On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
МАКСимка





Сообщение: 616
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 19:44. Заголовок: Карл IX, Елизавета Австрийская и Мари Туше (биогр. сведения, истор. документы)(начало)


Карл IX, Елизавета Австрийская и Мари Туше (биогр. сведения, истор. документы) (продолжение-1):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000031-000-0-0

Карл IX, его жена Елизавета Австрийская и любовница Мари Туше (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-16-0-00000027-000-0-0

Статья из Википедии:

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Мари





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 18:16. Заголовок: МАКСимка пишет: Мне..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Мне кажется. что такая дальновидная женщина. как Екатерина, всё равно примерно знала обстановку.



Дело не в дальновидности, а в информированности. Вот, например, Вам говорят, что дорога пуста, а на самом деле там засада. А источник казался таким надежным.
Париж накануне 24 августа просто кишел фанатиками-проповедниками, которые на деньги Гизов и Филиппа подогревали и так горячие головы. Да и твердое желание Карла найти и судить виновников покушения спокойствия не вносило. Несмотря на распространение новой веры, Франция оставалась страной католического большинства, а мирное сосуществование двух и более религий даже в наше время все еще неосуществимо.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Екатерина сделала для Франции в сто раз больше, чем Карл IX. Без неё, но с Колиньи только к Испании в вассалы.



Екатерину не любили как иностранку, а ее в некоторых случаях откровенное лавирование между двумя полюсами часто принимали за двоедушие и коварство. Екатерине так и не удалось примирить непримиримое, а Генрих ведь в конце жизни поступил точно так же, как и она с Колиньи, - физически устранил Гиза, который тогда был фактическим королем.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Мудрость?Вы уверены? Война с Испанией - шаг далеко не мудрый и вы это знаете. Можно было бы использовать Колиньи как советника, но , к сожалению, не король руководил адмиралом, а адмирал королём.



Колиньи не только войну предлагал, а его явными сторонниками или сочувствующими были не только гугеноты, но и здравомыслящие умеренные католики. Так что в качестве противовеса амбициям Гизов он вполне мог бы стать. Колиньи к тому моменту пришел к пониманию, что гражданской войной проблемы Франции не решить.
Кстати, он еще и заморские колонии для Франции обеспечил. А ведь Испания во многом была обязана именно колониям своим могуществом.

МАКСимка , не стоит сводить все тогдашние проблемы страны только лишь к войне с Испанией. Франциск Первый вообще был взят в плен, а потом отправил вместо себя своих сыновей и наследников престола - и ничего, Франция выжила.
Франции тогда больше всего не хватало сильной руки, а как тут быть сильным, когда все твои начинания рубятся на корню, как правитель ты скредитирован своими же советниками, а мать родная, вместо того, чтобы помогать, только и думает о том, как бы не выпустить тебя из-под собственной юбки. Может, более сильный и опытный государь и стал бы бороться, но Карл еще слишком молод, да и болезнь дает о себе знать. В какой-то момент он просто устал и, видимо, инстинктивно чувствуя приближение конца, стал стремиться пожить на полную катушку, полностью отдаваясь своим увлечениям и желаниям. Можете винить его за это.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 19:45. Заголовок: Мари пишет: "А ..



Мари пишет:
"А на что он мог бы быть способен в одной связке с Ришелье - даже подумать боюсь! "
Браво

Разрешите высказать свое скромное мнение: у Карла как у государя был большой потенциал, который не успел реализоваться из-за ранней смерти ( я уже писала об этом выше в одном из своих первых постов на этом топике) и я бы не стала сравнивать Карла вообще ни с одним из королей Франции: каждый король по-своему сделал для Франции немало и каждый из них совершал ошибки. Карл в этом отношении не лучше, но и не хуже других. Да, он тоже делал ошибки, но я не согласна с утверждением, что король не имеет права на ошибку: король - это все таки человек, а не Господь Бог.

Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 01:33. Заголовок: Какая великолепная ..



Какая великолепная версия! Пожалуй, стоит поискать труды этого историка и очень внимательно их проштудировать.

Тьерри Ванегффелен считает, что одним из главных зачинщиков Варфоломеевской ночи является герцог Анжуйский, будущий король Генрих III. После неудавшегося покушения на Колиньи, которое было организовано Гизами и испанцами, итальянские советники Екатерины Медичи предложили уничтожить человек пятьдесят из гугенотской верхушки и, таким образом, воспользовавшись случаем, избавиться от гугенотской угрозы. Но король и королева-мать были против. И Генрих Анжуйский, бывший тогда наместником королевства и в составе Королевского Совета, увидел в предложенном преступлении возможность встать во главе правительства и сговорился с Гизом. Таким образом, ночь Святого Варфоломея родилась из этого объединения интересов, а люди герцога Анжуйского действовали от имени короля - как и полагалось по правилам той эпохи. Становится понятным, почему на следующий день после резни Екатерина - через заявление Карла IX - выносит приговор преступлениям, угрожая Гизам. Но, когда они узнают о том, что в них замешан и Генрих Анжуйский, они чувствуют себя связанными этой его инициативой, и Карл IX вынужден публично взять на себя ответственность за убийства, представив их как превентивный акт. С тех пор Екатерина старается убрать сына Генриха из линии наследования престола: сначала отправив его командовать осадой Ла Рошели, а потом способствовав его избранию на польский трон.



Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 02:08. Заголовок: Re: Мари


Очень интересный вариант развития событий.
Генрих действительно играл не последнюю роль в Варфоломеевской ночи, но после старательно отказывался от своего участия, особенно когда его выбрали королем Польши.

Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 19:58. Заголовок: Посмертная трагедия ..


Посмертная трагедия Карла IX заключается в том, что его предали забвению даже те, кто пользовался его благосклонностью. Ни Ронсар, ни Брантом, ни его старый воспитатель Амио, ни маршал де Рец, ни министр Вилльеруа, ни члены Академии, которую он основал, не удостоились почтить его память. Его брат и преемник Генрих III приложил все усилия, чтобы окончательно стереть память о нем. Только памфлетисты-гугеноты взяли на себя труд рассказать о его жизни, и в их глазах он мог быть только тираном собственного народа или безумцем. Мишле и другие историки XIX века шли по их следам, даже не стараясь быть хоть чуточку объективными.
... Я постараюсь - через факты и документы - вернуть настоящее лицо этому королю, что так часто отодвигается в тень Екатерины Медичи. ... Если б он мог прожить больше и продолжить политику своих предшественников (*), он стал бы великим королем. Нужно ли напоминать, что такая политика была присуща Людовику XIII, Ришелье и Мазарини, и что еще до них Генрих IV был убит именно за это?


Жорж Бордонов, писатель и историк, лауреат премий Французской Академии и Гонкур, кавалер Почетного Легиона, автор книги "Короли, что построили Францию: Карл IX, коронованный Гамлет".

(*) имеется в виду война с Испанией.

Спасибо: 1 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 20:12. Заголовок: Мари, огромное спаси..


Мари, огромное спасибо за отрывок!
Согласна с каждым словом!


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 20:55. Заголовок: Хотя, наверно, немн..


Хотя, наверно, немного погорячилась - согласна не со всем всем вышесказанным: что касается Брантома, то он как раз с большой похвалой отзывается о короле Карле, называя его "благородным и славным монархом"- чувствуется, что он относится к Карлу с гораздо большей человеческой симпатией, нежели к его брату Генриху; насчет Генриха я думаю(уже писала об этом выше), что он "стирал"скорее всего память о Варфоломеевской ночи и о своем в ней участии, а кроме того Генрих был для того времени монархом совершенно нового типа: он не столько старался предать забвению своего старшего брата, сколько просто устанавливал совсем новые обычаи и этим, кстати, предавал забвению не только своего брата, но и своего деда и отца;он создал совершенно новый двор со сложным церемониалом и этикетом, где "феодальная вольница" не чувствовала себя так вольно - этим он, кстати, сильно отдалил от себя представителей старого дворянства.
Моей целью вовсе не было "обелить" Генриха - я просто стараюсь смотреть объективно.
Извините за оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:44. Заголовок: Он был как Гамлет од..


Он был как Гамлет одержим славой своего отца и своих предков, но и одновременно низведен до бессилия, борясь и стремясь освободиться от рока. Оба в поисках самих себя, кажущиеся слабовольными, а на самом деле скрывая свои намерения - один под маской безумия, второй полностью отдаваясь охоте - они оба преследовали одну цель, которая не переставала занимать их помыслы. Оба непостоянные, неспособные укротить всю ту ярость, что зрела в них и вырывалась наружу в один миг, оба обладали душами, сильно превосходящими их слабость. Обоих предали Эринии, что жили в них, и оба погрузились в один и тот же трагичный сумрак.

(с)Жорж Бордонов

Спасибо: 1 
Профиль
Мари





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:36. Заголовок: Карл IX никогда не и..


Карл IX никогда не испытывал особой привязанности ни к Колиньи, ни к некоторым знатным гугенотам (может только за исключением Ларошфуко, чье общество он очень ценил). Они все для него не более чем пешки в тяжелой шахматной партии, что он был вынужден играть на европейской шахматной доске. Вопреки всем легендам, Карл IX в первую очередь политик, холодный и реалистичный, который действует в своих интересах - а ими являются интересы Франции. Его проявления дружбы по отношению к адмиралу ("мой отец") были не более чем игрой, преувеличением, т.к. ему нужно было любой ценой сохранить доверие протестантского партнера в тот момент, когда правительство весьма осторожно отложило фландрское дело, что было так дорого сердцу Колиньи. Карл IX привлек к себе Колиньи, т.к. в тот момент он являлся незаменимым союзником, творцом гугенотского объединения вокруг королевской персоны, гарантом гражданского мира и национального примирения, скрепленного наваррским браком. Но как человек (и тем более кальвинист) он был ему глубоко безразличен. Его осмеянный авторитет, его опрокинутая с ног на голову политика, его унижение перед Гизами, его отступление перед испанской угрозой, его отречение от торжественно данного слова, его потерянная честь - вот что должно было потрясти его и, возможно, довести до болезненного состояния. В контексте мучительного политического срыва смерть Колиньи является не более чем вторичной. С губ Карла IX не срывается ни единого слова о достойной жалости судьбе своего союзника. Я убежден, что как только непоправимое случилось, Карл IX не пролил не единой слезинки по большому государственному мужу, так трагически погибшему. Наоборот, - и это делает ему честь - жестокие картины выпотрошенных женщин и зверски убитых невинных его глубоко потрясают. В стране варваров Карл IX вновь выступает в роли принца необыкновенно гуманного.

Жан-Луи Буржон, историк и профессор Сорбонны, автор эссе "Карл IX накануне ночи Святого Варфоломея".

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 00:26. Заголовок: Мари, большое спасиб..


Мари, большое спасибо за отрывок!
Но я, например, не совсем согласна с эти историком. Определение" холодный и реалистичный политик", то, что "Колиньи как человек был ему глубоко безразличен", что " Карл не пролил ни единой слезинки по большому государственному мужу, так трагически погибшему" - все это совершенно не соответствует характеру Карла. На мой взгляд, Карл испытывал к Колиньи действительно теплые чувства.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 00:32. Заголовок: Ann Datrie , с полит..


Ann Datrie , с политической точки зрения устранение Колиньи вполне вписывается в эту схему. Кстати, Карл-человек вполне мог испытывать к Колиньи какие-то чувства, но Карл-король долго не мог ему простить, что в Мо он "заставил его идти быстрее чем шагом".

Спасибо: 0 
Профиль
Ортанс





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 14:57. Заголовок: Ann Datrie Мари Но..


Ann Datrie, Мари

Но не забудьте, у Карла все же были основания приблизить к себе Колиньи. Дело в том, что будучи посредственным полководцем, Колиньи был блестящим администратором. Он проигрывал сражения, но благодаря организации не проигрывал войн. А такие люди привлекают королей. Правда, по ним, когда их убивают, действительно не плачут.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 17:12. Заголовок: Ортанс пишет: Но н..


Ортанс пишет:

 цитата:
Но не забудьте, у Карла все же были основания приблизить к себе Колиньи.



Абсолютно верно. Я привела цитату из Буржона, где он как раз пишет о политических мотивах приближения Колиньи. Судить же о чувствах Карла-человека практически невозможно, т.к. отсутствуют источники.

Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 17:17. Заголовок: Я бы хотела добавить..


Я бы хотела добавить, что у Карла имелись еще личные причины сблизиться с гугенотской партией: это было его оппозиция ультракатолической клике, возглавляемой Гизами и его братом Анжу.

Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 01:28. Заголовок: МАКСимка пишет: Кар..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Карл IX ( 27 июня 1550, Париж - 30 мая 1574, там же)



Сен-Жермен-ан-Лэ - Венсенн



Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:14. Заголовок: Заявление Карла IX п..


Заявление Карла IX после крушения очередного заговора Марии Стюарт в Англии, 1572 год:

"Эта дура несчастная до тех пор не успокоится, пока не свихнёт себе шею. Она дождётся, что её казнят. А всё по собственной глупости, я просто не вижу, чем тут помочь".


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:34. Заголовок: Re: МАКСимка


Эту фразу Вы, скорее всего почерпнули из Цвейга, но ее не совсем корректно переводят: не "дура", а " дурочка"( с оттенком сочувствия). И потом, Карл оказался более, чем прав: если бы у Марии хватило ума понять, что ей не следовало бы связываться с Елизаветой, то она прожила бы долгую и счастливую жизнь. Марии следовало умерить свои амбиции.


Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:39. Заголовок: Ann Datrie , это был..


Ann Datrie , возможно и "дурочка", в руках подлинник слов Карла, увы, не имел счастья держать в руках.
Оффтоп: А по поводу судьбы и личности Марии Стюарт можно подискутировать в соответствующей теме, если вы не против, т.к. королева - личность необычайно интересная.


Спасибо: 0 
Профиль
Ann Datrie
сторонница Валуа




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 17:58. Заголовок: Спасибо за предложен..


Оффтоп: Спасибо за предложение: дело в том, что про Марию Стюарт знаю не слишком много, но с удовольствием почитаю, что пишут о ней другие участники форума.

Если любовь созидательна, она возносит на Небеса, если разрушительна - низвергает в пропасть. Спасибо: 0 
Профиль
Мари





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 18:49. Заголовок: К вопросу о войне с ..


К вопросу о войне с Испанией:

Король Польши в ноябре отправился в свое королевство. Екатерина сопровождала его до Нанси. По пути, в Бломоне, она встретилась с Людвигом Нассауским, которому, по трудно объяснимым мотивам, она еще раз предложила план совместной интервенции в Нидерланды.

http://www.world-history.ru/persons_about/1422/1401.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта