною из одного источника, но очень достоверного, уверяю Вас.



Если можно, назовите источник, можно и в личку, ежели что.

Ann Datrie пишет:

 цитата:
Кстати, последний факт упоминается и в книге М. Симонина "Карл IX", но я не знаю, переведена ли она на русский язык - я читала ее на французском.



Симонин у меня есть, читала, довольно нетривиально, хотя, на мой взгляд, некоторые мифы опять пересказаны.



Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:04. Заголовок: Дамы и господа, позв..


Дамы и господа, позвольте присодиниться к дискуссии. Мне кажется, в ваших спорах есть один серьезный изъян: вы путаете личностные качества человека (причем человека, которого никто из вас не знал лично, а опирался в изучении его характера на различные источники, а они пристрастны, ибо написаны обычными людьми) и качества правителя. Давайте не смешивать эти две категории! С точки зрения личностных качеств - да, Карл Девятый был натурой противоречивой. Но вовсе не идеальной! Зачем вспоминать сейчас его любовниц, различные скабрезные и не очень истории? Что вы этим хотите доказать? Что он жил в сложное время и имел сложный характер? Это примета эпохи, только и всего. Самые сложные натуры рождаются в эпоху перемен, так уж складывается. Но, повторяю, не следует идеализировать правителя, только потому, что кто-то прочитал "Королеву Марго" (крайне сомнительную с исторической точки зрения) в 16 лет. Известно в психологии, что как раз в таком возрасте люди безотчетно влюбляются. Я тоже обожала одного исторического персонажа, и это прошло. И у вас пройдет. Реальные люди гораздо интереснее, можете мне поверить. Но вернемся к теме. Если же рассматривать Карла Девятого как короля - то это был плохой король, дамы! При всех прочих успехах - плохой. Это доказывать не нужно - вы сами понимаете, что это так. Король - это правитель. И он не имеет право на ошибку. А ошибок Карл совершил множество. Если же король не может обойтись без того, чтобы совершать оплошности, это плохой король. И никто из его современников не разбирался в сложностях его характера и прочих проблемах, с ним связанных. Вы жили в то время, когда он правил? Поставьте себя на место обычного католика или гугенота того времени. Ему хорошо жилось? Так о каком же хорошем правителе-Карле может идти речь?
Предлагаю дискуссию закрыть. Мы не придем ни к какому выводу, мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:16. Заголовок: графиня де Мей пише..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Мне кажется, в ваших спорах есть один серьезный изъян: вы путаете личностные качества человека (причем человека, которого никто из вас не знал лично, а опирался в изучении его характера на различные источники, а они пристрастны, ибо написаны обычными людьми) и качества правителя.





графиня де Мей пишет:

 цитата:
Если же рассматривать Карла Девятого как короля - то это был плохой король, дамы!



Плохой - хороший, белый - красный... В истории нет четкого деления на "хороший" и "плохой", а все больше полутона.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Поставьте себя на место обычного католика или гугенота того времени. Ему хорошо жилось? Так о каком же хорошем правителе-Карле может идти речь?



Гугенотам было несладко и про Луи Четырнадцатом, но при этом Луи - король хороший, не так ли?

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Предлагаю дискуссию закрыть.



Почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:40. Заголовок: Re:графиня де Мей


Графиня де Мей пишет:

"Но, повторяю, не следует идеализировать правителя, только потому, что кто-то прочитал "Королеву Марго" (крайне сомнительную с исторической точки зрения) в 16 лет."

Никто этого правителя не идеализирует.

Графиня де Мей пишет:
"Известно в психологии, что как раз в таком возрасте люди безотчетно влюбляются. Я тоже обожала одного исторического персонажа, и это прошло. И у вас пройдет."

А кто говорит о любви? А даже, если это было бы так, то , если бы прошло - было бы очень грустно

Графиня де Мей пишет:
"Зачем вспоминать сейчас его любовниц, различные скабрезные и не очень истории?"
А что эта тема запрещена? Ведь в личных отношениях человек виден лучше всего.

Грвфиня де Мей пишет:
"Вы жили в то время, когда он правил?"
А если я отвечу - да?

Графиня де Мей пишет:
"Предлагаю дискуссию закрыть."
Я предлагаю перевести ее в конструктивное русло.

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 541
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:44. Заголовок: Мари пишет: но при ..


Мари пишет:

 цитата:
но при этом Луи - король хороший, не так ли?


Кто вам это сказал? Я, например, такого не утверждала. Но если уж вы начали сравнение, то я считаю Луи 14 гораздо более сильным королем, нежели Карл. И дело не в том, кто сколько прожил. А с МАКСимкой я согласна в том, что не нужно представлять, что было бы да кабы - это задача фантастов.

Дискуссию о Карле Девятом я предлагала закрыть, ибо это обсуждать бесполезно. По любым другим темам - готова говорить о многом. Но мне кажется, что историю последних Валуа мы пережевали до состояния орбита без сахара.

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:53. Заголовок: Ann Datrie пишет: А..


Ann Datrie пишет:

 цитата:
А кто говорит о любви?


Вы.
Ann Datrie пишет:

 цитата:
в личных отношениях человек виден лучше всего


Неправда. В личных отношениях человек проявляет себя совсем иначе, чем в политике или еще где. Это разные сферы и их нельзя смешивать.
Ann Datrie пишет:

 цитата:
Я предлагаю перевести ее в конструктивное русло.


Представьте, и я тоже! Именно поэтому я уже написала вам достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 22:23. Заголовок: МАКСимка пишет: "..


МАКСимка пишет:
"Обоснуйте пожалуйста)"
Извините, не обижайтесь, обосновывать не буду, потому что это будет оффтоп.

Графиня де Мей, я что говорила о своей любви? По-моему я говорила о любви вообще.

Графиня де Мей пишет:
"Неправда. В личных отношениях человек проявляет себя совсем иначе, чем в политике или еще
где. Это разные сферы и их нельзя смешивать. "
Эти сферы никто не смешивает, просто одних интересует Карл-король, а других Карл-человек и поэтому мы говорим на разных языках.
Я еще раз подчеркиваю, что я ни с кем не собираюсь спорить! Я уважаю любое мнение моих оппонентов.

Графиня де Мей пишет:
"что историю последних Валуа мы пережевали до состояния орбита без сахара."
Мне так не кажется. Впрочем, я не собираюсь ее "пережевывать" до вышеназванного состояния: меня спросили, что я знаю об этих королях - я ответила.

И вообще - "ребята, давайте жить дружно"
Я сама противница жарких споров, потому что в них не только не рождается истина, но еще теряются хорошие взаимоотношения.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 23:22. Заголовок: Ann Datrie , у вас н..


Ann Datrie , у вас нет никакой информации о последних днях жизни Карла?


Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 23:34. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Дискуссию о Карле Девятом я предлагала закрыть, ибо это обсуждать бесполезно. По любым другим темам - готова говорить о многом. Но мне кажется, что историю последних Валуа мы пережевали до состояния орбита без сахара.



Есть предложение админу: если он считает, что данная тема не отвечает целям и задачам форума - пусть ее закрывает. Я соглашусь и на бан, и на удаление моего аккаунта с форума. Лично мне интересно общаться именно тут, я же не прихожу в раздел про Ришелье и не пишу: давайте, мол, закроем обсуждение, т.к. личность кардинала для меня не представляет интереса. Вот и единомышленница появилась, а до ее появления, заметьте, я тут долгие дискуссии сама с собой не устраивала.
Знаете, юношеская влюбленность у меня давно прошла, да и тогда я предпочитала реальность во плоти и крови. А личность предпоследнего Валуа интересует меня давно и на почти профессиональном уровне, благо на протяжении пяти лет меня этому обучали лучшие профессора и академики. Так что кое-какие навыки работы с источниками и по анализу различных исторических течений и концепций у меня имеются, поэтому я нигде не пишу - хорош Карл или плох. Он - такой, какой есть, а я хочу понять (в первую очередь ради собственного любопытства) и его роль в истории, и его как человека. Неинтересно - да ради бога, настаивать не хочу и не буду. Мое любопытство как историка вызывает не только он - есть еще некоторые персонажи и события, несвязанные между собой ни во времени, ни географически.
Да, а в юности я была влюблена в капитана Блада! И до сих пор мой мужской идеал - черноволосые и смуглые, правда, голубые глаза не всегда приемлемы.

МАКСимка пишет:

 цитата:
На этом надо фантастические книги писать, это уже не история.



Кстати, читала в инете один фанфик, там как раз развивается тема: а что, если бы... Так вот, достославный герцог Гиз берет штурмом Лувр, гугеноты и придворные его отчаянно защищают, Карл убит в бою, на троне Генрих, а Франсуа благополучно уезжает на царство в Польшу. Как, нравится? Да, Наваррского обвиняют в убийстве Карла.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 00:44. Заголовок: МАКСимка , я никого ..


МАКСимка , я никого не призываю любить и хвалить замечательного короля Карла IX де Валуа. И ни в коем случае не считаю однобоким подход тех, кто думает как Вы.

Давайте разбираться по порядку:

МАКСимка пишет:

 цитата:
Если я говорю, что он - создатель тупика,



Создатель тупика не он, а, скорее, невозможность проводить реальную политику примирения в тех условиях. Кстати, ярые преследования гугенотов начались при его отце, т.е. папа подложил сыну неплохую свинью.

МАКСимка пишет:

 цитата:
К 1570-м годам Карл, не нашёл понимания и поддержки ни со стороны семьи, ни со стороны дворянства, ни со стороны французского народа. Именно тогда адмирал Колиньи и становится его другом, который по сути просто хотел влиять на Карла, отстранить королеву-мать и проводить политику протестантов.



И как в таких условиях должен, по-Вашему, вести себя настоящий государь? Да даже взрослый и закаленный политик дрогнул бы, а уж мальчишка, который всего лишь хочет, чтоб его любили (мать) и уважали (подданные). Хотя сторонники у Карла-политика были, была и определенная самостоятельность. Выбор Колиньи в качестве советника говорит и об определенной политической мудрости, т.к. адмирал был реальной силой, способной противостоять Гизам.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Если говорить о войне с Испанией, то задумка была неплохая.



Неплохая, согласна. И некоторые историки даже попытались развить возможные варианты. В общем и целом картина представлялась не такой уж и трагичной для Франции. Страна бурлила молодыми и амбициозными обеих вер, которые мечтали на поле боля завоевать славу и богатство. При Генрихе они стали драться друг с другом.
Екатерина чисто по-женски запаниковала (это моя ИМХа), Филиппа она боялась, да и могущественные Гизы получали от него поддержку немалую.
Те военные операции, которые французам удалось провести, были загублены на корню бездарным командованием. Да и выбор союзников у Карла был неудачен: Козимо Медичи отказался поддерживать короля как только получил то, ради чего собирался создавать коалицию против Испании. Елизавета не могла считаться хорошей союзницей, т.к. была круто обижена на французов за Кале, и т.д.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Да, конечно, Екатерина и не думала вырезать пол Парижа, нет, только 11 человек, самых опасных, но о том, что в городе все как на углях сидели, она знала, но назад идти было уже нельзя.



Екатерина и Совет составили список, верно. Но реальную обстановку в городе она не знала, т.к. в Лувр доходила искаженная информация. Гиз в начале резни вместо того, чтобы остановить свою солдатню от бессмысленных убийств, еще и поощрял их, утверждая, что это разрешено приказом короля. То есть явно компрометировал власть. Попытки Карла и городской милиции остановить резню были безуспешны. Кстати, гугеноты утверждали, что король и Екатерина разослали в разные города королевства письма с приказом начать резню, а на самом деле приказы содержали категорический запрет на любое насилие. Не во всех городах были свои Варфоломеевские ночи - пример Дижона очень хорошо показывает, на что способна сильная городская власть.
Да, Карл и его партия 24 августа показали явную слабость, но она вовсе не заключалась в неспособности предотвратить резню. Резня все равно бы состоялась, власть, поставленная перед фактом, просто решила пойти ва-банк и самой устранить верхушку, чтоб избежать гораздо более кровавых событий.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Знаете, вот вы говорите, что заслугой Карла является признание вины в убийстве гугенотов, но ведь это не заслуга. Признался и признался, главное то, что именно он дал Колиньи власть, именно он был не против войны с испанцами. А расхлёбывала всё мать. Вот и можно сделать вывод, что влияние Екатерины на Карла IX было только положительным для Франции.



Заслуга не в убийстве, а в том, что он решился возложить вину за несовершенные им преступления на себя лично. Прекрасно при этом осознавая, что таким образом сильно расшатывает авторитет королевской власти в глазах своих подданных. Но иногда лучше поступиться частью, чем потерять все. Тот же Генрих всегда отрицал свое активное участие в событиях 24 августа.
Про вывод я лучше умолчу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 01:45. Заголовок: Мари - :sm36: М..


Мари -
МАКСимка пишет:


 цитата:
"Ann Datrie , у вас нет никакой информации о последних днях жизни Карла?"

Есть.Незадолго до смерти Карла был арестован Монтгомери и , когда Екатерина принесла своему умирающему сыну весть об аресте убийцы его отца, Карл прошептал: " Ничто земное меня больше не интересует".
В свои последние дни Карл очень любил слушать хор в Венсеннском замке и сам подпевал уже до невозможности ослабевшим голосом.
Карл умер 30-го мая 1574 года около 3-х часов пополудни. Еще задолго до смерти он уже не мог ни стоять, ни лежать, ни сидеть и все время дрожал. 30 -го мая в 6 утра Карл пожелал исповедоваться. К 8-ми он выслушал мессу и немного поел,не переставая "оплакивать свои грехи и моля Господа о милости для себя и своего народа". Затем он попросил корону Святой Женевьевы и и приказал надеть ее себе на голову, в то время, как Сорбен (духовник Карла) молился за его здоровье. Карл уже знал, что часы его сочтены. Он призвал к себе секретарей и капитанов своей гвардии и сказал им: " Делайте все, что королева, моя мать, прикажет вам и повинуйтесь ей, как мне самому." Затем он повернулся к Екатерине Медичи:" Смерть придет, когда будет угодно Господу, Мадам, я готов повиноваться воле моего Господа. Молю вас об одном: продолжить те благие деяния,которые вы уже давно начали в этом несчастном королевстве и я молю вас от всего сердца воздать по справедливости нарушителям спокойствия оного , Господь предаст их вам в руки, но я молю вас, Мадам, от всего сердца." И если ни одной слезинки при этом не скатилось по его щекам, то его мать залилась слезами. Карл попросил приподнять его немного и с его уст слетели последние его слова, произнесенные очень слабым голосом и обращенные к Екатерине: "Мадам, я чувствую, что пришла пора проститься с вами и что я ухожу от вас. Прощайте, Мадам; прощайте, матушка..." затем он погрузился в сон и более не проснулся.


Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 13:58. Заголовок: Ортанс пишет: Испо..


Ортанс пишет:

 цитата:
Используемое оружие. Почему не огнестрельное? А по самой простой причине. Жестокость в данном конкретном случае была не при чем. Дело было в оружие и в искусстве охоты. Долгое время считалось, что огнестрельное оружие распугивает дичь (странное, конечно, мнение. На охоте шуму было много и без выстрелов). Но самое главное, так это то, что охотничье оружие было не очень удобно. Самое распространенное охотничеье ружье было фитильным. В некоторых ситуациях это очень и очень неудобно. Правда, были ружья с колесцовым замком, но замок был очень сложным и часто ломался. А до кремневого замка додумались только в самом конце 16 века. При таких условиях рогатина или арбалет бывали мнго надежнее.


Маленькое дополнение: охота была ритуалом с таким же кодексом, как и рыцарский, поэтому считалось верхом благородства подарить храбро сражавшемуся противнику-зверю достойную смерть.
Такая смерть могла быть только от холодного оружия, когда от точности и меткости удара часто зависела неприкосновенность а то и сама жизнь охотника.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 16:42. Заголовок: Re: Мари


Полностью согласна с Вами.
Я тоже слышала об этом ритуале.
Охота - это было не только увлекательное(хотя смотря для кого), но и очень опасное занятие.

Спасибо: 0 
Профиль
Dashusik
Королева Франции




Сообщение: 12
Настроение: Настроение у меня всегда паршивое
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 17:08. Заголовок: Карл IX был неплохим..


Карл IX был неплохим королём. Если не считать гугенотов то он проводил неплохие реформы но мне кажется, что он позволял своей матери манипулировать собой. То есть характером он был слаб. Это на мой взгляд не очень хорошо для короля. А точнее совсем нехорошо

"Кто знает мои мысли тот должен умереть" Арман Ришелье Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 17:17. Заголовок: К своему предыдущему..


К своему предыдущему посту хотела бы добавить, что Карл неоднократно получал увечья во время охоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 17:31. Заголовок: Dashusik пишет: но ..


Dashusik пишет:

 цитата:
но мне кажется, что он позволял своей матери манипулировать собой.



Ну, что поделать, если ему так не везло на женщин.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 17:31. Заголовок: Re:Dashusik


Dashusik, а Вы весь топик про короля Карла прочитали? Если да, то что Вы думаете о Карле-человеке? Насчет Карла-короля Ваше мнение по-моему вполне определилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 17:52. Заголовок: Re: МАКСимка


МАКСимка, не за что - я рада, если эта информация интересна.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 18:16. Заголовок: МАКСимка пишет: Мне..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Мне кажется. что такая дальновидная женщина. как Екатерина, всё равно примерно знала обстановку.



Дело не в дальновидности, а в информированности. Вот, например, Вам говорят, что дорога пуста, а на самом деле там засада. А источник казался таким надежным.
Париж накануне 24 августа просто кишел фанатиками-проповедниками, которые на деньги Гизов и Филиппа подогревали и так горячие головы. Да и твердое желание Карла найти и судить виновников покушения спокойствия не вносило. Несмотря на распространение новой веры, Франция оставалась страной католического большинства, а мирное сосуществование двух и более религий даже в наше время все еще неосуществимо.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Екатерина сделала для Франции в сто раз больше, чем Карл IX. Без неё, но с Колиньи только к Испании в вассалы.



Екатерину не любили как иностранку, а ее в некоторых случаях откровенное лавирование между двумя полюсами часто принимали за двоедушие и коварство. Екатерине так и не удалось примирить непримиримое, а Генрих ведь в конце жизни поступил точно так же, как и она с Колиньи, - физически устранил Гиза, который тогда был фактическим королем.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Мудрость?Вы уверены? Война с Испанией - шаг далеко не мудрый и вы это знаете. Можно было бы использовать Колиньи как советника, но , к сожалению, не король руководил адмиралом, а адмирал королём.



Колиньи не только войну предлагал, а его явными сторонниками или сочувствующими были не только гугеноты, но и здравомыслящие умеренные католики. Так что в качестве противовеса амбициям Гизов он вполне мог бы стать. Колиньи к тому моменту пришел к пониманию, что гражданской войной проблемы Франции не решить.
Кстати, он еще и заморские колонии для Франции обеспечил. А ведь Испания во многом была обязана именно колониям своим могуществом.

МАКСимка , не стоит сводить все тогдашние проблемы страны только лишь к войне с Испанией. Франциск Первый вообще был взят в плен, а потом отправил вместо себя своих сыновей и наследников престола - и ничего, Франция выжила.
Франции тогда больше всего не хватало сильной руки, а как тут быть сильным, когда все твои начинания рубятся на корню, как правитель ты скредитирован своими же советниками, а мать родная, вместо того, чтобы помогать, только и думает о том, как бы не выпустить тебя из-под собственной юбки. Может, более сильный и опытный государь и стал бы бороться, но Карл еще слишком молод, да и болезнь дает о себе знать. В какой-то момент он просто устал и, видимо, инстинктивно чувствуя приближение конца, стал стремиться пожить на полную катушку, полностью отдаваясь своим увлечениям и желаниям. Можете винить его за это.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 19:45. Заголовок: Мари пишет: "А ..



Мари пишет:
"А на что он мог бы быть способен в одной связке с Ришелье - даже подумать боюсь! "
Браво

Разрешите высказать свое скромное мнение: у Карла как у государя был большой потенциал, который не успел реализоваться из-за ранней смерти ( я уже писала об этом выше в одном из своих первых постов на этом топике) и я бы не стала сравнивать Карла вообще ни с одним из королей Франции: каждый король по-своему сделал для Франции немало и каждый из них совершал ошибки. Карл в этом отношении не лучше, но и не хуже других. Да, он тоже делал ошибки, но я не согласна с утверждением, что король не имеет права на ошибку: король - это все таки человек, а не Господь Бог.

Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 01:33. Заголовок: Какая великолепная ..



Какая великолепная версия! Пожалуй, стоит поискать труды этого историка и очень внимательно их проштудировать.

Тьерри Ванегффелен считает, что одним из главных зачинщиков Варфоломеевской ночи является герцог Анжуйский, будущий король Генрих III. После неудавшегося покушения на Колиньи, которое было организовано Гизами и испанцами, итальянские советники Екатерины Медичи предложили уничтожить человек пятьдесят из гугенотской верхушки и, таким образом, воспользовавшись случаем, избавиться от гугенотской угрозы. Но король и королева-мать были против. И Генрих Анжуйский, бывший тогда наместником королевства и в составе Королевского Совета, увидел в предложенном преступлении возможность встать во главе правительства и сговорился с Гизом. Таким образом, ночь Святого Варфоломея родилась из этого объединения интересов, а люди герцога Анжуйского действовали от имени короля - как и полагалось по правилам той эпохи. Становится понятным, почему на следующий день после резни Екатерина - через заявление Карла IX - выносит приговор преступлениям, угрожая Гизам. Но, когда они узнают о том, что в них замешан и Генрих Анжуйский, они чувствуют себя связанными этой его инициативой, и Карл IX вынужден публично взять на себя ответственность за убийства, представив их как превентивный акт. С тех пор Екатерина старается убрать сына Генриха из линии наследования престола: сначала отправив его командовать осадой Ла Рошели, а потом способствовав его избранию на польский трон.



Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 02:08. Заголовок: Re: Мари


Очень интересный вариант развития событий.
Генрих действительно играл не последнюю роль в Варфоломеевской ночи, но после старательно отказывался от своего участия, особенно когда его выбрали королем Польши.

Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 19:58. Заголовок: Посмертная трагедия ..


Посмертная трагедия Карла IX заключается в том, что его предали забвению даже те, кто пользовался его благосклонностью. Ни Ронсар, ни Брантом, ни его старый воспитатель Амио, ни маршал де Рец, ни министр Вилльеруа, ни члены Академии, которую он основал, не удостоились почтить его память. Его брат и преемник Генрих III приложил все усилия, чтобы окончательно стереть память о нем. Только памфлетисты-гугеноты взяли на себя труд рассказать о его жизни, и в их глазах он мог быть только тираном собственного народа или безумцем. Мишле и другие историки XIX века шли по их следам, даже не стараясь быть хоть чуточку объективными.
... Я постараюсь - через факты и документы - вернуть настоящее лицо этому королю, что так часто отодвигается в тень Екатерины Медичи. ... Если б он мог прожить больше и продолжить политику своих предшественников (*), он стал бы великим королем. Нужно ли напоминать, что такая политика была присуща Людовику XIII, Ришелье и Мазарини, и что еще до них Генрих IV был убит именно за это?


Жорж Бордонов, писатель и историк, лауреат премий Французской Академии и Гонкур, кавалер Почетного Легиона, автор книги "Короли, что построили Францию: Карл IX, коронованный Гамлет".

(*) имеется в виду война с Испанией.

Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 20:12. Заголовок: Мари, огромное спаси..


Мари, огромное спасибо за отрывок!
Согласна с каждым словом!


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 20:55. Заголовок: Хотя, наверно, немн..


Хотя, наверно, немного погорячилась - согласна не со всем всем вышесказанным: что касается Брантома, то он как раз с большой похвалой отзывается о короле Карле, называя его "благородным и славным монархом"- чувствуется, что он относится к Карлу с гораздо большей человеческой симпатией, нежели к его брату Генриху; насчет Генриха я думаю(уже писала об этом выше), что он "стирал"скорее всего память о Варфоломеевской ночи и о своем в ней участии, а кроме того Генрих был для того времени монархом совершенно нового типа: он не столько старался предать забвению своего старшего брата, сколько просто устанавливал совсем новые обычаи и этим, кстати, предавал забвению не только своего брата, но и своего деда и отца;он создал совершенно новый двор со сложным церемониалом и этикетом, где "феодальная вольница" не чувствовала себя так вольно - этим он, кстати, сильно отдалил от себя представителей старого дворянства.
Моей целью вовсе не было "обелить" Генриха - я просто стараюсь смотреть объективно.
Извините за оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:44. Заголовок: Он был как Гамлет од..


Он был как Гамлет одержим славой своего отца и своих предков, но и одновременно низведен до бессилия, борясь и стремясь освободиться от рока. Оба в поисках самих себя, кажущиеся слабовольными, а на самом деле скрывая свои намерения - один под маской безумия, второй полностью отдаваясь охоте - они оба преследовали одну цель, которая не переставала занимать их помыслы. Оба непостоянные, неспособные укротить всю ту ярость, что зрела в них и вырывалась наружу в один миг, оба обладали душами, сильно превосходящими их слабость. Обоих предали Эринии, что жили в них, и оба погрузились в один и тот же трагичный сумрак.

(с)Жорж Бордонов

Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:36. Заголовок: Карл IX никогда не и..


Карл IX никогда не испытывал особой привязанности ни к Колиньи, ни к некоторым знатным гугенотам (может только за исключением Ларошфуко, чье общество он очень ценил). Они все для него не более чем пешки в тяжелой шахматной партии, что он был вынужден играть на европейской шахматной доске. Вопреки всем легендам, Карл IX в первую очередь политик, холодный и реалистичный, который действует в своих интересах - а ими являются интересы Франции. Его проявления дружбы по отношению к адмиралу ("мой отец") были не более чем игрой, преувеличением, т.к. ему нужно было любой ценой сохранить доверие протестантского партнера в тот момент, когда правительство весьма осторожно отложило фландрское дело, что было так дорого сердцу Колиньи. Карл IX привлек к себе Колиньи, т.к. в тот момент он являлся незаменимым союзником, творцом гугенотского объединения вокруг королевской персоны, гарантом гражданского мира и национального примирения, скрепленного наваррским браком. Но как человек (и тем более кальвинист) он был ему глубоко безразличен. Его осмеянный авторитет, его опрокинутая с ног на голову политика, его унижение перед Гизами, его отступление перед испанской угрозой, его отречение от торжественно данного слова, его потерянная честь - вот что должно было потрясти его и, возможно, довести до болезненного состояния. В контексте мучительного политического срыва смерть Колиньи является не более чем вторичной. С губ Карла IX не срывается ни единого слова о достойной жалости судьбе своего союзника. Я убежден, что как только непоправимое случилось, Карл IX не пролил не единой слезинки по большому государственному мужу, так трагически погибшему. Наоборот, - и это делает ему честь - жестокие картины выпотрошенных женщин и зверски убитых невинных его глубоко потрясают. В стране варваров Карл IX вновь выступает в роли принца необыкновенно гуманного.

Жан-Луи Буржон, историк и профессор Сорбонны, автор эссе "Карл IX накануне ночи Святого Варфоломея".

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 00:26. Заголовок: Мари, большое спасиб..


Мари, большое спасибо за отрывок!
Но я, например, не совсем согласна с эти историком. Определение" холодный и реалистичный политик", то, что "Колиньи как человек был ему глубоко безразличен", что " Карл не пролил ни единой слезинки по большому государственному мужу, так трагически погибшему" - все это совершенно не соответствует характеру Карла. На мой взгляд, Карл испытывал к Колиньи действительно теплые чувства.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 00:32. Заголовок: Ann Datrie , с полит..


Ann Datrie , с политической точки зрения устранение Колиньи вполне вписывается в эту схему. Кстати, Карл-человек вполне мог испытывать к Колиньи какие-то чувства, но Карл-король долго не мог ему простить, что в Мо он "заставил его идти быстрее чем шагом".

Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 14:57. Заголовок: Ann Datrie Мари Но..


Ann Datrie, Мари

Но не забудьте, у Карла все же были основания приблизить к себе Колиньи. Дело в том, что будучи посредственным полководцем, Колиньи был блестящим администратором. Он проигрывал сражения, но благодаря организации не проигрывал войн. А такие люди привлекают королей. Правда, по ним, когда их убивают, действительно не плачут.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 17:12. Заголовок: Ортанс пишет: Но н..


Ортанс пишет:

 цитата:
Но не забудьте, у Карла все же были основания приблизить к себе Колиньи.



Абсолютно верно. Я привела цитату из Буржона, где он как раз пишет о политических мотивах приближения Колиньи. Судить же о чувствах Карла-человека практически невозможно, т.к. отсутствуют источники.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 17:17. Заголовок: Я бы хотела добавить..


Я бы хотела добавить, что у Карла имелись еще личные причины сблизиться с гугенотской партией: это было его оппозиция ультракатолической клике, возглавляемой Гизами и его братом Анжу.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 01:28. Заголовок: МАКСимка пишет: Кар..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Карл IX ( 27 июня 1550, Париж - 30 мая 1574, там же)



Сен-Жермен-ан-Лэ - Венсенн



Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:14. Заголовок: Заявление Карла IX п..


Заявление Карла IX после крушения очередного заговора Марии Стюарт в Англии, 1572 год:

"Эта дура несчастная до тех пор не успокоится, пока не свихнёт себе шею. Она дождётся, что её казнят. А всё по собственной глупости, я просто не вижу, чем тут помочь".


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:34. Заголовок: Re: МАКСимка


Эту фразу Вы, скорее всего почерпнули из Цвейга, но ее не совсем корректно переводят: не "дура", а " дурочка"( с оттенком сочувствия). И потом, Карл оказался более, чем прав: если бы у Марии хватило ума понять, что ей не следовало бы связываться с Елизаветой, то она прожила бы долгую и счастливую жизнь. Марии следовало умерить свои амбиции.


Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:39. Заголовок: Ann Datrie , это был..


Ann Datrie , возможно и "дурочка", в руках подлинник слов Карла, увы, не имел счастья держать в руках.
Оффтоп: А по поводу судьбы и личности Марии Стюарт можно подискутировать в соответствующей теме, если вы не против, т.к. королева - личность необычайно интересная.


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:58. Заголовок: Спасибо за предложен..


Оффтоп: Спасибо за предложение: дело в том, что про Марию Стюарт знаю не слишком много, но с удовольствием почитаю, что пишут о ней другие участники форума.

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 18:49. Заголовок: К вопросу о войне с ..


К вопросу о войне с Испанией:

Король Польши в ноябре отправился в свое королевство. Екатерина сопровождала его до Нанси. По пути, в Бломоне, она встретилась с Людвигом Нассауским, которому, по трудно объяснимым мотивам, она еще раз предложила план совместной интервенции в Нидерланды.

http://www.world-history.ru/persons_about/1422/1401.html

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 19:02. Заголовок: Сегодня мне в руки п..


Сегодня мне в руки попали несколько интересных документов, постепенно буду их опубликовывать сюда:

Начну с высказываний Карла IX:

" Эта бойня предстала перед глазами короля , который взирал на неё из Лувра с большой радостью. Несколько дней спустя он лично пошёл взглянуть на виселицу на Монфоконе и на труп Колиньи, который был повешен за ноги, и когда некоторые из его свиты прикинулись, что не могут приблизиться по причине зловония трупа, "Запах мёртвого врага, - сказал король Карл IX, - сладок и приятен".

Папир Массон, Историограф Карла IX.


"Чтобы благоразумно сокрыть в своём сердце то, что недостойно было дать обнаружить, и чтобы оказать услугу Богу и принести облегчение своему народу, он (Карл IX) вёл себя с благоразумием столько великим, что не нашлось никого, кто, после исполнения его замысла, не восхищался бы внешней холодностью того, чьё сердце было полно рвения. Свидетельство чему то, что наутро после дня Св.Варфоломея он ответил одному сеньору, который сказал ему, что не ожидал от него такого: "Даже мой берет ни о чём не знал".

Арно Собрен, проповедник Карла IX.




Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 20:41. Заголовок: МАКСимка, спасибо за..


МАКСимка, спасибо за интересную информацию.
Я раньше встречала ее, но на фр. языке.

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 14:48. Заголовок: МАКСимка пишет: ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
"Чтобы благоразумно сокрыть в своём сердце то, что недостойно было дать обнаружить, и чтобы оказать услугу Богу и принести облегчение своему народу, он (Карл IX) вёл себя с благоразумием столько великим, что не нашлось никого, кто, после исполнения его замысла, не восхищался бы внешней холодностью того, чьё сердце было полно рвения. Свидетельство чему то, что наутро после дня Св.Варфоломея он ответил одному сеньору, который сказал ему, что не ожидал от него такого: "Даже мой берет ни о чём не знал".



Вообще-то ответ Карла двусмысленен, его можно понимать как угодно, а толкование может быть прямо противоположным.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:39. Заголовок: Поскольку я придержи..


Поскольку я придерживаюсь версии, что Врфоломеевская ночь была непреднамеренным событием, то я думаю, что Собрен(или Сорбен,если принимать во внимание фр. орфографию этого имени) напрасно придал своей фразе оттенок двусмысленности: берет Карла " действительно ничего не знал"...как и сам Карл

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 20:24. Заголовок: "Чтобы благоразу..



 цитата:
"Чтобы благоразумно сокрыть в своём сердце то, что недостойно было дать обнаружить, и чтобы оказать услугу Богу и принести облегчение своему народу, он (Карл IX) вёл себя с благоразумием столько великим, что не нашлось никого, кто, после исполнения его замысла, не восхищался бы внешней холодностью того, чьё сердце было полно рвения. Свидетельство чему то, что наутро после дня Св.Варфоломея он ответил одному сеньору, который сказал ему, что не ожидал от него такого: "Даже мой берет ни о чём не знал".



Не вижу никакой двусмысленности: месье (или падре? ) Сорбен - католик (а иначе он бы не был духовником короля), посему придерживается точки зрения своей партии: Варфоломеевская ночь была задумана заранее, а король все время тщательно скрывал свои замыслы. Это общеизвестная католическая трактовка событий.
О растерянности двора перед лицом случившегося и о его явной и полной неподготовленности к событиям свидетельствует и дальнейшее развитие событий: в первый день король (и его берет ) все отрицают, далее, после некоторого "переваривания" выдвигается теория гугенотского заговора и, следовательно, необходимости превентивного удара.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 22:06. Заголовок: ...Его Величество, о..


...Его Величество, обращаясь к указанному Воклюзу, сказал ему такие слова : "Передайте графу де Карсесу (наместнику короля в Провансе), чтобы под страхом смерти не разглашал и хранил в тайне, что он(король) хочет сказать, а именно, чтобы сказанный граф де Карсес не совершал убийств гугенотов, согласно тому, что было ему передано Ла Молем (ординарным камер-юнкером короля), с тем, что он (король) решил осуществить предприятие великой важности, и что если он (Карсес) совершит убийства в Провансе, это может повредить делам. И совершенно внезапно Е.В. достал из-за изголовья своей кровати шесть кинжалов длиной в руку, весьма острых, ибо шестеро готовы были исполнить означенное предприятие в Тюильри, а именно Его Величество при содействии г-на де Фонтена, своего перового шталмейстера, Месье, его брат, при содействии г-на де Вена (Юбер де Ла Гард, господин де Вен) и г-н де Гиз, при содействии господина де Во".

( Le Livre de raison d'Honore du Teil, 1571-1586 )


Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 18:22. Заголовок: КАМИЛЬ КАПИЛУПИ '..


КАМИЛЬ КАПИЛУПИ
'ЕКАТЕРИНА МЕДИЧИ И КАРЛ IX ИЗБРАНЫ САМИМ ИСКУПИТЕЛЕМ ИСПОЛНИТЬ ЕГО ВОЛЮ»


"Мне представляется, что величие этого деяния вполне заслуживает, чтобы мимо него не прошли, не рассмотрев пристально и не отметив особенно доблесть короля, королевы-матери и их советников избравших роль столь благородную и столь великодушную, проявивших одновременно ловкость и мастерство, твердость духа, чтобы ее сыграть, и вместе с тем благоразумие, сдержанность, позволившую им молчать и хранить тайну, и наконец, решительность и храбрость, чтобы все исполнить и дойти до конца в великий час. Ибо, по правде говоря, если посмотреть как следует, они не только достойны вечной славы, но невозможно отрицать, что они, будучи избранными Самим Искупителем исполнить и осуществить Его извечную волю, своими средствами совершили деяние, о котором должно сказать, что оно исходит от его великого и беспредельного могущества. И есть также силы признаться, что это деяние, столь чудесное, было задумано, подготовлено и предрешено многими месяцами ранее, и никоим образом не свершилось случайно или внезапно, и не предпринято вовсе из-за нахальства и дерзости гугенотов после ранения адмирала, как говорят некоторые, стараясь, чтобы им поверили другие; они придерживаются мнения, что вполне могло быть так, что попытка убить адмирала — итог заранее принятого решения, но что вся расправа в целом произошла вследствие воли случая и проистекала из необходимости и возможности, которая представилась. Каковое мнение должно признать ложным, если пожелать как следует рассмотреть все подробности, которые относятся к этому делу, поскольку имеется множество верных знаков, что существовало определенное намерение и замысел короля и королевы и что оба в течение долгого времени открывали его в разное время различным людям."

(Strategème de Charles IX contre le Huguenots rebelles à Dieu, par Camille Capilupi, version française de 1579.)



Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 21:45. Заголовок: Понимаю, что здесь м..


Понимаю, что здесь мало поклонников короля Карла, но я пишу в надежде, что смерть молодого государя, скончавшегося 30 мая 1574 года, ровно 435 лет назад возможно не оставит равнодушными его немногочисленных почитателей.
"...Солнечный луч скользнул сквозь виноградную листву и осветил бледное лицо Карла. Солнечные блики играли на его красном бархатном камзоле. Он стоял, опираясь о виноградную лозу. Я с глубокой болью вспомнила юношу с чуть смеющимися карими глазами и тонкой улыбкой, всегда такой застенчивой. Я встретила его много лет назад в такой же солнечный полдень и на этом самом месте парка Шенонсо. Тот юноша жаждал жить и часто смеялся, а теперь передо мной стоит его бледный призрак; мрачное молчание все реже покидает его уста, но, странно - в его потемневших, почти черных глазах еще теплится свет.
-Мой Шарль, раньше твои глаза называли то темно-зелеными, как буря на море, то карими и теплыми, как закат...
-А сейчас? - тревожно спросил он, невольно вздрогнув.
Я с глухим страданием посмотрела в это почти неузнаваемое лицо.
"Мой Шарль, ты унаследовал самые лучшие черты от двух самых великих родов христианского мира - Медичи и Валуа. Светлые флорентийские волосы, темные глаза и кожа цвета слоновой кости так прекрасно сочетаются в твоем облике, как ни в одном другом, с галльским обаянием, а любовь к прекрасному свободолюбивой Флоренции гармонирует с галльской силой и великодушием. Лишь в тебе одном ощущается потомок Лоренцо Великолепного и Франциска Первого, как лишь ты был единым монолитом, рожденным от двух великих династий и двух великих держав - Италии и Франции. Ты обещал стать прекрасным монархом, каких еще не знал христианский мир..."
Солнце, небо, синева...
Тополя шумят ветвями.
За окном уж месяц май
Дышит теплыми ветрами.
Зеленью покрыто все
И прекрасны птичьи трели.
Тихо слышно под листвой
Безмятежный звук свирели...
" О, мой Шарль и мой король!
Жаль, что мало мы успели.
Вот приют последний твой.
Весь Венсенн утоп в цветеньи..."

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:44. Заголовок: ПОЗДРАВЛЕНИЯ СЕБАСТЬ..


ПОЗДРАВЛЕНИЯ СЕБАСТЬЯНА, КОРОЛЯ ПОРТУГАЛИИ,
КАРЛУ IX В СВЯЗИ С СОБЫТИЯМИ
ВАРФОЛОМЕЕВСКОЙ НОЧИ


Величайшему, могущественнейшему и христианнейшему государю Дону Карлу, королю Франции, брату и кузену, я, Дон Себастьян, милостью Божьей король Португалии и Альгарве, от одного моря до другого в Африке, сеньор Гвинеи и завоеваний, мореплавания и торговли в Эфиопии, Аравии, Персии и Индии, посылаю большой привет, как тому, кого я весьма люблю и уважаю.

Все похвалы, которые я мог бы Вам вознести, вызваны Вашими великими заслугами в деле исполнения священной и почетной обязанности, которую Вы взяли [на себя], и направленной против лютеран, врагов нашей святой веры и противников Вашей короны; ибо вера не дала забыть многие проявления родственной любви и дружбы, которые были между нами, и через Вас повелела сохранять нашу связь во всех случаях, когда это требуется. Мы видим, как много Вы уже сделали, как много и ныне делаете, и то, что ежедневно воплощаете в служении Господу нашему — сохранение веры и Ваших королевств, искоренение из них ересей. Все это — долг и репутация Ваша. Я весьма счастлив иметь такого короля и брата, который уже носит имя христианнейшего, и мог бы заново заслужить его ныне для себя и всех королей, своих преемников.

Вот почему кроме поздравлений, которые Вам передаст Жоан Гомеш да Сильва из моего совета, который состоит при Вашем дворе, мне кажется, что мы сможем объединить наши усилия в этом деле, столь должном для нас обоих, посредством нового посла, которого ныне я к этому приставляю; каковой — дон Диониш Далемкастро, старший командор Ордена Господа нашего Иисуса Христа, мой весьма возлюбленный племянник, которого я Вам направляю, человек, которому по его качествам я весьма доверяю и которому прошу Вас оказать полное и сердечное доверие во всем, что надо мне Вам сказать, высо¬чайший, могущественнейший, христианнейший государь, брат и кузен, да хранит Господь наш Вашу королевскую корону и королевство под своей святой защитой.

Писано в Эворе 29 ноября 1572 г.
Ваш добрый брат и кузен,
Король



Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 02:46. Заголовок: http://s52.radikal.r..




Cet humble present pour Votre anniversaire, Majestй.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 12:37. Заголовок: 27 июня 1550 года в ..


27 июня 1550 года в замке Сен-Жермен-ан-Ле появился на свет будущий Карл IX.
Скрытый текст


Скрытый текст



Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 14:52. Заголовок: Ann Datrie пишет: М..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 02:54. Заголовок: Бальзак "Тайна б..


Бальзак "Тайна братьев Руджери":
"(...) В этот период его жизни больше, чем когда-либо, Карла IX отличала какая-то мрачная торжественность, которая, пожалуй, даже украшает королей. Величие его тайных мыслей отражалось на его лице, итальянским цветом которого он походил на мать. Эта бледность цвета слоновой кости, такая прекрасная при свете свечей, так хорошо сочетающаяся с грустью, резко контрастировала с его иссиня-черными горящими глазами.
Глаза эти были окаймлены тяжелыми веками, и взгляд их приобретал от этого особую проницательность и остроту, которые в нашем воображении неотъемлемо связаны с королевским взглядом, а темный цвет этих глаз как бы помогал скрывать мысли. Глаза эти казались особенно страшными, благодаря высоко поднятым бровям, гармонировавшими с его открытым лбом(..). Нос у него был широкий и длинный, утолщенный на конце, совсем, как у льва;(...) волосы белокурые с рыжеватым оттенком(...).Изгиб его тонкой верхней губы выражал скрытую иронию, а довольно полная нижняя губа позволяла поверить в его душевную доброту. Морщины, бороздившие этот лоб, лоб человека, чья молодость была отравлена мучительными заботами, обладали какой-то притягательной силой. Иные из них запечатлелись на нем после бесплодных деяний Варфоломеевской ночи, на которые его коварно принудили согласиться(...).
Карл IX был изнурен. (...) Какое ужасное зрелище! Этот король, столь крепкий по натуре, совсем ослабел, его могучий дух был сломлен подозрительностью: этот человек, несший бремя власти, чувствовал себя лишенным опоры, этот твердый характер потерял веру в себя. Его храбрость постепенно превращалась в свирепость, скрытность - в притворство. Нежная любовь, столь свойственная роду Валуа, уступила место ненасытному вожделению. Этот незаурядный человек, никем не признанный, совращенный с пути, раньше времени истрепавший свою многоликую душу, правитель без власти, рыцарь без друзей, весь раздираемый противоречивыми чувствами, производил тяжелое впечатление.
В двадцать четыре года разочарованный, презирающий все на свете, он готов был все поставить на карту, даже свою жизнь.(...)"

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:10. Заголовок: Хотелось бы немного ..


Хотелось бы немного поговорить об отношениях Карла с близкими ему людьми.
Для начала несколько слов о взаимоотношениях Карла и его матери Екатерины Медичи. Карл более остальных детей Екатерины был искренне привязан к матери: он соглашался с ней даже тогда, когда она заставляла подписывать соглашения явно компрометировавшие его. Чувства, испытываемые Карлом к матери были очень сложными и, в некотором роде, взаимоисключающими: он искренне любил мать и в то же время очень ревновал ее к младшему брату.
Ближе к 1570 году начинает чувствоваться напряжение в отношениях матери и сына: Карл разочаровался в политике, проводимой Екатериной и пытается править сам, в то время, как Екатерина, видя, какие ошибки может совершить ее сын, пытается сохранить власть за собой. К этому всему добавляется еще несколько деталей, показывающих полную психологическую безграмотность Екатерины в отношениях с сыном-королем: вместо того, чтобы мягко направлять его на пути антигабсбургской политики, она открыто противостоит ему, и при всем при этом еще и противопоставляет Карлу его младшего брата Генриха(грубейшая ошибка, косвенно приведшая к Варфоломеевской резне). Карл уходит в оппозицию и, коль скоро католики поют дифирамбы его младшему брату, он фактически возглавляет партию протестантов.
" 15 мая 1561 года, перед церемонией коронации м-м Екатерина подошла, чтобы обнять Карла:
-Мой сын, - спросила она, - позволит ли ваш возраст преодолеть первые шаги церемонии коронования?
Карл гордо выпрямился и ответил:
-Я не откажусь, мадам, от этого труда, и, думаю, что обладаю достойными качествами, чтобы управлять этим королевством. ...Надеюсь, мадам, что ваши мудрые советы помогут мне в этом, - добавил Карл и застенчиво улыбнулся.
-Сир, - торжественно начал кардинал Лотарингский, - помните, что всякий, кто посоветует вам сменить религию, сорвет с вашей головы корону, дарованную вам Господом нашим. Карл вздрогнул. Слегка побледнев, он, по знаку епископа, опустился на колени. ...Над склоненной головой маленького принца засияла корона (...). Внезапно тонкие красивые губы Карла судорожно дернулись и из его глаз потекли слезы - предзнаменование ужасных бедствий, наполнивших его правление. Карл словно чувствовал: как Христос был распят людьми, так и он будет распят Историей. Он знал, что ему не уклониться от этой горькой чаши, которую преподнесла Судьба, но решил испить ее достойно(...)."
Сразу после коронации Карл заявил Екатерине, что "она будет править столько же, сколько раньше, а, возможно, даже больше." "Он никого так не почитал после Бога, как меня", - горделиво написала Екатерина после смерти Карла, последними словами которого были: "Ах, матушка, матушка..."
На мой взгляд, Карл представляет собой истинный образец сыновней любви, возможно и оцененной Екатериной, но, увы, слишком поздно.
"Королева-мать боялась больших способностей Карла, его внутренней силы, отлично сознавая, что если он останется таким, то его правление затмит правления предыдущие и будущие, а она отойдет на второй план и будет всего лишь матерью блистательного монарха. Хотя если бы она согласилась на такую будущность, то была бы самой счастливой женщиной и матерью на свете: Карл очень любил ее и ему постоянно не хватало материнской ласки и теплоты. Он глубоко переживал это, замкнулся в себе, а его мать, видя это, решила окончательно его сломать, сделав ставку на его чувствительную, впечатлительную и ранимую натуру и совершила самое тяжкое преступление своей жизни: Карл умер в 24 года без одного месяца, изнуренный, разбитый и разочарованный. "


Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:11. Заголовок: Самыми трогательными..


Самыми трогательными, на мой взгляд, были отношения Карла и его жены Елизаветы.
Когда Карлу впервые представили портрет его будущей супруги, его комментарий был таков:" По крайней мере, она не доставит мне головной боли." Когда же Карл, сгорая от нетерпения, пожелал инкогнито увидеть свою невесту только что прибывшую в Мезьер, то был поражен ее красотой. Вернувшись к м-м Екатерине, Карл выразил ей признательность за то, что она нашла невесту в его вкусе. В нетерпении Карл пожелал подписать свадебный контракт этим же вечером и приближенным еле удалось охладить его пыл, уговорив дождаться утра.
Но вот настал момент официального представления Елизаветы своему будущему супругу. Ей было всего 16-ть и многие придворные невольно улыбнулись милому контрасту маленькой, слегка пухлой Елизаветы и высокого 20-летнего молодого короля. После венчания состоялся бал, во время которого Елизавета, воспитанная в строгих правилах, постоянно шептала молитвы. Вот что говорит Брантом по поводу этого союза:" это огонь и вода, соединенные вместе: насколько Король быстр, подвижен и горяч, настолько же она холодна и спокойна."
Елизавета полюбила Карла практически с первого взгляда: высокий, правда, слегка худощавый и сутулящийся, молодой человек с красивыми карими глазами пленил ее сердце навсегда. Трудно сказать, испытывал ли Карл к Елизавете что-то большее, нежели просто нежную привязанность, но он окружал ее такой заботой, какой позавидовала бы любая женщина. " В восторге от подобного союза, - пишет М.Симонин, - рядом с молодой женщиной, обожающей и почитающей его, как никто, казалось, до этого его не почитал,(...) король мечтал о новой эре(...)"
Их брак длился, к сожалению, недолго - всего 4 года, но Елизавета будет любить Карла до конца своей жизни ( она умерла 22 января 1592 года в возрасте 38 лет; когда она отошла в мир иной ее мать, императрица, сказала:" Умерла лучшая из нас".), не соглашаясь повторно выходить замуж, "дабы не оскорбить повторным браком прах покойного мужа." " Во время болезни ее супруга и повелителя, - пишет Брантом, - когда он уже не мог вставать с постели, она приходила к его ложу; но садилась не у изголовья, а чуть поодаль - и долго так сидела, не перекидываясь с ним ни единым словом, но пристально глядя на него; можно было поручиться, что она пытается охранить его в сердце своем и защитить своей любовью; а меж тем на глаза у нее тихонько и неприметно наворачивались слезы нежности; причем она тайком утирала их, пытаясь не привлечь ничьего внимания и делая вид, что сморкается; и всякий, видевший ее тогда, преисполнялся жалостью ( я тоже, ибо был там и все это наблюдал) от зрелища потаенного горя любви и трогательных стараний, чтобы сам король ничего не приметил. Вот как она поступала в скорбные для ее супруга часы, а затем шла к себе и молила Господа о его здоровье, ибо до крайности любила его и почитала; хотя и знала, что непостоянный нрав часто толкал его к амурным приключениям; (...)но все это не меняло ее к нему расположения, не исторгало из ее уст горьких слов. Она терпеливо и незаметно пронесла в своей душе ревнивые чувства и обиды от его малых и больших измен.(...)" Елизавета навещала Карла каждый день и даже ночью; они с Карлом почти не разговаривали (Елизавета не знала французского, а Карл немецкого и они общались преимущественно на испанском языке) и лишь красноречивыми взглядами "они выказывали симпатию, которая заполнила их сердца и души". "(...) на протяжении своей болезни,- пишет Брантом, - он (король Карл) так воспламенялся подле своей супруги, что это сократило его дни и дало повод некоторым говорить, что Венера погубила его вместе с Дианой; но я не склонен этому верить(...)" " В кои-то веки скептицизм Брантома неубедителен, - пишет М. Симонин, - все сказанное им очень хорошо совпадает с тем, что мы знаем о темпераменте короля и огромное горе, которое выказывала Елизавета после роковой кончины, возможно, было вызвано отчасти угрызениями совести оттого, что она согласилась на желания своего супруга."
Когда Елизавете сообщили о смерти Карла, она лишилась чувств и долго не приходила в себя.
Елизавета оставалась во Франции до смерти единственной их с Карлом дочери, Марии- Елизаветы, которая родилась 27 октября 1572 года. Помимо характера, темперамента и внешнего сходства с отцом, малышка, к несчастью, унаследовала и его туберкулез, который и унес ее в могилу в возрасте 5-ти с половиной лет 2 апреля 1578 года.




Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:13. Заголовок: Несколько слов о сам..


Несколько слов о самой знаменитой любовнице Карла Мари Туше (1549-1638).
Как ни странно, но именно ее роль в жизни Карла была преувеличена более всего писателями-романистами: благодаря легкому перу Дюма и Бальзака Мари стала знаменитой. Хотя связь Мари и Карла продолжалась до конца жизни последнего, но вследствие того, что в последние годы жизни Карла Мари жила не при дворе, где у нее были недоброжелатели, их встречи происходили не столь часто. Судя по всему, Карл не испытывал к Мари той всепоглощающей любви, какую впоследствии приписали их отношениям писатели XIX века( Мари была буржуазкой и в глазах романистов это было просто восхитительно - король любит простую девушку, а она любит его). В сущности, нечто, похожее на любовь Карл испытал лишь к Марии Стюарт. Ему не посчастливилось найти свою половинку, как его брату Генриху, встретившему Мари де Клев и испытавшему самую настоящую, самую первую и самую последнюю любовь в своей жизни.
Ко всем женщинам в своей личной жизни Карл относился с глубокой и нежной привязанностью (а это очень даже немало, особенно для того времени): не слишком избалованный душевным к нему отношением, Карл ценил проявление тепла и нежности.
Карл познакомился с Мари в конце Большого путешествия по Франции в Орлеане в 1566 году на балу, даном городскими старейшинами в отеле Гросло. Юный король сразу заприметил очаровательную пухленькую блондинку и протанцевал с ней весь вечер.
"Я была привлечена на этот бал не только желанием повеселиться, но и любопытством, - впоследствии вспоминала Мари, - мне очень хотелось увидеть королевский двор и нашего юного государя(...)
В разгар празднества, когда я, протанцевав несколько танцев, отошла в сторону, чтобы отдохнуть, я вдруг почувствовала на себе чей-то взгляд. Он был настолько ощутим, что я резко обернулась…и поняла, что эти милые карие глаза и эту застенчивую улыбку я буду любить всю мою жизнь. Мы несколько мгновений не отрываясь смотрели друг на друга: я и стройный юноша с огненным взглядом. Наконец он решился подойти ко мне. Он робко пригласил меня на следующий танец и я, конечно же, согласилась. Во время танца мы все смотрели друг на друга, не говоря ни слова. (...) Когда музыка смолкла, мы отошли к окну. Юноша спросил мое имя. Я ответила:
-Мари. – И в свою очередь спросила: - А как зовут вас?
-Шарль, - ответил он.
Он долго расспрашивал меня о том, где я живу, о моей семье. Затем рассказал, что живет в Париже, часто бывает в Лувре. Я тотчас приняла его за одного из придворных и мои глаза загорелись любопытством: моим расспросам не было конца…
В первые мгновения нашего знакомства Карл тщательно скрывал свой высокий сан и, если бы его не выдал один из приближенных, назвавший его «Сир», я бы никогда не догадалась, что вот так запросто разговариваю с королем Франции. Поняв, что передо мною сам государь, я ужасно перепугалась и хотела уйти, но Карл, со свойственной ему пылкостью, удержал меня и говорил со мной так проникновенно, так горячо, убеждая меня не уходить, говоря, что он боялся, что я узнаю кто он, что он никогда не встречал такого удивительного существа и, что если я уйду, его сердце будет разбито."
Вскоре Карл забрал Мари ко двору в качестве камеристки своей сестры Маргариты. Однако, Мари пребывала при дворе не все время: кроме м-м Екатерины, принявшей ее весьма благосклонно, многие смотрели на нее свысока ( как известно, Мари была незнатного происхождения и для многих такой поворот событий - буржуазка в качестве почти официальной королевской любовницы - был равносилен скандалу. "Но Карл был слишком незауряден, чтобы подчиняться общему порядку вещей, и потому они выглядели довольно необычной парой. Несмотря на это, придворные, побаивающиеся Карла, чувствуя его огромную внутреннюю силу, никогда не осмеливались обсуждать, как это было бы принято при другом монархе, то, сколько времени Мари будет занимать в его сердце место Марии Стюарт"), а некоторые пассии Карла относились к ней откровенно враждебно.
В 1569 году в Орлеане появился на свет первый сын Мари и Карла; мальчика перевезли в Париж, но он, увы, прожил недолго и вскоре умер. 28 апреля 1573 года Господь даровал Мари и ее царственному возлюбленному еще одного сына, который впоследствии стал знаменитым герцогом Ангулемским.
Около 1573 года Екатерина подарила Мари Бельвильскую сеньорию, где они с Карлом могли спокойно встречаться вдали от придворной враждебности; с тех пор Мари все чаще именуют м-м де Бельвиль.
После смерти Карла Мари вышла замуж, родила двоих дочерей и прожив долгую, счастливую жизнь, угасла в возрасте 89 лет в 1638 году.



Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:15. Заголовок: Немного о взаимоотно..


Немного о взаимоотношениях Карла и его младшего брата Генриха.
Благодаря Дюма мы знаем о соперничестве и неприязни между братьями. Отчасти великий писатель был прав, описывая отношения двух принцев, но такими эти отношения были не всегда. В детстве Карл и Генрих весьма ладили друг с другом (если не считать того, что Карл частенько поколачивал Генриха, дабы, по его словам, "сделать его более сильным и выносливым" ;надо ли говорить, что Генрих был не в восторге от подобной "заботы" ) : их антагонизм стал проявляться ближе к юношеским годам.
Однажды, пребывая в зале для игры в мяч, Карл увидел приближающегося к нему младшего брата; не желая играть с последним , Карл, недолго думая...выпрыгнул в окно. В другой раз, после принятия закона против роскоши, Карл заявил, что, если Генрих не будет следовать этому закону, то он больше не скажет ему ни слова.
Когда оба брата были уже молодыми людьми, Генрих, будучи верхом, упал с седла; Карл тотчас приблизился к нему и попытался заставить его подняться, дотронувшись своей тростью. Генрих, упорно отказываясь встать, сказал Карлу: " Вы всегда ведете себя со мной так, будто я вам не брат и будто я не оказывал вам больших услуг! Вам не подобает вести себя подобным образом, и следует обращать внимание на то, что вы делаете." Карл, забавы ради, несколько раз слегка ударил его тростью: "Бросьте, поднимайтесь, вы невыносимы." Но Генрих так упорствовал в своем гневе, что Карл воскликнул:" Идите ко всем чертям, нет никого, кто смог бы вас вытерпеть, настолько вы изнеженны!" Екатерина подозвала Карла к себе и выбранила его. Карл ответил матери: "Мадам, вы всегда спорите со мной по поводу забав между мной и моим братом. Наступит день, когда я покараю тех, кто будет говорить со мной в подобной манере!" На что королева-мать лишь смогла сердито ответить:" Вы просто безумец!"
Отношения двух братьев были сложными, но Генрих не "отвечал взаимностью" на ревнивую неприязнь Карла и не испытывал сильных отрицательных чувств к старшему брату.
"(...)Оба брата обладали безграничным обаянием именно благодаря своей непохожести, и до боли жаль, что Судьбе было угодно сделать их непримиримыми антагонистами.(...) Они прекрасно дополняли друг друга и до боли жаль, что за всю свою жизнь они так и не смогли пожать друг другу руки искренне(...)"


Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 4067
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 21:23. Заголовок: Ann Datrie, очень ин..


Ann Datrie, очень интересно, спасибо!
А откуда сведения?


Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 01:53. Заголовок: МАКСимка пишет: А от..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А откуда сведения?


Оффтоп: Некоторые из исторической литературы об этом государе ( М.Симонин "Карл IX", Д.Крузе "Варфоломеевская ночь. Утраченная мечта Ренессанса"), а некоторые сведения - из воспоминаний современников Карла.


Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 4101
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 19:11. Заголовок: Леони Фрида "Ека..


Леони Фрида "Екатерина Медичи":

"Несмотря на то что по закону совершеннолетие для королей наступало в четырнадцать лет, как постановил некогда Карл V Французский, Екатерина сочла необходимым объявить мальчика достигшим этого момента на год раньше. Она знала, что преданность монарху всегда выше, нежели регентше. Она хотел сыграть на традиционных для дворянства чувствах верности и подчинения королю, хотя бы он даже и не вышел еще из детского возраста. Тогда будет легче сделать следующие шаги к восстановлению порядка. Сама Екатерина собиралась править и дальше, но такое изменение статуса Карла, по сути косметическое, могло приблизить желанный мир. И вот, 17 августа 1563 года, на большой церемонии в парламенте города Руана - - Парижский парламент был отвергнут, ибо, раскусив уловку Екатерины, его члены пришли в неистовство, - - Карл был объявлен совершеннолетним. Несмотря на возражения парижского парламента, Екатерина настояла на таком решении, отвечая, что и прежде бывали изменения в традиционной цифре возраста совершеннолетия, «когда ситуация в королевстве требовала этого».
На церемонии присутствовали Монморанси, принцы крови, члены королевского совета, многие влиятельные дворяне и маршалы Франции. И брат Франсуа де Гиза, кардинал Лотарингский, и брат Колиньи, кардинал де Шатиль-он, тоже явились на церемонию. Несмотря на глубокую ненависть между двумя семействами, они старались держаться вместе - - ради короля. Мальчик, высокий для своего возраста, но физически слабый, болезненный, серьезно заявил, что больше не потерпит «неповиновения, которое до сих пор было мне выказано». Екатерина официально передала управление Францией в руки Карла. Выслушав все положенные слова, король сошел с помоста и уселся на трон. Когда королева-мать приблизилась к королю, он поднялся ей навстречу и сделал жест, ни у кого не оставивший сомнения в том, кто будет истинным правителем Франции: Екатерина присела в глубоком реверансе перед ним как перед своим повелителем, но мальчик подарил матери сыновний поцелуй и, сняв бархатную шляпу, провозгласил, что дает ей «власть командовать», и подтвердил, что она «будет продолжать управлять и распоряжаться столько же, сколько прежде». Вельможи один за другим подходили принести вассальную присягу, целуя руку короля и низко кланяясь.
В наставлении, составленном для сына, королева-мать отметила четыре пункта, которые считала наиболее существенными для успешного правления. Король должен быть предводителем, центральной фигурой всего происходящего при дворе. Ключ к гармонии и удержанию руки на пульсе состоит в «восстановлении истинной функции двора Он должен стать средоточием всей французской жизни, где все будет вращаться вокруг фигуры короля. Екатерина подчеркнула важность повседневной жизни, за которой король сам должен следить. Здесь приоритет отдается публичным событиям и делам, «ожидания» дворян должны удовлетворяться. Она также особым образом подчеркнула, что продажность придворных служащих должна искореняться быстро и тщательно. Служащие часто оставляют неотложные дела без внимания неделями и даже месяцами, отчего создается впечатление, будто королю ни до кого нет дела. Она настаивала, чтобы Карл лично был доступен для каждого, кто придет с жалобами: «Позаботьтесь о том, чтобы говорить с ними, когда бы они ни появились в ваших покоях. Я видела, как это происходило в дни вашего деда и вашего отца, и, когда просители заканчивали говорить о делах, их поощряли перейти к разговору о семьях и личных заботах».
Екатерина советовала сыну быть в курсе всех вопросов, связанных с протекцией тем или иным дворянам. Если он будет пристально следить за всем, что касается освобождающихся должностей, вакансий и всего, что можно даровать, то сможет контролировать не только двор, но и провинции, искореняя лихоимство, вредящее монархии, и одновременно завоевывая преданность подданных. Здесь она рассказывает, что Людовик XII повсюду возил с собой список вакантных должностей, а Франциск I платил ключевым деятелям провинций за то, что те снабжали его сведениями об исполнении должностных обязанностей. Провинциальные гарнизоны, важность которых Франциск постоянно подчеркивал, служили не только для защиты территории, но также для того, чтобы «местные магнаты могли развеяться в этих рыцарских заведениях, избавляясь от излишков «боевого духа» без вредных последствий для государства. Мать также указывает Карлу на важность «заботы о купцах и городской буржуазии». Это политическое завещание не касается многих существенных сторон, на которые необходимо обратить внимание мудрому правителю, таких, например, как финансовые советы или военные дела, но считается, что оригинал документа состоял из двух частей, из которых сохранилась лишь одна.

Как ни надеялась Екатерина, что Карл с годами сумеет вызвать большее повиновение, но его анемичные черты лица, тщедушное тело и уродливое родимое пятно между носом и верхней губой не придавали королю и доли того величия, коим отличались его отец и дед. Позже юноша отрастит усы, которые скроют родимое пятно, но все равно останется известен под прозвищем «король-сопляк». Венецианский посол Джованни Мичель описывал мальчика более снисходительно: «восхитительный ребенок, с прекрасными глазами, грациозными движениями, хотя и некрепкого сложения. Он предпочитает физические упражнения, непосильные для его здоровья, и страдает от одышки». Екатерина предпринимала отчаянные попытки сделать из Карла настоящего короля, уж она-то отлично разбиралась, за счет чего достигается величие. Хотя исходный материал вряд ли обнадеживал, тем не менее Екатерина двигалась к цели весьма решительно. Карл «ел и пил весьма скупо». В мире позднего Ренессанса идеальным считался тип мужчины физически сильного, жадного до жизненных удовольствий, обладающего неистощимым аппетитом по части выпивки, еды и прекрасного пола. На этом фоне умеренность Карла могла рассматриваться как черта, недостойная настоящего мужчины. Он выказывал мало интереса к балам, придворным развлечениям и женщинам, хотя в боевых искусствах зарекомендовал себя с лучшей стороны. И, конечно же, как истинный Валуа, обожал любые виды охоты.
Подобно своему умершему брату, Франциску II, Карл мог до самозабвения отдаться безумной погоне за зверем.
Несмотря на хрупкость и слабое здоровье, он не щадил себя. Очевидцы отмечали, что порой он начинал задыхаться, а с годами приступы проходили все тяжелее, отчего несчастный юноша приходил в бешенство, граничащее с безумием. Порой ярость Карла бывала столь сильной, что придворные боялись за свою жизнь. В дальнейшем хвори и недуги, постоянно преследующие короля, доведут его до настоящего умопомешательства, но и в тринадцатилетнем возрасте, еще оставаясь добрым и великодушным мальчиком, он страдал порой от неудержимых гневных вспышек. Карл обожал преследовать зверя, но также выказывал не совсем нормальный интерес к убийству дичи, которое возбуждало его и притягивало. Порой он своими руками свежевал окровавленную добычу. Эти жутковатые склонности сочетались в юном короле с поэтическим даром- - под настроение он писал действительно прекрасные стихи. А еще Карл любил музыку и отлично играл на рожке.
Екатерина, желая привить детям любовь к искусству, присущую их деду Франциску I и предкам по линии Медичи, учила их живописи, рисунку, стихосложению и резьбе по дереву. Юный король выказывал недюжинный талант в этих областях. Два его произведения были адресованы Пьеру де Ронсару, великому французскому поэту, и были опубликованы в книге избранных произведений последнего. Екатерина озаботилась дать детям образование, достойное королей, под наблюдением самых ученых людей своего времени. Жак Амио, известный переводчик Плутарха, следил за интеллектуальным развитием детей. Среди прочих предметов, они изучали латынь, греческий, историю и бегло говорили по-итальянски. Карл выказывал глубокое сыновнее почтение и привязанность к матери, несмотря на то что она явно предпочитала младшего сына, Эдуарда-Александра, и между братьями возникло соперничество и ревность".



Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 4106
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 13:12. Заголовок: "Елизавета Австр..


"Елизавета Австрийская, невеста Карла, прибыла в Мезьер, приграничный городок, прилегающий к владениям ее отца, 25 ноября 1570 года. Жених и его брат, Генрих Анжуйский, еще до этого приветствовали юную эрцгерцогиню в Седане, куда она прибыла в сопровождении германских вельмож. Екатерина, решив устроить великолепную свадьбу, проигнорировала опустошенную войной казну и собрала деньги с церковников, а также учредила в королевстве специальный налог на продажу тканей. Восторженная толпа приветствовала Елизавету при въезде в Мезьер. Она прибыла в позолоченной бело-розовой карете. Народ был восхищен белокожей и светловолосой красавицей-принцессой, чья прелесть только подчеркивалась поразительно невинным и наивным видом. Карл инкогнито пробрался в толпу, наблюдая, как его невеста въезжает в город.
Юная невеста и не подозревала, что у ее будущего супруга уже имеется возлюбленная. В Париже Карл завел себе любовницу по имени Мари Туше, дочь буржуа-протестанта фламандского происхождения. Он понял, что любит Мари с их первой встречи в Орлеане в 1569 году, и много месяцев наслаждался тайной любовью. Портрет Мари, написанный Клуэ, изображает рыжеватую блондинку с хорошеньким круглым личиком. Карл доверил свою тайну Марго и попросил ее зачислить Мари в штат своих служащих. Когда летними вечерами придворные предавались развлечениям, телохранители короля, по его сигналу, начинали извлекать звуки из труб и тамбуринов, чтобы король мог «под шумок» ускользнуть незамеченным на встречу с любимой женщиной. Однажды он подарил подруге листок бумаги с надписью: «Я всех чарую». Мари спросила, что это означает, и Марго пояснила: король сделал анаграмму из ее имени (Marie Touchet!). Когда двор вернулся в Париж, Екатерина обнаружила эту связь и, разузнав все про Мари, одобрила действия сына, поскольку провинциальная простушка не могла влиять на Карла в политическом отношении и не собиралась отдалять его от матери. У любовницы короля не было ничего общего с Дианой де Пуатье. То влияние, которое она все же оказывала на короля, было лишь благотоворным, к тому же она родила ему крошку-сына, которого назвали в честь отца и потом именовали Карл Меньшой. Он стал самым любимым из внуков Екатерины и позже получил титул герцога Ангулемского. Карл Меньшой занял заметное место среди потомков Екатерины, выделяясь своим долгожительством. Унаследовав крепкое здоровье матери, он дожил до царствования Людовика XIV. Он всегда знал, что его отцом был король, но не решался беспокоить Людовика, который, хоть и обращался с ним любезно, но считал герцога Ангулемского не более чем антикварным осколком прежней эпохи.
Когда Карл впервые получил портрет Елизаветы Австрийской, его краткий комментарий был таков: «По крайней мере, она не доставит мне головной боли». Теперь же, увидев ее, столь свежей и неиспорченной, он был тронут. Привыкший к окружению размалеванных придворных лам, он желал подольше сохранить ее милую свежесть». Ради такого радостного события, как женитьба сына, Екатерина сделала знаменательный жест: на время отказавшись от давнего обета, сменила обычное черное одеяние на платье из золотой парчи и кружева, сверкающее бриллиантами и жемчугами. Когда во время венчания невеста приблизилась к Карлу, он был потрясен ее красотой. На ней было платье из серебряной парчи, украшенное жемчугами, пурпурный плащ, расшитый французскими лилиями, окутывал плечи, а на голове красовалась корона с изумрудами, рубинами и бриллиантами. Даже наиболее привередливые французские знатные дамы признали: эта наивная девочка выглядела обольстительно. На следующее утро после венчания стало ясно, что невеста, плохо говорившая по-французски, совершенно покорена мужем; с этого дня она посвятила все свои усилия тому, чтобы завоевать его любовь и сделать супруга счастливым. Опасаясь, как бы свободные нравы двора не шокировали невинность новой королевы, Екатерина приложила максимум усилий, чтобы невестка не увидела слишком скоро чего-либо непристойного.
Елизавета была благочестива и добросовестна, в Вене ее воспитывали в строгих правилах. Она дважды в день посещала мессу и проводила много часов за молитвенником. Первое - и, увы, далеко не последнее - потрясение она испытала, увидев, как дамы из Екатеринино-го летучего эскадрона с хихиканьем принимают святое причастие после мессы. Карл обнаружил, что прибытие жены не будет помешать его привычному образу жизни. Связь с Мари Туше продолжалась. Стараясь, чтобы жена почувствовала себя при дворе как дома, он мягко и нежно учил ее французским обычаям и манерам. Он любил обеих своих женщин, а они делили заботы о нем между собой. Генрих Анжуйский, не в силах удержаться от желания подразнить брата и досадить ему, тоже начал обучать Елизавету нравам французского двора в своем духа: он увивался вокруг нее на глазах у разъяренного короля. Анжуйский недавно завел привычку носить массивные серьги из драгоценных камней или огромных жемчужин, Карл в ответ велел пятидесяти своим егерям проколоть уши и продеть в них золотые кольца. Потом так же внезапно передумал и распорядился снять эти дурацкие украшения. Анжуйский получал удовольствие, дразня Карла, показывая королю, что он - выше его по всем статьям, единственное, чего ему не хватает - это короны. Никто из них и предположить не мог, что ему достанется даже не одна, а две короны...

Готовясь к великолепному въезду новой королевы в Париж, Екатерина ловко выколачивала деньги из всех возможных источников. Снова она заложила свои владения, чтобы достойно обставить предстоящее зрелище. В январе 1571 года, незадолго до церемонии Елизавета заболела бронхитом и слегла, находясь в Мадридском замке в Булонском лесу.
Карл и Екатерина заботливо ухаживали за ней. Отчаявшись развеселить супругу, Карл прислал к ней клоунов и танцоров. Как только она поправилась, король, Елизавета, Марго и Екатерина решили поразвлечься среди простонародной толпы. Одевшись горожанами, они посетили ярмарку в Сен-Жермене. Карл играл роль кучера, низко надвинув шляпу на лоб. Заметив одного из придворных, ехавшего по улице, он огрел его кнутом. Разъяренный, тот обернулся и уже приготовился было ударить обидчика, но Карл снял шляпу, и все присутствующие взревели от хохота. Такие грубые шутки король частенько позволял себе, пользуясь своей безнаказанностью. Посетив инкогнито ярмарку, Карл решил на этом не останавливаться; в следующий раз он раздобыл одеяние монаха-кармелита и возглавил процессию подобным же образом одетых друзей. Бдительный Алава не преминул доложить Филиппу об ужасающем святотатстве короля, постаравшись посильнее раздуть эту историю."



Спасибо: 2 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 4120
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 14:02. Заголовок: Последние месяцы жиз..


Последние годы жизни Карла IX:

Здоровье Карла серьезно пошатнулось (конец 1572-73), он «стал темен лицом и опасен». Венецианский посол писал: «Король никогда не смотрит в лицо, когда к нему обращаются, он сутулится, как делал и его отец, и напрягает плечи. Он завел привычку опускать голову и суживать глаза, а потом резко поднимать их, словно бы с усилием, бросая взгляд поверх головы собеседника, либо снова опускать, едва посмотрев на того, с кем говорит. Кроме того, что он сделался угрюм и неразговорчив, он еще, как утверждают, стал мстителен и никогда не прощает обидчиков. Если прежде он просто отличался строгостью, теперь боятся, как бы она не превратилась в жестокость. С некоторого времени все его мысли - - только о войне, он просто помешан на ней, и матери нелегко успокаивать его. Он желает вести войско сам, будучи нравом храбр и отважен... Именно для этой цели он истязает себя упражнениями и усилиями всякого рода, дабы быть способным выдержать... тяготы войны».
Король целыми днями охотился и, показывая на родимое пятно под носом или шрам на плече, любил говорить товарищам по охоте: по этим меткам его тело смогут отличить, если он падет на поле брани. Спутники короля молили его отгонять столь мрачные мысли, но Карл отвечал: «Так вы полагаете, мне лучше умереть в постели, а не на войне?» Военная слава маячила перед Карлом недостижимым фантомом. Единственными битвами, в которых он одерживал победу, были ежедневные поединки с болезнью, перебранки с матерью и глупые козни Алансонского, который, будучи не слишком умен, сам опасности не представлял, но мог стать послушным орудием в руках более хитроумных лиц. Заявив в свое время, что до двадцатипятилетнего возраста он позволит себе «валять дурака», Карл теперь решил взяться за дела государства. Он начал обвинять Екатерину в бедах своего королевства, часто повторяя: «Мадам, вы, вы всему виной!» Венецианский посол далее описывает, как-натянуты с шли отношения между матерью и сыном: «Недавно мне скачали: прежде чем он чю-либо сделает, матери приходится повторить трижды». После одной из гневных вспышек Карла Екатерина пожаловалась своей свите: «Я давно уж имею дело с безумцем, и с этим ничего не поделаешь!» С конца февраля король почти непрерывно болел; многие подозревали, что резня в ночь Святого Варфоломея, гибель Колиньи и его сторонников, многие из которых были близки Карлу, подорвали его силы и лишили опоры. Он однажды написал посвящение великому поэту Ронсару: «Я дарую лишь смерть, вы же даруете бессмертие».

С начала мая 1574 года Карл начал стремительно слабеть. К середине месяца состояние его было безнадежно, проблески улучшения становились все реже. Его страдания были ужасны. В конце мая он уже не мог вставать с постели и лежал, обливаясь потом, задыхаясь, под пропитанными кровью простынями, которые то и дело приходилось менять. Бран-том вспоминает, что жена Карла, королева Елизавета, вместе с его старой нянькой, не покидала в те дни спальни своего супруга. Она садилась напротив его постели, чтобы он мог ее видеть. Они мало разговаривали в те последние дни, но она с любовью смотрела на мужа, а он - - на нее. Елизавета «плакала столь тихо, столь потаенно, что это можно было заметить, лишь когда она украдкой вытирала глаза».

29 мая Екатерина получила вести о том, что ее смертельный враг, Габриель Монтгомери, человек, чье копье нечаянно убило ее мужа, схвачен в Домфроне после провала его вторжения в Нормандию. Она вбежала в спальню умирающего сына, с восторгом восклицая, что убийца отца Карла, наконец, пойман. Карл же едва прошептал: «Мадам, никакие людские страсти меня более не интересуют». Зная, что сын в любой момент может умереть, Екатерина должна была удостовериться, что сумеет сохранить трон пустым до прибытия отсутствующего короля Польши. Был подписан формальный документ о регентстве королевы-матери до возвращения нового короля. Наваррский и Алансон были свидетелями при подписании этой бумаги и, когда было объявлено ее содержание, Екатерина приказала подтвердить, что документ составили по запросу короля, хотя это было и неверно, и неправдоподобно.

Ее позиция теперь была под законной защитой, и Екатерина осталась с умирающим сыном, которому не исполнилось еще и двадцати четырех лет. Карл страшно исхудал, и она не выпускала его окровавленное тело из объятий, пытаясь облегчить его муки. Он заранее исповедовался и причастился. На исповеди король «оплакивал свои грехи, которые допускал по слабости, возбудившие Господень гнев против него самого и его народа». В первой половине дня 30 мая 1574 года случился инцидент, который описан в нескольких рассказах о смерти короля; достоверность его, однако, документально ничем не подтверждается. Карл якобы спросил, где его брат, хотя Алансон уже находился в комнате. Екатерина уверила его, что тот здесь. Но король отвечал: «Нет, мадам, мой брат... король Наварры». Генриха вызвали к ложу короля, и король слабо, но нежно обнял его. «Ты теряешь доброго друга, брат мой... Если бы я верил всему, что говорили, ты бы не остался в живых. Не доверяй...» При этих словах королева-мать запротестовала: «Как вы можете говорить такое, сир!», на что Карл продолжал: «Я говорю так, мадам, ибо это правда». Но больше он ничего не объяснил, только препоручил Наваррскому жену и малютку-дочь.
Сорбен, духовник короля, прибыл еще раньше, читал Писание и молился вместе с Карлом. В течение дня мать, плача, сидела на сундуке рядом с постелью, и держала его за руку, видя, как он угасает, слыша лишь его судорожное дыхание. Незадолго до четырех часов пополудни Карл попробовал в последний раз заговорить. Обратился к матери со словами: «Прощайте, матушка моя. Эх, матушка...» Эти слова слышали все. Затем он погрузился в сон и более не проснулся.
Скоро все было кончено. Месяцы тревожного напряжения, вспышки мятежа, отчаянные старания Екатерины удержать Карла от совершения роковых политических ошибок — все это уже оказалось позади. Королеве-матери предстояло сделать многое до прибытия Генриха, короля Польши, но она себе позволила редкую роскошь и ненадолго отдалась на волю своей глубокой и подлинной скорби. Карл был королем с десятилетнего возраста, она руководила своим сыном, защищала его на протяжении всей жизни. Карл не являлся ее любимцем, но Екатерина была привязана к нему, понимая слабости сына. Несмотря на все стремление Карла к самостоятельности, он никогда бы не смог править страной без матери, и катастрофа в ночь Святого Варфоломея связала их накрепко на века. Екатерина, хранительница легенд Валуа, позже скажет: «После Господа, он никому не доверял так, как мне».



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта