On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 463
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 16:21. Заголовок: Людовик II де Бурбон-Конде (Великий Конде) (биографические сведения)


графиня де Мей предлагает:


 цитата:
Давайте обсудим личности Конде, Лонгвиль, коадъютора Парижского Гонди, да того же Ларошфуко!



Начнем с Людовика II де Бурбон де Конде (Великого Конде)

Людовик II де Бурбон-Конде (Великий Конде) (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-17-0-00000019-000-0-0-1273441025

О супруге Конде, Клер - Клеманс де Майе-Брезе , ставшей принцессой Конде, отдельная тема:
http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000054-000-0-0-1258564278


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 19:27. Заголовок: Марсель Давайте. О ..


Марсель
Давайте.
Конде мне показался очень мужественым, сильным и стойким человеком, проявляющий слабость лишь к женщинам.
А Гонди очень странный какой-то, напоминает мне Гастона Орлеанского: то с теми, то с теми.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 21:15. Заголовок: МАКСимка пишет: Кон..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Конде мне показался очень мужественым, сильным и стойким человеком, проявляющий слабость лишь к женщинам.
А Гонди очень странный какой-то, напоминает мне Гастона Орлеанского: то с теми, то с теми.



Если в общем целом, то вы правы. Хотя на счет проявлений слабости Конде к женщинам - это вопрос открытый. В разных источниках почти не упоминается никаких его увлечений, кроме Марты дю Вижан, о которой вы в "Эпохе Луи 14" наверняка читали.
Я обязательно напишу подробненько про Конде в ближайшее время, мне всегда было обидно, что его так по-дурацки изобразили в книге про Анжелику (а уж в фильме - вообще ужас. Там какой-то старикан его играет, хотя Конде на тот момент было 27-28 лет). И уж конечно Дюма в "20 лет спустя" тоже постарался. Теперь придется расхлебывать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 21:52. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
кроме Марты дю Вижан, о которой вы в "Эпохе Луи 14" наверняка


Читали, читали)))

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Я обязательно напишу подробненько про Конде в ближайшее время, мне всегда было обидно, что его так по-дурацки изобразили в книге про Анжелику



Размещайте, очень интересно было бы почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 00:56. Заголовок: Удовлетворяю ваше лю..


Людовик II де Бурбон де Конде

Удовлетворяю ваше любопытство!
Людовик II де Бурбон де Конде родился 8 сентября 1621 года в Париже. Его отец - Генрих Второй де Бурбон-Конде (1588 - 1646), мать - Шарлотта-Маргарита де Монморанси (о ней в "Эпохе Луи 14" довольно подробно написано). Знаменитая фрондерка Анна-Женевьева де Лонгвиль его старшая сестра (28 августа 1619 в Венсенском замке - 1679), не менее знаменитый фрондер принц Арман де Конти - младший брат (1629 - 1666). Людовик получил блестящее образование, с 10 лет свободно говорил на латыни, греческом, испанском. Из всех детей принцесса Шарлотта-Маргарита больше всех любила именно Людовика, всегда его поддерживала, кроме одного - в вопросе женитьбы. Ришелье задумал заключить брак между принцем Конде (он тогда был еще герцогом Энгиенским, это титул старшего сына в роду Конде) и своей племянницей Клер-Клеманс де Майе-Брезе. Клер была дочерью родной сестры Ришелье, Николь дю Плесси. Есть мнение у некоторых историков, что кардинал с далеко идущими целями заключал этот союз. Дело в том, что Николь сошла с ума, Клер тоже проявляла признаки грядущего помешательства. Не исключаю, что Ришелье, видя в Людовике реального претендента на французский престол, решил его "обезопасить". Такой брак мог остаться бездетным. Брак заключили 9 февраля 1641 года, но вскоре Людовик потребовал его аннулировать. Он влюбился в Марту де Пуссар дю Вижан, и она отвечала ему взаимностью. Разумеется, развода не последовало. Воспротивились все. В 1643 году у Людовика от Клер родился сын Анри-Жюль. В 1652 году сын Людовик (он умер в 1653) и в 1657 дочь, которая прожила всего три года. Фактически, до 1638 года Людовик II был самым реальным претендентом на престол (я об этом уже писала), если бы не родился Луи 14, а потом Филипп Анжуйский... В 17 лет он начал военную карьеру. В 1643 одержал блестящую победу при Рокруа, потом получает назначение командовать войсками в немецких землях, одержал победу над генералом Мерси, взял целый ряд городов и крепостей. В 1647 году фортуна ему изменила, когда его командировали в Каталонию. Осада Лериды закончилась неудачей. Подробно это описано у Антуана Гамильтона в "Мемуарах графа де Граммона". А в августе 1648 году он одерживает победу при Лансе. По сути, это стало началом заключения Вестфальского мира. Кстати, именно тогда его стали называть Великим принцем. И уже к этому времени он носил титул принца Конде (после смерти отца в 1646). Добавлю к этому жгучую зависть, которую к нему испытывал младший брат. Арман не только не обладал военными талантами, но еще и был горбат. Про их отношения с сестрой есть разные домыслы. У Дюма упоминается (и некоторые источники, в том числе де Рец считают), что Анна-Женевьева была в брата влюблена. Я склонна считать это преувеличением. Возможно, это было восхищение (а как таким не восхититься), может, чуть больше. К тому же у де Лонгвиль после замужества появились совершенно реальные поклонники.
Анна Австрийская принца Конде, мягко говоря, не очень любила. Вероятно от того, что побаивалась. Конде к 1648 году был весь в лучах славы, народ его обожал, он собрал сильную армию. Отношения с прочими родственниками тоже не заладились - у них изначально существовала вражда с Вандомскими принцами. Бофор просто терпеть не мог Людовика Конде, усугубилась эта неприязнь после инцидента с госпожой де Монбазон и герцогиней де Лонгвиль (снова отсыл к "Эпохе Луи 14", хотя это можно прочитать и у Ларошфуко). Гастон Орлеанский, поскольку стал считать Людовика своим соперником на пути к престолу (или к регентству) тоже питал к нему сложные чувства. Была и еще одна причина - дядя короля тоже был влюблен в красотку дю Вижан, но оказался не так удачлив. Кстати, девица в 1649 году постриглась в монахини, когда стало понятно, что за принца ей замуж не выйти.
Конде посещал литературные салоны, был благосклонно принят у Рамбуйе, а мадмуазель де Скюдери с него писала образ своего "Кира Великого".
Да, и еще - он был последним прямым потомком рода Монморанси. Когда в 1632 году в Тулузе казнили его дядю Анри, герцогский титул перешел к Шарлотте-Маргарите, а от нее к Людовику.
Вот таким был Людовик де Бурбон де Конде на момент начала Фронды.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:25. Заголовок: Людовик II де Бурбон-Конде


Людовик (Луи) II де Бурбон-Конде, принц де Конде

(фр. Louis II de Bourbon, Prince de Conde; 8 сентября 1621, Париж — 11 декабря 1686, Фонтенбло), известный под именем Великого Конде фр. le Grand Conde — один из знаменитейших полководцев Франции.



При жизни отца Генриха II он носил титул герцога Энгиенского. Кроме титула принца де Конде, был также герцогом де Бурбоном, де Монморанси, де Шатору, де Бельгард и де Фронсак, графом де Сансерр (1646-1686), графом де Шароле, пэром Франции и первым принцем крови.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 484
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:29. Заголовок: Медаль: Великий Конд..


Биография

Тридцатилетняя война



Конде в битве при Рокруа

Начав военную карьеру в 17 лет, он в 22 года начальствует над войсками в войне с испанцами, одерживает 19 мая 1643 г. блестящую победу при Рокруа (составившую эпоху в военной истории) и заканчивает кампанию этого года взятием Тионвилля и нескольких других городов. Заменив в следующем году Тюренна, Конде получает назначение командующего войсками в Германии, и при Фрейбурге (1644) одерживает победу над баварским генералом Мерси. Взятие Майнца, Филиппсбурга, победа при Нердлингене (1645) следуют за кровопролитным сражением при Фрейбурге. В 1646 г. Конде овладевает, после ряда военных операций, Дюнкерком. Командированный в Каталонию (1647), Конде неудачно осаждает Лериду, но, вызванный в 1648 г. в Нидерланды, уничтожает при Лансе остатки некогда грозной испанской пехоты и способствует этим заключению Вестфальского мира.

Фронда

Во вспыхнувшей борьбе с фрондой Конде принял сначала сторону Мазарини и овладел Парижем; но между честолюбивым и заносчивым полководцем и властолюбивым министром столкновение было неизбежно. По приказанию Мазарини Конде был заключен в Венсенский замок. Освобожденный через год, Конде становится во главе новой фронды, намереваясь свергнуть Мазарини, стать у власти и даже обратить свои владения в независимое государство. Сплотив вокруг себя в Бордо остатки феодалов, Конде явился под Парижем, но Тюренн двинулся на защиту двора и разбил Конде, спасшегося в самом Париже. Великий полководец оказался неискусным политиком. Анархия в столице, раздоры между ним и остальными вождями фронды заставили Конде бежать в Нидерланды и передаться испанцам (1653).

Победитель при Рокруа обращает свое оружие против отечества и опустошает северные французские провинции. В этой войне на долю Конде редко выпадали удачи. Предпочитая Конде-подданного Конде-соседу, Мазарини, при заключении пиренейского мира (1659), примирился с Конде, которому Испания замышляла предоставить самостоятельное княжество у северной французской границы.

На службе у Людовика XIV
Конде был восстановлен в своих титулах и правах, но в течение 8 лет оставался не у дел. К этому периоду жизни Конде относится его кандидатура на польский престол (1660—69), сначала поддержанная Людовиком XIV, впоследствии, однако, высказавшимся в пользу герцога Нейбургского. В самой Польше имя Конде было очень популярно, но против его кандидатуры соединились партии претендентов — поддерживаемого императором герцога лотарингского и герцога нейбургского.

В 1668 г. Конде, по поручению Людовика XIV, в 3 недели завоевал Франш-Конте, в 1672—1673 гг. командовал войсками в Нидерландах, в 1674 г. дал союзникам три кровопролитных битвы без решительного результата. В 1675 г. Конде, после смерти Тюренна, послан был в Эльзас против Монтекукколи. Это была его последняя кампания.

Престарелый, больной ревматизмом, Конде последние годы жизни провёл в своём владении Шантильи, окруженный просвещеннейшими умами Франции.

Семья и дети
Родители: Генрих II де Бурбон-Конде (1588-1646), принц де Конде и Шарлотта-Маргарита де Монморанси (1594-1650), герцогиня де Монморанси.
Жена: (с 9 февраля 1641) с Клэр-Клеменс де Майе (1628-1694), маркиза де Брезе, дочь Юрбена де Майе, маркиза де Брезе и Николь дю Плесси (родная сестра Кардинала де Ришельё). Имели 3-х детей:
Анри III Жюль (1643-1709), принц де Конде;
Луи (1652-1653);
дочь (1657-1660), известна как Мадмуазель де Бурбон.

Оценка современников
Отличительной чертой военного гения Конде являлась быстрота замысла, нисходившего на него среди сражения — его знаменитые «вдохновения», как характеризует эти минуты Боссюэт. Одному из таких внезапных и смелых порывов Конде и обязан победой при Рокруа. Но Конде справедливо винят за то, что для блеска быстрого и сильного натиска он не щадил потоков крови. Как человек, Конде отличался надменностью, скупостью, жестокостью, оскорбительной грубостью с подчиненными. Стараясь окружать себя великими мыслителями своего времени, он, тем не менее, грубо обращался с ними. Войска Конде особенно отличались грабежами и насилиями. Все это находится в резком противоречии с идеализированными, без всякого фактического основания, Боссюэ, в его великолепном надгробном слове, чертами характера великого полководца.

ОТРЫВКИ ИЗ НАДГРОБНОЙ РЕЧИ БОССЮЭТА ВЕЛИКОМУ КОНДЕ Здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 488
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 18:24. Заголовок: Битва при Рокруа. Пр..


Битва при Рокруа.
Правда и мифы.




http://antoin.livejournal.com/774155.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:41. Заголовок: Марсель пишет: Во в..


Марсель пишет:

 цитата:
Во вспыхнувшей борьбе с фрондой Конде принял сначала сторону Мазарини и овладел Парижем; но между честолюбивым и заносчивым полководцем и властолюбивым министром столкновение было неизбежно. По приказанию Мазарини Конде был заключен в Венсенский замок.



Противостояние Конде и Мазарини было обусловлено целым рядом причин. Одна из наиболее известных - принц добивался для себя дополнительных привилегий после победы при Лансе и урегулирования первого конфликта с парламентом в сентябре-октябре 1648 года. Мазарини обещал Конде должность его покойного шурина де Брезе (он погиб как раз при Лансе), но назначения не последовало. Требования принца раздражали Мазарини, и когда Конде начал переговоры с фрондерами летом 1649 (это был своеобразный шантаж), кардинал предпринял попытку его устранить. Сначала была обстреляна карета Конде (но его по счастью там не оказалось), затем, 11 декабря 1649 года случилось еще одно покушение на принца. Принц потребовал разобраться в этом деле, и в этой ситуации Мазарини понимал, что оставлять его на свободе просто опасно. Вот почему 18 января 1650 года его арестовали вместе с Арманом Конти и герцогом де Лонгвилем. Всех троих перепроводили в Венсенский замок (правда, потом еще два раза меняли место их заключения из опасений, что сбегут или их освободит Тюренн), а освободили уже 15 января 1650 года. У принцев Конде и Конти за время заключения умерла мать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 16:30. Заголовок: Марсель пишет: Конд..


Марсель пишет:

 цитата:
Конде неудачно осаждает Лериду,



Немного об осаде Лериды:
В 1647 году в ходе Тридцатилетней войны, французская армия под командованием принца Конде, пересекла Пиренеи и, заняв значительную часть Каталонии, осадила Лериду. Город-крепость стоял на перекрестке дорог. Осажденный гарнизон (4 тысячи испанцев под командованием дона Хорхе Бритта) мужественно сражался, предпринимая частые вылазки. Однако в середине июня у Фраги стала сосредоточиваться большая испанская армия. Принц Конде оказался перед выбором: или идти на штурм Лериды, неизбежно понеся при этом большие потери, или снять осаду. Он решился на второе — 17 июня осада была снята ,и королевский командующий отвёл свои войска от города на более удобную позицию. Осада Лериды длилась более месяца (с 12 мая по 17 июня).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 02:51. Заголовок: Методы принца Конде...


Методы принца Конде.

Для достижения своих целей принц Конде предпочитал действовать открыто, но когда в 1649 году окончательно уверился, что этот метод не срабатывает, начал несколько интриг. Главной задачей было - удалить из Франции Мазарини. И он решил подобрать королеве нового любовника. Выбор его пал на двадцатидвухлетнего маркиза де Жарзе, дружившего с герцогом де Кандалем. Жарзе принадлежал к знатному роду, занимал должность при дворе, и был там благосклонно принят. Принц внушил ему, что королева с недавних пор смотрит на него жадным взором.
— В возрасте Ее Величества начинают интересоваться юношами. Постарайтесь быть с ней как можно более обходительным, и ваша будущность обеспечена.
Ослепленный надеждой, маркиз устремился во дворец и, быстро сговорившись с главной камеристкой королевы мадам де Бове, начал с блеском играть роль нежного воздыхателя. Поначалу регентше, казалось, польстило это ухаживанье, и Конде ожидал благополучного исхода дела. Он был убежден, что Анна Австрийская, чья пылкость была ему хорошо известна, не устоит перед бархатными глазами Жарзе и что царствованию кардинала скоро придет конец. Когда он счел, что настал подходящий момент, то послал молодому человеку записку с одним словом: «Нападайте!».
Молодой человек ожидал только этого приказа. Отправившись в гостиную, где сидела королева, он приблизился к ней почти вплотную, не сводя с нее зовущего взора. Анна Австрийская тогда еще не подозревала о ловушке, подстроенной Конде; однако ей, безумно влюбленной в Мазарини, крайне не понравилось поведение молодого человека.
— Послушайте, господин де Жарзе, — вскричала она с раздражением, — вы просто смешны со своей назойливостью. Мне сказали, что вы строите из себя моего поклонника. Подумайте, какой отчаянный волокита! Мне просто жаль вас. Вам место в Петит-Мезоне (прим. - сумасшедший дом).
Мадам де Мотвиль, бывшая свидетельницей этой сцены, в своих «Мемуарах» добавляет: «Бедняга был так поражен, словно в него ударила молния. Расстроенный и бледный, он немедленно удалился».
Маневр не удался.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 22:18. Заголовок: Надгробная речь прин..


Надгробная речь принцу Конде (автор - Боссюэ)


Отверзая уста на похвалу бессмертных дел великого Конде, смущаюсь равномерно и от величия предмета, и бесполезного труда. В какие бы отдаленные страны мира не достиг слух побед его и чудесных событий его жизни? Им дивится вселенная. Соотечественник, повествуя о них с гордостью, уже не открывает ничего нового иноземцу; и упреждаемый всюду вашими мыслями, я подвергнусь ещё тайным укоризнам вашим, что слабо изобразил дела знаменитые. Суетное витийство не умножает славы мужей великих: одни дела их восхвалят их по достоинству; одно простое повествование истории довлеет для их бессмертия. Но прежде нежели бытописание передаст потомству деяния Конде, должно удовлетворить желанию современников и признательности народной; ибо каких похвал не заслуживает Герой, бывший украшением не токмо отечества своего, но и всего человеческого рода? Людовик Великий, оросив слезами прах незабвенного мужа, созывает в храм сей знатнейших своего царства, да воздадут они последний долг памяти принца. Ему угодно, чтобы мой слабый голос одушевлял сие печальное торжество. Покоримся убо его велению; преодолеем скорбь нашу: великий и достойный сея кафедры предмет представляется моим мыслям. Се Бог, иже творит воины и поборники; “се ты взываешь к нему Давид научаяй руце мои на ополчение и персты моя на брань”. Господь вдыхает мужество, дарует великие качества ума и сердца. Все исходит свыше от Отца светов; Он ниспосылает с небес великодушные чувствования, мудрые советы и все благие помыслы. Но правосудный в щедротах своих, Он хочет, дабы мы различали дары, попускаемые врагам Его, от даров, кои блюдет Он для своих служителей. И то, что отличает избранных Его от неверных и сопротивников, есть благочестие. Без сего небесного дара все другие не токмо ничтожны, но и пагубны для украшающихся оными; без сего неоцененного дара благодати, что был бы великий Конде со всем своим мужеством, со всей высокостью ума? Наш, братья мои, если бы благочестие не освящало, так сказать, всех других его добродетелей: им си принцы не нашли бы никакого утешения в своей горести, ни сии служители алтаря никакого упования в своих молитвах, ни сам никакой опоры похвалам, которые должен воздать знаменитому мужу. Поженем убо славу человеческую сим примером; низпровергием идола честолюбцев; да падет он уничиженный пред сими алтарями. Для славы истины, и при ей свете, явим миру, что все превосходные качества счастливой природы, творения героев и возносящие славу земную наверх величия: мужество, великодушие, благость сердечная, быстрота, проницаемость, обширность и возвышение ума, суть один признак без благочестия. Благочестие есть едина прочная слава для человека. Сию истину, слушатели, откроет нам жизнь прославляемого ныне Героя………………..

Грозный в сражениях, непобедимый в злочастье, он имел сердце нежное и чувствительное. Я видел, как сокрушался он об опасностях друзей своих, проливал слезы о их бедствиях, принимал участие в самых маловажных случаях жизни их, принимал их несогласии, утешал в горестях с кротостью и терпением, необыкновенными у человека его нежных свойств и его высокого рода. Удалитесь от меня, герои бесчеловечные! Так вы можете исторгнуть удивление, подобно всем чрезвычайным явлениям природы, но вы никогда не будете любимы. Бог, сотворив человека, вложил в сердце его первоначально благость, как отличительное свойство его божественной природы и знамение благотворной десницы, создавшей нас. Благость есть источник всех добродетелей, есть та неизъяснимая прелесть сердца, которая влечет к нам сердца других. Утверждаясь на ней, колосс величия не только не препятствует свободному ее излиянию, но наипаче способствует оному: подобно как общественный водомет стремит обильные воды от высоты своей. Благостью ценятся сердца наши. И великие мира, чуждые сей небесной добродетели, праведно наказуются за свое гордое бесчувствие, не зная вечно самого лучшего утешения в жизни человеческой — дружеской беседы. Никто не наслаждался ей более принца Конде; никто менее его страшился, что снисхождение умалит достоинство. Как! Это он, рушитель твердых градов, победитель толиких воинств? – Он забывает славу свою, о которой вещают концы вселеними! Познайте Героя, равного токмо самому себе: он не возносится, дабы казаться великим, ниже смиряется, дабы быть кротким и приветливым, но таков по внушению сердца своего, каковым должен быть ко всем людям. Так величественная и благотворная река течет спокойно в берегах своих, нося обилие полей, ей орошенных; обогащает веси и грады; и тогда токмо возъемлется и надмевается, когда противостоят оплоты ее мирному течению. Вы храните в душе своей некую важную тайну? Излейте ее небоязненно в благородное сердце принца: ваше дело учинится его собственным. Просящие у него милости не стужали ему, но возбуждали в нем чувство признательности; зане никогда радость не сияла столь светло на челе его, как в те минуты, когда творил он добро ближнему. И сии великодушные чувствования питал он не к одним друзьям своим; добродетель была ему любезна в самых врагах. Каждый раз, говоря о своих победах, или донося об них Государю, он выхвалял благоразумие одного, неустрашимость другого; всякому воздавал должное; и превознося подвиги других, забывал себя одного. Чуждый зависти, притворства и тщеславия, велик в действии и покое, он был в самом уединении своем вождь ополчений. Украшал ли он великолепный и веселый дом свой, или укреплял стан в стране неприятельской, предшествовал воинству на брань, или водил друзей по прелестным садам своим при шуме звучных водопадов: он был тот же во всех делах своих, и слава его сопровождала его повсюду. Сколь приятно, после бури браней и смятения ратного, наслаждаться сими мирными добродетелями, сей тихой славой, которой не разделяют с нами ни воины, ни счастье: где все пленяет, и ничто не ослепляет взоров; не поражают слуха звуки труб, гром орудий и стоны уязвленных; где Герой один, сам собою столько же велик, столько же почтен, как когда дает он повеления, и все движется по его слову...

Великое зрелище представляет век наш, являя в одно время и в одних походах сих двух мужей (Тюренна и Конде), которых глас всей Европы возвышал на степень славнейших вождей древности, то повелевающих отдельных войсками, то соединенных, то противопоставленных один другому: как бы Бог, Его же премудрость часть, по словам Писания, играет в мире, хотел показать нам их во всех образах, показуя вместо все то, что может Он соделать их человека. Сколько прекрасных расположений стана, сколько искусных движений, сколько предосторожностей, сколько опасностей, сколько пособий! Когда видели двух человек, украшенных одинаковыми добродетелями, при столь различных свойствах, да не скажу противных? Один действует по глубоким размышлениям, другой по внезапному вдохновению: понежу сей быстр, не имея ничего стремительного в поступках своих; тот хладнокровен без всякой медленности, отважен более в деле, нежели в слове, тверд и решителен в душе своей, хотя сомнение изображается на его челе. Один, при появлении в войске, дает высокое понятие в своем мужестве и заставляет ожидать чего-то необыкновенного; при всем том начинает простым порядком и приближается как бы постепенно к чудесам, ознаменовавшим конец дней его; другой, яко муж вдохновенный от первого сражения, разделяет славу с опытными наставниками в воинском искусстве. Один быстрыми и непрерывными усилиями исторгает невольно удивление уста зависти; другой бросает в начале столь светлый луч, что она не дерзает нападать на него. Один обширными способностями ума своего и неутомимым свои мужеством возносится над всеми опасностями и презирает угрозы счастья; другой, и по знаменитому своему роду и по высоким мыслям, кои небо ниспосылает и по некоему дивному внутреннему побуждению, неизъяснимому для человека, кажется для того рожден, чтобы остановить счастье в полете его, и повелевать судьбою. Наконец, да видим ясно все различие между сими великими мужами, один, похищенный внезапном ударом, умирает за страну свою, как Иуда Маккавей; воинство оплакивает его падение, Двор и народ рыдают; его благочестие восхвалено Церковью, и его память не помрачается временем; другой, вознесенный оружием наверх славы, яко же Давид, умирает, подобно ему, на ложе своем, воздавая хвалу Богу и поучая детей своих, и оставляет сердца наши исполненными блеска его жизни и спокойствия смерти. Сколь великое зрелище, видеть и познавать сих двух мужей и воздавать каждому из них то уважение, которое заслуживал другой! – И в тоже время – видеть могущественного Государя, дающего повеления свои сим полководцам, предприемляющего великие намерения, совершающего дивные дела, слухом имени своего исполняющего вселенную, и славу свою со славой отечества до небес возносящего!...

Приидите ныне, князи и цари, и вы, судящие земли, и вы, отверзающие людям врата небесные; воззрите на сии бренные останки знаменитого рода, толикого величия, толикой славы. Обратите окрест очи ваши; вот все, чем суетность и благочестие могут постиь память Героя: титла, надписи, — тщетные знаки того, что не существует уже; изваяния, плачущие окрест гроба, — тленные изображения скорби, зане разрушатся временем; столпы, возносящие до небес великолепный памятник нашего ничтожества, и наконец все, что возвещает вам о Герое, которого нет уже, плачьте убо над сими бедными останками человечества; плачьте над сим жалким бессмертием Героев. Но приблизьтесь в особенности, о вы, текущие с толиким жаром на поприще славы, души воинственные и нетрепетные; кто другой был достойнее повелевать вами? Кто возвращал вас с толикой честью с полей брани? Оплачьте убо сего великого полководца, и скажите рыдая: се он предшедый нам в опасностях; в его стане возросли мужественные полководцы наши, возвысившиеся примерами его до первых воинских почестей! Ещё имя его одушевляет нас; еще тень его безмолвия сем, кажется, говорит к нам: “да соберете некии плоды трудом ваших при дверях гроба, и не явитесь тщи в вечном жилище вашем; служа царю земному, служите сему царю бессмертному, милосердному, иже изочтет каждый вздох ваш, каждую каплю воды, данную во имя его, приимет с вашей благостью, нежели цари земные воздадут вам за всю вашу пролитую кровь; и время полезной службы вашей начните считать с того дня, когда предадите себя сему всещедрому Владыке. Но приблизьтесь и вы, которых сей великий принц почтил именем друзей своих; окружите гроб его; пролейте на нем слезы умиления, и помышляя о кротком и сладостном сообществе несравненного друга, сохраните память Героя, которого благость не уступала мужеству. Да будет он всегдашним предметом беседы вашей; да возможете последовать его добродетелям; и смерть его, вами оплакиваемая, до послужит для вас утешением и примером. Наконец — если позволено мне последнему приблизиться к сему гробу — о, принц, достойный удивления и слез наших! Ты будешь вечно жить в моей памяти; твой образ будет в ней начертан – не с тем бесстрашием, обещавщим победу – нет, я не узрю в тебе ничего смертного; он будет представляться мне таковым, как я видел тебя в оный последний день, когда слава Господни начинала озарять тяготевшие твои вежди. Тогда узрю тебя краше торжествующа, нежели при Фрибурге и Рокруа; и восхищенный сим пресветлым торжеством, воспою в песнях благодарения: “И сия есть победа победившая мир, вера наша!” Наслаждайся, принц сей победой, наслаждайся ей вечно в селении праведных. Склони благоприятный слух к последним звукам гласа, тебе знакомого; он не будет к тому слышим.

Вместо того, чтобы оплакивать смерти других, отныне буду научаться от тебя, великий принц, как учинить свою святою. Счастлив я, когда предварене сими белыми власами о скором ответе, который должен буду отдать в моем служении, я сохраню для стада моего останки слабеющего голоса и жара погасающего.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 16:10. Заголовок: Великий Конде-садовн..


Великий Конде-садовник

По преданию, крестоносцы принесли с собой в родные места гвоздику, которая с той поры стала во Франции одним из популярнейших цветов. Гвоздика стала и любимым растением Великого Конде.
Когда Людовик де Бурбон был заключен в Венсенскую тюрьму, не зная, чем развлечь себя, он занялся непривычным для полководца садоводством и посадил на маленькой грядке у своего окна несколько гвоздик. Увлекшись их красотой, он так ухаживал за ними, с такой любовью растил, что каждый раз, когда распускался цветок, он городился им не менее, чем своими победами. Словом, цветок этот заменил ему отсутствующих друзей и стал единственным утешителем.
Современница Конде, французская писательница Мадлен де Скюдери, обожавшая принца и списавшая с него образ Кира Великого, посетила его во время заключения в темнице и была свидетельницей, как полководец трогательно заботился о своих цветах. Позже она написала: "При виде этих гвоздик, которые славный воин поливает своей победоносной (выигравшей столько сражений) рукой, вспомни, что и Аполлон строил стены, и не дивись видеть Марса садоводом".
Между тем жена его, урожденная де Майе-Брезе, племянница знаменитого кардинала Ришелье, не оставалась в бездействии. Она участвовала в организации восстания в Бордо. Узнав об этом, Конде пришел в изумление и воскликнул: "Не чудеса ли! В то время как испытанный воин растит старательно свои гвоздики, жена его ведет ожесточенную политическую войну и выходит из нее победительницей!"
С этой поры красная гвоздика стала эмблемой приверженцев Конде и служила выражением самоотверженной преданности не только ему самому, но и всему дому Бурбонов, из которого он происходил.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 15:58. Заголовок: Образование принца К..


Образование принца Конде

Герцог Энгиенский, также как и герцоги Буйоннский, де Роган, де Монморанси получил образование в иезуитской коллегии Святой Марии в Бурже. Программа обучения в подобных заведениях подразделялась на 2 части: базовая, и высшие классы. Сначала следовало пройти обучение в трех грамматических классах. В первом преподавали основные правила латинского синтаксиса на основе самых легких писем Цицерона. Постигали также начала греческого языка и катехизис (греческий язык вошел в моду благодаря поплярным литераторам). Во 2-м классе штудировали латинскую грамматику на основе работ Цицерона и Овидия. В 3-м изучение латинской и греческой грамматики заканчивалось. К Цицерону и Овидию добавлялись Катулл, Вергилий, Иоанн Златоуст и Эзоп.

В классе филологии преподавали иностранные языки и правила риторики, греческий, синтаксис, чтение и письмо. В классе риторики - ораторское искусство, поэзию, историю. Изучали Аристотеля, Демосфена, Платона, Фукидида и Гомера, а также основы христианского вероучения.

В 1-м высшем классе, расчитанном на 3 года - философском, изучали философию Аристотеля, логику, физику, метафизику по Евклиду и географию. Во 2-м высшем классе - богословском - штудировали Святое Писание, древнееврейский язык, схоластическое богословие, основанное на учении Фомы Аквинского, казуистику, греческий, халдейский языки. На высших курсах все лекции читали на латыни.

Будущий Великий Конде уже в 10-11 лет свободно говорил на латыни, освоил философию и естественные науки. Он прекрасно разбирался в истории и праве, попутно обучался фехтованию и верховой езде. В 15 лет он поступил в Военную академию в Париже, на улице Тампль.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 01:17. Заголовок: Сторонники принца Ко..


Сторонники принца Конде

Гаспар IV де Колиньи, герцог де Шатийон (9.6.1620 - 9.2.1649), маршал и пэр Франции, герцог Шатийон с 1646-го года. Протестант по вероисповеданию, он перекрестился в католичество в 1643-ем году под влиянием Марион Делорм. В 1645-ом году женился на Изабель-Анжелике де Монморанси-Бутвиль, второй дочери Франсуа де Монморанси-Бутвиля. С 1638-ом года служил во французской армии, сделал военную карьеру, поднявшись от адъютанта до маршала. Погиб во время битвы за Шарантон, сражаясь на стороне короля. Его единственный сын Анри-Гаспар родился уже через месяц после его смерти.

Ришелье, Арман-Жан де Виньеро дю Плесси, герцог де (1629-1715) - внучатый племянник кардинала, губернатор Гавра. До его совершеннолетия этудолжность должна была исполнять его тетка и опекунша герцогиня д'Эгийон. Сочетался браком с Анной де Пуссар маркизой де Пон 26 декабря 1649 года, благодаря поддержке принца Конде.

Герцог де Немур, Шарль-Амедей Савойский (1624-1652), был женат на Элизабет де Вандом, сестре герцогов де Меркера и де Бофора. Убит герцогом де Бофором после сражения при Сент-Антуанском предместье.

Гурвиль, Жан-Эро де (1625-1703) - секретарь и поверенный Ларошфуко, его самый верный и постоянный друг, активный участник Фронды, дипломат, автор "Мемуаров".

Фламмарен, Антуан-Антезилан де Гроссоль, маркиз де - фрондер, убит в сражении в Сент-Антуанском предместье в 1652 г.

Ламуссэ, Амори-Гойон, маркиз де (ум. 1650) - офицер, друг принца Конде.

Бенжамен де Приоло (1602-1667) - потомок Антонио Приули, венецианского дожа. Известен как дипломат во времена Тридцатилетней войны, в период Фронды поддерживал Конде, автор "Истории Франции", написанной по-латыни.

Марсен, Жан-Гаспар-Фердинан, граф де (ум. 1673) - уроженец Льежа, был на службе у французского короля, во время Фронды поддерживал Конде.

Пьер Лене (ум. 1671), генеральный прокурор парламента Дижона, государственный советник, был предан Конде, Автор "Мемуаров". Его переписка с видными фрондерами представляет значительный интерес. Лене отбыл в Испанию 2 октября 1651 г. Результатом его путешествия был Мадридский договор между принцем Конде и королем Испании Филиппом IV, подписанный 6 ноября 1651 г.

Шуп, Эмар, маркиз де (1612-1673), поддерживал Конде во времена Фронды. Автор известных "Мемуаров".

Арно, Исаак де Корбевилль
(ум. 1651) - сторонник Конде, выполнял различные дипломатические миссии.

Мей, Анри де Фуа, граф де, (ум. 1672). Младший из рода де Фуа. Всю жизнь оставался преданным Конде.

Колиньи, Жан, граф де, маркиз де Салиньи, барон де Ламот Сен-Жан (1617—1686) — верный сторонник Конде во время Фронды.

Ривьер, Гратьен, шевалье де (ум. 1672) — приближенный Конде.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 459
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 23:35. Заголовок: Сражение при Блено 7..


Сражение при Блено 7 апреля 1652 года (из мемуаров Ф. де Ларошфуко)

Собрав войска, принц двинулся на Тюренна, построившего свою армию в боевой порядок на чрезвычайно обширной равнине, меньше чем на мушкетный выстрел от леса очень большой протяженности. По середине этого леса, чтобы подойти к неприятелю, и должна была двигаться армия Принца. Проход, по которому ей предстояло идти, был достаточно широк, чтобы по нему могли следовать плечом к плечу два эскадрона, но, поскольку он был очень топок и к тому же изрыт несколькими водоотводными рвами, добраться до равнины можно было только поодиночке.

Принц, увидев, что равнину занимают враги, бросил свою пехоту справа и слева в лес, который ее окаймлял, с тем, чтобы заставить неприятеля удалиться. Это возымело желательное для него действие, ибо г-н де Тюренн, опасаясь, что ему будет досаждать обстрел из мушкетов, оставил свою позицию, чтобы занять другую, расположенную несколько дальше и на более высокой местности, чем позиция Принца. Это движение навело Принца на мысль, что г-н де Тюренн намеревается отойти к Жьену и что его легко можно будет разбить в сумятице отступления раньше, чем он успеет туда добраться. Ради этого Принц выдвинул свою кавалерию и поторопился отдать приказание о переходе через теснину шести эскадронов с последующим выходом их на равнину. Но г-н де Тюренн, рассудив, насколько невыгодно для него вступить на открытом поле в сражение с Принцем, войска которого только что одержали победу и имели над ним численный перевес, принял решение броситься со шпагой в руке на эти шесть эскадронов, чтобы разбить успевших прейти через лес и остановить остальных за тесниной.

Разгадав его намерение, Принц приказал своей кавалерии возвратиться на прежнее место, и, таким образом, теснина между противниками помешала им ринуться друг на друга, ибо наступающий оказался бы в крайне невыгодном положении. Обе стороны удовольствовались поэтому выдвижением вперед артиллерии и продолжительной пальбою из пушек, протекавшей, однако, с неравным успехом, так как, не говоря уж о том, что у г-на де Тюренна было больше орудий и их лучше обслуживали, его артиллерия имела за собой также то преимущество, что занимала господствующую над войсками Принца позицию, а это вело к тому, что почти ни один ее выстрел по ним, зажатым в проходе, который разделял лес, не пропадал даром. Таким образом Принц потерял более ста двадцати солдат-кавалеристов и несколько офицеров, и среди них - Маре, брата маршала Грансе.

При том же положении дел прошел и остаток дня, а на закате г-н де Тюренн отошел к Жьену. Маршал Окенкур, присоединившийся к нему после своего поражения, находился в его арьергарде и, прибыв в сопровождении нескольких офицеров, чтобы отвести назад стоявший ближе всего к теснине эскадрон королевских войск, был узнан Принцем, пославшим сказать ему, что он будет рад с ним повидаться и что маршал может подъехать ближе, положившись на его слово. Тот так и сделал и, подъехав с сопровождавшими его офицерами, нашел Принца с герцогами Бофором и Ларошфуко и еще двумя или тремя приближенными. Их беседа прошла в обмене любезностями и шутках Принца по поводу только что происшедшего с маршалом, а также в оправданиях по тому же поводу маршала Окенкура, который жаловался на г-на де Тюренна, хотя можно доподлинно утверждать, что в этот день тот совершил два великолепных и смелых деяния, спасших как его армию, так и двор. Ибо, как только ему стало известно, что войска маршала Окенкура, которые должны были на следующий день присоединяться к нему, подверглись нападению, он направился с очень малыми силами в то самое место, где наткнулись на построенный им боевой порядок, и прождал там весь день свои остальные войска, подвергнув себя опасности потерпеть неизбежное поражение, что и случилось бы, если бы Принц сразу набросился на него, вместо того чтобы преследовать на протяжении двух или трех лье обратившиеся в бегство войска маршала Окенкура.

В тот же день он спас и остальную армию короля, когда с большим мужеством и отлично руководя боем кинулся на переправившиеся через теснину шесть эскадронов Принца и этим своим деянием остановил армию, которая, без сомнения, разбила бы его наголову, если бы смогла построиться в боевой порядок на равнине, где он стоял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 23:22. Заголовок: Конде при Аллерхайме..


Конде при Аллерхайме (1643 г.)

На часах было уже 5 вечера, и в такое время никто не начинал крупных сражений. Однако Конде решил захватить село Аллерхайм, которое ему, победителю при Рокруа, казалось легким объектом. Впрочем, Аллерхайм было хорошо укреплено, там находились 3450 мушкетеров с 6 пушками, и оно находилось на равнине перед всеми основными линиями укреплений баварцев, находящимися дальше на холмах.

Это означало, что фронтальную атаку следовало начинать со взятия Аллерхайма, ибо то, что нельзя штурмовать холмы, имея в тылу в основном пехоту, Конде отлично понимал. Он бросил свои 2500 человек первого эшелона против окопавшихся 3450 мушкетеров и артиллерийской батареи. Де-юре атаку французов поддерживали 18 орудий, де-факто про эти орудия можно забыть, поскольку уроки Густава Адольфа прошли даром, и мобильной полковой артиллерии у французов нет.

В сложившихся условиях французский певый эшелон сотворил чудеса - ему, несмотря на меньшую численность и отсутствие нормальной артиллерийской поддержки, удалось ворваться в село, после чего оно еще 5 раз переходило из рук в руки. Но к 6 часам вечера первый эшелон был полностью разгромлен, и его жалкие остатки разбежались в разные стороны.

Конде снова направил в бой 1100 пехотинцев второго эшелона - туда, где только что не справились 2500 первого. Их постигла та же участь, только времени для этого потребовалось намного меньше. Тогда принц попросил своего командующего правым флангом, маршала Граммона, поддержать центр атакой кавалерии. Граммон отказался, мотивируя это тем, что впереди овраг, и он непроходим для кавалерии. Впрочем, вскоре после этого баварская кавалерия, ведомая лично Вертом, перешла "непроходимый" ров и обрушилась на эшелон Граммона.

Вся эта история завершилась тем, что Тюренн с войсками левого фланга взял инициативу в свои руки и ход сражения был решен в пользу французов. После этого Конде произнес свою знаменитую фразу: "Если бы я не был Конде, я хотел бы быть Тюренном!"




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 597
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 11:02. Заголовок: Въезд принца Конде в..


Въезд принца Конде в Париж после тюремного заключения (глазами Ф. де Ларошфуко)

"... Заточение Принца сообщило новое сияние его славе, и он прибыл в Париж
среди всеобщего ликования, вызванного освобождением, которого удалось
так успешно добиться. Герцог Орлеанский и Парламент вызволили Принца из рук
королевы, тогда как Кардинал едва ускользнул из рук объятого гневом народа и
покинул королевство, напутствуемый презрением и ненавистью; наконец, тот же
народ, который за год перед тем зажег праздничные огни в знак своей радости
по случаю заточения Принца, совсем недавно, чтобы доставить ему свободу,
держал взаперти двор в Пале-Рояле. Постигшая Принца опала повела, как видно,
к тому, что всеобщая ненависть, которую он навлек на себя своим характером и
образом действий, сменилась таким же всеобщим сочувствием, и все в
одинаковой мере надеялись, что его возвращение восстановит порядок и
общественное спокойствие.

Таково было положение дел, когда Принц вместе с принцем Конти и
герцогом Лонгвилем прибыл в Париж. Бесчисленные толпы народа и лиц всякого
звания вышли навстречу ему до самого Понтуаза. На полпути его встретил
герцог Орлеанский, представивший ему герцога Бофора и коадъютора Парижского,
после чего его препроводили в Палэ-Рояль среди всеобщего ликования и кликов
народа. Король, королева и герцог Анжуйский оставались в Палэ-Рояле лишь с
чинами своего придворного штата, и Принца там приняли как человека,
которому скорее подстать даровать прощение, чем молить о нем.

Некоторые сочли, что герцог Орлеанский и Принц допустили весьма
значительную ошибку, позволив королеве сохранить власть, которую нетрудно
было бы у нее отобрать: можно было парламентским постановлением передать
регентство герцогу Орлеанскому и поручить ему не только управление
государством, но и опеку над королем, чего только и недоставало партии
принцев, чтобы в глазах всех она стала столь же законной, сколь
могущественной была на деле. Все партии дали бы на это согласие, ибо никто
не был в состоянии, да и не пожелал бы воспротивиться этому: настолько
уныние и бегство Кардинала повергли в смятение его друзей и сторонников.
Данный способ, столь простой и удобный, несомненно закрыл бы навсегда перед
этим министром путь к возвращению и отнял бы у королевы надежду вернуть ему
прежнее положение. Но Принц, въезжавший в Париж наподобие триумфатора, был
слишком ослеплен блеском озарившей его свободы, чтобы отчетливо представить
себе, на что он может решиться."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 12:55. Заголовок: Марсель пишет: Анар..


Марсель пишет:

 цитата:
Анархия в столице, раздоры между ним и остальными вождями Фронды заставили Конде бежать в Нидерланды и передаться испанцам (1653).



Когда-то очень давно я писала на эту тему рассказ. Служба Конде испанцам, осада им города Ардре и его столкновение с д'Артаньяном. Рассказ был несколько наивен, но для его написания пришлось собирать очень много материалов.

Кстати, есть один эпизод, который мне кажется очень точно характеризует принца. Когда он уже служил Людовику Четырнадцатому, то во время похода король решил одним из первых формировать реку. Так вот, Конде пытался остановить его такими словами: "Разве вы добиваетесь маршальского жезла, ваше величество?"

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 651
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 22:58. Заголовок: О Конде очень много ..


О Конде очень много говорили и при жизни, и после. Недавно нашла вот такой исторический анекдот -

"Когда в 1686 году престарелый принц Конде доживал свои последние месяцы, его домашний врач не знал, куда деваться от причуд своего высокородного пациента. Принц, всю жизнь слывший гурманом, вдруг заявил ему, что есть больше не будет. Вообще. По причине того, что он уже умер.

Никакие уговоры не помогали – принц продолжал считать себя покойником. Наконец врачу удалось убедить старика в том, что мертвые могут иногда позволить себе тарелку-другую бульона.

Стол был накрыт, но причуды Великого Конде на этом не закончились. Он пожелал иметь за столом компанию себе подобных, то есть мертвецов, дабы убивать время за трапезой приятной беседой. Терпение врача истощалось. Не может же он притащить в замок покойников и рассадить их за столом! Тогда он предложил принцу просто представить, что все его умершие друзья уже здесь. И принц с успехом это сделал.

Сначала все шло хорошо – принц восседал во главе огромного пустого стола, «беседуя» со своими воображаемыми гостями. Неожиданно он изменился в лице. Глаза его устремились в угол. Он подозвал врача и спросил, что здесь делает Ватель, его дворецкий, которому не место в пиршественной зале. Вон он стоит, весь в черном, со сложенной белоснежной салфеткой... Что ему нужно? Почему он так смотрит? С принцем случился нервный припадок такой силы, что его пришлось уложить в постель.

Спустя несколько дней принц предстал перед Высшим Судией".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 808
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 23:42. Заголовок: Конде после битвы пр..


Конде после битвы при Сент-Антуан

В 1654 году за государственную измену Людовик Конде во Франции был заочно приговорили к смертной казни. В это время он обратил свое оружие и военное искусство против отечества. Во главе испанского войска он опустошил северные провинции Франции. Но в этой войне на долю принца редко выпадали удачи - против него воевала воспитанная и обученная им же французская армия.

В августе 1654 года испанские войска под командованием Конде осадили город Аррас. Подошедшая на выручку его гарнизона армия под командованием маршала виконта де Тюренна атаковала испанцев и обратила их в бегство. Их потери составили около 30 тысяч человек. Конде с большим трудом удалось собрать остатки своих войск и отвести их к Камбре.

В июне 1656 года город Валансьенн, в котором находился испанский гарнизон, был осажден французской армией маршала де Тюренна и генерала Лаферте.

14 июня 1658 года состоялась "битва в дюнах". Близ Дюнкерка 14 тысяч испанцев под командованием дона Хуана Австрийского и принца Конде сразились с войском маршала де Тюренна примерно такой же численности. Исход сражения решил десант с английских кораблей, поддержавший французов, и фланговый удар кавалерии Тюренна, который умело воспользовался отливом.

Гражданская война закончилась в 1659 году заключением мира и укреплением королевской власти. Кардинал Мазарини помирился с принцем Луи II Конде, которому Испания решила отдать самостоятельное княжество у северной французской границы. Был отменен и заочный смертный приговор принцу за измену Франции и ее монарху Людовику XIV, который женился на Марии-Терезе, дочери испанского короля Филиппа IV. Конде был восстановлен во всех своих титулах и правах, но 8 лет оставался не у дел.





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 11:11. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Их потери составили около 30 тысяч человек.



Вероятно, в какой-то книге была допущена опечатка, после которой цифра 30 тыс. прочно вошла в оборот. Испанская армия (собственно испанцы, французы Конде и лотарингцы) изначально насчитывала 32 тыс. человек, но понесла потери в ходе осады. Ее численность на день сражения оценивается примерно в 28 тыс. человек. Французов было, возможно, немного больше, но непосредственно в сражении приняло участие 26 тыс (под командованием Тюренна, Ла Ферте и Оккенкура). Испанцы потеряли 3-4 тыс. человек, 63 пушки (всю осадную артиллерию), обоз и около 9 тыс. лошадей, французы - 300-400 человек. такие цифры сообщает большинство источников, хотя Henry Montague Hozier пишет о 4 тыс. убитых и раненных и 3 тыс. пленных (всего 7 тыс.). Это наибольшие потери испанцев, которые встречаются при описании битвы при Аррасе.

Любопытный факт - в 1653 году испанские войска под командованием Конде взяли арденнскую крепость Рокруа. До этого случая Рокруа успешно выдержал 13 или 14 осад, самая известная из которых закончилась знаменитой битвой, выигранной Конде у испанцев. Рокруа расположен в очень сложной местности, среди узких дефиле, поэтому армия, первая подошедшая к городу, получает возможность сравнительно легко перекрыть дорогу противнику. Понимая это, Тюренн вместо попытки спасти Рокруа предпочел компенсировать потерю взятием Музона и Сен-Менуля.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 835
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 22:52. Заголовок: Dirry_Moir пишет: И..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Испанская армия (собственно испанцы, французы Конде и лотарингцы) изначально насчитывала 32 тыс. человек


Благодарю за комментарий! У вас есть еще какая-нибудь интересная информация по этой теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:19. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
У вас есть еще какая-нибудь интересная информация по этой теме?



Довольно забавную историю рассказывает Лонгвиль, автор одной из биографий Тюренна.

Тюренн и Конде были страрыми боевыми товарищами (насколько Конде с его мерзким характером вообще способен быть товарищем кому-то), они сблизились во время совместных рейнских походов (1644-1645, Фрейбург, Нордлинген) и очень ценили друг друга. В кампании 1650 года Тюренн выдвигал, в числе прочих, требование освободить Конде из заключения. Но в 1651 году он не примкнул к мятежу принца, а несколько позже возглавил одну из королевских армий, действовавших против мятежников.

Однако, эта жизненная коллизия ничуть не испортила их отношений. Полководцы поддерживали дружескую переписку, причем в письмах нередко комментировали ход военных действий. Так Тюренн, одержав победу, позволял себе указать принцу причины, по которым он победил, а если успех был на стороне Конде, принц в ответном письме интересовался, хорошо ли он усвоил урок.

Эта идиллия тянулась до 1655 года, пока ее не нарушил следующий случай. Армия Тюренна продвинулась вниз по Самбре до Thuin'а, Конде и испанцы отступили вверх по Шельде, где возвели оборонительные позиции позади Haine так, что в результате затопления местности подходы к укреплениям были практически невозможны. Занятые сильным гарнизоном, линии тянулись от города Конде (название которого созвучно титулу принца) до Сен-Гилена. Король решил, что прорыв этих линий послужит чести французского оружия, но Тюренн предложил их обойти с фланга, при этом предполагалось двежды пересечь Шельду: один раз выше Валансьенна, второй - ниже крепости Конде. Его план был принят.

Французы перешли Самбру и направились к Бушену через Баве. Под прикрытием этой крепости (Бушена), Тюренн перешел Шельду у Невилля и противник, который при этом отступил от Валансьенна, тоже переправился через реку и занял новую позицию, опираясь левым флангом на Сент-Аманд. Появившись перед позициями противника, Тюренн приказал генералу Кастельно принять командование правым флангом и обойти неприятеля, в то время как он сам будет сковывать противника с фронта. Противник начал отступление к крепости Конде и Тюренн приказал Кастельно атаковать вражеский арьергард и задержать его до подхода самого Тюренна с подкреплениями. Арьергардом командовал лично принц, причем главные силы испанцев отступали так поспешно, что он остался без поддержки и, не имея возможности уклониться от боя, наверняка был бы разбит превосходящими силами французов. Однако, принц нашел выход - он выехал вперед и послал французам парламентера с известиями, что он хотел бы лично встретиться с Кастельно. Тот не устоял перед искушением провести частную беседу с принцеп королевской крови и согласился. Пока Конде и Кастельно обменивались любезностями, отряд принца отступил на достаточное расстояние, и после окончания перемирия ускользнул без потерь.

В этот момент Кастельно понял, какого дурака он свалял и решил оправдаться, написав в донесении Тюренну, что отряд Конде бежал с такой скоростью, что догнать его не представлялось возможным. Тюренн, не проверяя, вставил эти слова в доклад королю, но гонец, везший письмо, попал в руки испанцев и оно легло на стол Конде. Принц был в ярости, когда узнал что Тюренн называет бегством его довольно умелое отступление. Он немедленно написал французскому командующему письмо, с требованием извинений. Тюренн разобрался и извинился, но прежняя сердечность в их отношениях уже не восстанавилась.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 844
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 21:34. Заголовок: Dirry_Moir пишет: Д..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Довольно забавную историю рассказывает


Спасибо за интересный рассказ.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
(насколько Конде с его мерзким характером вообще способен быть товарищем кому-то)


Хочу немножко обелить принца Конде - он все-таки умел быть и товарищем тоже. Известно, что его близким другом был Гаспар де Шатийон, который погиб у стен Шарантона, а также брат Шатийона - Жан де Колиньи, маркиз Ламуссэ, граф де Мей. У принца действительно был непростой характер, но даже очень сложные и противоречивые люди могут испытывать дружеские чувства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 23:48. Заголовок: Герб Великого Конде:..


Герб Великого Конде:

Louis II de Bourbon (1621-1686)
Duc d'Enghien puis Prince de Condé, Duc de Fronsac et Pair de France, Duc de Châteauroux et Pair de France, Duc de Montmorency et Pair de France, Duc d'Albret et Pair de France, puis Duc de Bourbonnais et Pair de France, Duc de Bellegarde /Герцог дЭнгиен, затем принц Конде, герцог де Фронсак и пэр Франции, герцог Шатёру и пэр Франции, герцог де Монморанси и пэр Франции, герцог дАльбрэ и пэр Франции, затем герцог де Бурбонэ и пэр Франции, герцог де Бельгард.
Premier Prince du Sang de France/ первый принц крови
Grand-Maître de France (1647-1654) / гран-мэтр Франции


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 17:38. Заголовок: Сражение при Фрейбур..


Сражение при Фрейбурге

Это сражение во время Тридацтилетней войны состоялось 3, 5 и 9 августа 1644 между 20 000 французов под командованием принца Конде и виконта де Тюренна и 15 000 баварцев под командованием графа де Мерси. Как пишут историки, третьего августа Тюренн, после долгого отхода, атаковал баварцев во фланг, в то время когда Конде в 17.00 ударил им во фронт. Когда стемнело, баварцам позволили отступить и ночью де Мерси отошел на новую позицию. Здесь же пятого августа его атаковали, но ему удалось удерживать свою позицию целые сутки. Результат был плачевен: французы потеряли вдвое больше людей, чем неприятель. Через три дня де Мерси счел необходимым отступить и только 9 августа, во время отступления, был атакован кавалерией. Атаку ему удалось отбить, но подоспевший Конде спас кавалерию от разгрома и отбросил баварцев, захватив всю их артиллерию и обоз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 00:11. Заголовок: Здесь http://www.dia..


Здесь http://www.diary.ru/~Elveaune/p66241333.htm
можно полюбоваться на картину "Крещение Конде" и еще на несколько полотен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 738
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:13. Заголовок: В интернете можно пр..


В интернете можно прочитать книгу Les princes de Condé

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Английская шпионка




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:20. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
В интернете можно прочитать книгу

Ой... Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал! Английский учу, немецкий учу, французского не знаю, хоть убейте! А есть где-нибудь эта же книга на другом языке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 741
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 20:13. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


Леди Фортескью пишет:

 цитата:
А есть где-нибудь эта же книга на другом языке?



Не думаю. Все же большинство интересных книг по истории Франции написано именно на французском языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Английская шпионка




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 21:51. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не думаю. Все же большинство интересных книг по истории Франции написано именно на французском языке.

Очень жаль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 23:25. Заголовок: Нашла в интернете во..


Нашла в интернете вот такое произведение. Один из персонажей - принц Конде.
http://www.biblioteka.by/10/Kazantzev/INOZHITE.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3645
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:58. Заголовок: Конде глазами Арно д..


Конде глазами Арно д'Андийи в июне 1652 года:

«До сих пор господин Принц не сделал ничего недостойного своего великого происхождения, но, напротив, даже возвысил его величием своих подвигов. Имя Франсуа вселяло ужас везде, где он применял оружие именем Короля. Он мог вести счет кампаний по числу выигранных сражений... и по числу осажденных и взятых им самим неприступных крепостей нашего века. На Севере его называли вторым Шведским Королем, а на остальной территории Европы считали самым удачливым, самым доблестным и самым великим Полководцем в мире. Наконец, Принц славился своей непоколебимой верностью Королю и страстной любовью к Отечеству.

Но, увы, в силу странного, достойного сожаления, преступного и губительного поворота судьбы, этот человек, озарявший нас яркими лучами света, как будто пал с небес в бездну слепоты и мрака. Вместо того чтобы подумать о том, как использовать свою славу, чей блеск только усилился по заключения в тюрьму, вместо того чтобы придумать, как еще раз выразить Королю благодарность за губернаторство в Гиени, стоящей трёх Бургундий, вместо того чтобы заставить наших врагов согласиться на мир, который принес бы пользу и славу Франции, Конде покинул двор, уехал в Берри, перебрался в Гиень, разжёг повсюду пожар войны, украл деньги Короля, захватил крепости и, забыв о своём славном титуле принца крови Франции...поклонился Испании ради получения помощи в войне против своего Короля, благодетеля и хозяина. Он стал сторонником, пошел на содержание к тем, чьи армии прежде громил, он пустил в Бург и Гиень тех, кого бил в Тьонвиле, Дюнкерке и многих других крепостях... Впав в неистовство и ярость, он позвал на помощь Демона, умоляя Кромвеля помочь ему, он обратился к дьяволу, покинувшему ад, чтобы обагрить кровью своего Короля руки отцеубийцы. Этот Магомет нашего века, ниспровергая все законы Божеские и человеческие, провозглашает себя Пророком, притворяется простым мирянином, а сам есть узурпатор и тиран Англии».

(«Чистая правда, или Искреннее и незаинтересованное мнение о настоящих причинах бедствий в государстве и о способах избавления от них». Париж, 1652, с. 9-10)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:02. Заголовок: Конде глазами нидерл..


Конде глазами нидерландского историка Эрнста Коссманна:

«Враги Конде всегда хотели видеть в его действиях взаимосвязь, которой в них не было... Не хотел ли он, получив в мае 1651 года, пост губернатора Гиени, создать собственное королевство на Юге? Не будем преувеличивать честолюбие Конде: как бы велико оно ни было, являясь данностью, которую нельзя изменить... Оно было столь же неуемным, сколь и неопределенным, не имело границ, как не имело и цели. Честолюбие распространялось на все, без разбора. А вот чего Конде не хватало, так это политики. Он хотел власти, денег, славы, но не знал, что делать с этим богатством. Он хотел и требовал милостей, но не имел ни малейшего желания создавать прочную основу для власти, за которую сражался. (Отказавшись приехать на празднование совершеннолетия короля, он стал скорее жертвой Фронды, чем ее зачинщиком... Единственным по-настоящему трагическим моментом в цепи бунтов, называемых Фрондой, был, возможно, тот, когда Конде принял решение начать гражданскую войну... Он понимал, что ему, скорее всего, придется продолжать её в одиночестве, но понимал, что гордость не позволит отречься от принятого решения. И все-таки в этом человеке было что-то великое, он был одновременно однозначен и очень сложен. Есть нечто замечательное в его стойкости и беззаботности, ибо они, проистекая из глубокого эгоизма, делают его способным на героизм. В его суровом, неприветливом характере есть что-то удивительное, контрастирующее с несносным легкомыслием такого слабого человека, как Гастон Орлеанский, или авантюрист де Рец, или дипломат Мазарини. Другие люди производят впечатление играющих ради игры, причем совершенно неизящно, Конде же выглядит человеком, выполняющим предписанную ему судьбой роль и принимающим жизнь таковой, какова она есть. Он, возможно, единственный серьезный человек во всей Фронде, он серьёзен во всем: в аморальности, в эгоизме, в самом глубоком детском честолюбии, в высокомерной развязности, с которой безропотно разрешал обводить себя вокруг пальца».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 23:19. Заголовок: МАКСимка пишет: Кон..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Конде глазами нидерландского историка Эрнста Коссманна:


Очень пристрастное суждение.

"Не хотел ли он, получив в мае 1651 года, пост губернатора Гиени, создать собственное королевство на Юге?" - Это, интересно, откуда Коссман черпает такие сведения? Конечно, каждый волен предполагать то, что ему больше нравится и что ближе. Но Конде метил выше.

"И все-таки в этом человеке было что-то великое" - что-то! Коссман позволяет себе забыть о военных победах Конде. Да...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3745
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:36. Заголовок: После беседы с Графи..


После беседы с Графиней де Мей, у меня возник такой вопрос:

К чему во время Фронды всё-таки стремился Конде?Он мечтал о короне или желал стать первым министром? Почему сразу после бегства Мазарини, Конде не отправил Анну в монастырь и не отнял у неё власть? Может он действительно желал быть всего лишь первым министром?
Что думают об этом форумчане?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 02:30. Заголовок: МАКСимка пишет: К ч..


МАКСимка пишет:

 цитата:
К чему во время Фронды всё-таки стремился Конде?


Малов и другие историки указывают, что в жизни Конде произошел серьезный перелом после заточения в Венсенский замок. Если во времена Парламентской Фронды среди его целей было получение дополнительных привилегий, должностей и т.д. для себя и своей семьи, то очевидно, что после его освобождения из крепости в Гавре (а мы все помним, что Конде трижды "переезжал" с 18 января 1650 года - сначала его заточили в Венсенн, потом недолгое время он провел в Маркусси, а затем оказался в Гавр-де-Грас), ставки стали значительно выше. Конде вернулся, по сути, победителем. Мазарини покинул пределы Франции. Стать регентом Конде не мог - близилось совершеннолетие короля (по этому поводу, кстати, есть ряд предположений, что Мазарини предпочел заточить Конде в Венсенн, т.к. в 1650 году тот еще мог претендовать на регентство). Первым министром? Навряд ли. Для того требовалось наладить отношения с Анной Австрийской, а это было невозможно в тот момент. Королева чувствовала себя униженной, а это не способствует установлению теплых взаимоотношений. Конде не без оснований опасался, что его могут не просто снова заточить, но и даже убить. Помните его поспешный отъезд из Парижа в июле 1651-го? Довольно дурацкая была ситуация, и этим воспользовались оппоненты, обрушив на Конде целый ряд едких эпиграмм. Принц был намерен пойти дальше, чем просто стать первым министром. Но у него не хватало для того ни средств, ни сил.МАКСимка пишет:

 цитата:
Почему сразу после бегства Мазарини, Конде не отправил Анну в монастырь и не отнял у неё власть?


Этим вопросом часто задаются историки, но мне кажется, все очевидно. Просто так отнять власть у королевы и заточить ее в монастырь в 1651 году было невозможно. Каким путем? Государственным переворотом? Повторяю, у Конде не хватало для того сил. Мы помним, как в течение последующего года от него "отпочковывались" прежние соратники, вроде Буйонна и Тюренна. Да, зато к нему присоединился Бофор, но много ли стоили его преданность и доблесть, учитывая, что герцог неоднократно метался из лагеря в лагерь? Добавим к этому противоборствующие силы в лице некоторых членов парламента и Гонди.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:43. Заголовок: После возвращения во..


После возвращения во Францию в 1660 году, активно обсуждалась возможность Конде занять польский трон. По разным свидетельствам, Мария Луиза Гонзаго - бывшая возлюбленная Конде - а теперь королева Польши, была готова поддержать и самого Конде, и его сына, Анри Жюля герцога Энгиенского. Этот проект одобрял и король Людовик XIV, но впоследствии кандидатуру Конде отвергли в пользу другого претендента. Никто не может поделиться сведениями - по какой причине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4013
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:05. Заголовок: графиня де Мей , пом..


графиня де Мей , помню, что читал в мемуарах Сен-Симона о том, как Франсуа Луи де Конти, так называемого Великого Конти, кузена Людовика XIV, пытались посадить на польский трон. Луи 14 даже уже прелюдно выразил свои поздравления новому королю Польши, затем Конти в сопровождении Жана Бара отплыл на свою новую Родину, и...вернулся ни с чем. Новым королём Польши стал курфюст Саксонский.

А вот про Великого Конде и польский трон слышал, к сожалению, очень мало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:14. Заголовок: МАКСимка пишет: А в..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А вот про Великого Конде и польский трон слышал, к сожалению, очень мало.


Да, это нечасто встретить можно в источниках. Я читала, что вопрос всплыл именно в 1660-м, когда стало понятно, что у польской монаршей четы не будет детей. Мария Луиза (в Польше Мария Людовика) даже настаивала на прижизненном избрании нового короля (т.е., пока жив ее супруг). Но вот здесь начинается непонятное - то ли Конде сам отказался от трона (кстати, вполне вероятно. Он уже достаточно устал от политики.), то ли решающим моментом стало нежелание поляков видеть на троне французского принца (хотя все мы помним, что следующей польской королевой все-таки стала француженка Марысенька).
МАКСимка пишет:

 цитата:
овым королём Польши стал курфюст Саксонский.


Ну Август Саксонский чуть позже, все-таки. До него был Ян Собесский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4015
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:20. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Ну Август Саксонский чуть позже, все-таки. До него был Ян Собесский.


Подожди, Ян Собесский умер летом 1696 года, а Август стал королём Польши только через год, летом 1697 года. Попытка посадить Конти на польский трон произошла в период между смертью одного короля и провозглашением другого. Кульминация состоялась в первой половине 97-го.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:25. Заголовок: МАКСимка пишет: Кул..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Кульминация состоялась в первой половине 97-го.


Я сейчас не про кульминацию говорю, ты меня не понял. Я говорю только лишь о том, что Ян Собесский предшествовал Августу Саксонскому. Чтобы не возникло ощущения, что Август был сразу после Марии Луизы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4016
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:31. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Я сейчас не про кульминацию говорю, ты меня не понял.


Нет, я тебя прекрасно понял.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Я говорю только лишь о том, что Ян Собесский предшествовал Августу Саксонскому.


Об этом никто и не спорит. Нельзя только забывать, что год у Польши не было короля, именно в это время Луи 14 в лице Конти замыслил возвести кузена на трон польский.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:10. Заголовок: МАКСимка пишет: Нел..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Нельзя только забывать, что год у Польши не было короля, именно в это время Луи 14 в лице Конти замыслил возвести кузена на трон польский.


Послушай, да разве я спорю? Ты опять меня не понял.
Хотя речь не об этом. Мы ведь говорим здесь о Конде, а не о его брате и племянниках. Все-таки непонятно, почему трон Польши ему так и не достался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4017
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:38. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Все-таки непонятно, почему трон Польши ему так и не достался.


А всё-таки верна ли информация о том, что Конде вообще предлагали польский трон? На сколько это правдиво? В каких источниках упоминаются сведения об этом?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 18:07. Заголовок: МАКСимка пишет: А в..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А всё-таки верна ли информация о том, что Конде вообще предлагали польский трон?


Если не ошибаюсь, эта информация встречается в книге Zofia Libiszowska. "Królowa Ludwika Maria".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 17:35. Заголовок: МАКСимка пишет: К ч..


МАКСимка пишет:

 цитата:
К чему во время Фронды всё-таки стремился Конде?



Такое впечатление, что Конде сам не мог ясно сформулировать свои цели. Впрочем, принц никогда не был хорошим стратегом. На мой взгляд, Конде в определенной степени стал жертвой обстоятельств, а дальше его вели гипертрофированная гордость и обида.

Вообще, складывается впечатление, что уязвимость Фронды заключалась в двойственности - с одной стороны, фрондеры воевали с королем, с другой, именно королевская власть должна была придать законность тем привилегиям, которые они рассчитывали завоевать. Кромвель поступил проще - раз король не идет на соглашение, обойдемся без короля. А Фронда, так или иначе, должна была добиться именно соглашения. Т. е. военные победы сами по себе решали не все и надо было особенно ясно представлять что и каким путем мятежники хотят получить. Непримиримость Конде большинству их них сыграла на руку, позволив "продаться" на достаточно выгодных условиях, а вот Конде, взяв на себя роль главного полководца мятежа, остался у разбитого корыта.

P.S. И еще у Мазарини был Тюренн. Без него история Франции пошла бы совсем по другому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 01:17. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Конде должность его покойного шурина де Брезе (он погиб как раз при Лансе), но назначения не последовало.



Шурин Конде (брат его жены), Арман де Майе-Брезе, известный флотоводец, был убит при Орбетелло в 1646 году на 27-м году жизни. Конде полагал что имеет право наследовать его должность и рассчитывал получить ее в награду за взятие Дюнкерка (октябрь того же 1646). Отец Армана де Брезе, маршал Юрбен де Брезе (1597-1650) умер спустя два года после битву при Лансе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 21:12. Заголовок: Dirry_Moir пишет: б..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
был убит при Орбетелло в 1646 году на 27-м году жизни.


Да-да, спасибо за поправку! Я все хотела исправить этот момент, но так руки и не дошли. Вот вы напомнили, это здорово.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Конде сам не мог ясно сформулировать свои цели


Скажем так - цели Конде менялись. Если после Ланса он действительно хотел должностей, регентства и т.д., то после того, как вышел из тюрьмы - планы стали более грандиозными. Регентом он быть не мог, т.к. короля очень скоро признали совершеннолетним. Тогда к чему он стремился? Я думаю, что целью Конде все-таки была корона. Его последующие действия меня, например, убедили именно в этом. Другое дело, что Конде и его окружение никак не могли договориться между собой, что привело к взаимным обидам, расколу и т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:32. Заголовок: графиня де Мей Не за..


графиня де Мей Не за что, я был уверен что про Брезе вы знаете. Сам часто ошибаюсь... или заблуждаюсь :)

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Я думаю, что целью Конде все-таки была корона.



А какая корона? Свободных корон в то время не было, а чтобы занять французский трон надо было убрать короля Луи, его брата Филиппа и дядю Гастона. На мой взгляд, слишком брутально. Или он хотел "выкроить королевство своей шпагой"? Хм... В союзе с Испанией оторвать у Франции достаточный кусок земли? Что-то вроде прожектов коннетабля Бурбона.

Мне кажется, у Конде в любом случае шансы были призрачные. Мутить воду были готовы многие, а вот так радикально нарезать королевства... Это сразу выводило Гастона из числа его сторонников. Откровенно говоря, я просто не вижу как Конде мог получить свою корону, разве что можно вспомнить испанский проект о создании для принца независимого княжества из части испанских владений в Нидерландах, но это, во-первых, по любому совсем не та корона и, во-вторых, начиная войну на стороне Испании Конде не мог надеяться что испанцы расплатятся с ним своими землями.

Но одна историческая развилка брезжит в 1658 году.
Напомню обстановку. Испанцы приостановили наступление французов, нанеся им поражение при Валансьенне в 1656. Французы заключили союз с Кромвелем, что дало им не только поддержку английского флота, но 6 тыс. контингент "железнобоких", присоединившихся к армии Тюренна. По договору из городов, которые предстояло завоевать, Англия получала Дюнкерк. Тем не менее, кампания 1657 года закончилась без особого успеха. Французы слегка потеснили испанцев, но это "слегка" мало отразилось на общей обстановке. Зато кампания 1658 года началась в очень сложных условиях. Нехватка денег привела к сокращению численности армии, в Нормандии вспыхнуло восстание (крестьянское, но оно тоже действовало на нервы), гарнизон крепости Эден восстал и угрожал сдать крепость испанцам, маршал Оккенкур перешел на сторону противника, в Париже оживились недовольные... Достаточно гадкое положение еще больше осложнили англичане, категорически потребовавшие наступления на Дюнкерк. Дюнкерк находился в глубине испанских владений и подходы к нему прикрывало несколько крепостей (Мардик, Гравелин, Берг и прочие), которые по договору должны были отойти к Франции. Кромвель опасался, что при планомерном наступлении французы, заняв причитающиеся им города, заключат с испанцами мир и он останется с носом.

Напрасно Тюренн рассказывал о трудностях такой операции - Дюнкерк был мощной крепостью с сильным гарнизоном, который мог быть усилен воинственными (гнездо пиратов) жителями, в окрестностях не имелось достаточно дерева для осадных работ, множество каналов, плотины которых могли быть прорваны и оставшиеся в тылу испанские крепости затрудняли подвоз. Все снабжение должно было лечь на плечи английского флота, а в случае неудачи отступать армии было практически некуда... Но англичане настаивали и французы были вынуждены согласиться.

Военные действия начались с неудачи - испанцы распустили слух что гарнизон Остенде поднял мятеж и готов сдать город французам. Надеясь отличиться, маршал Омон (губернатор Кале) совершил рейд к Остенде и попал в хорошо спланированную засаду - м-ль де Монпансье пишет о 1500 пленных, во главе с маршалом. Так что кампания легкого успеха не обещала. Но дальнейшее хорошо известно - Тюренн все-таки начал осаду Дюнкерку, испанская армия явилась на помощь, но неосторожно приблизилась не дождавшись всех подкреплений и артиллерии и французам удалось навязать противнику бой, который закончился полной победой Тюренна. Последовало наступление - не менее блестящее, чем победа и, наконец, оборона Фландрии была прорвана.

Однако, в наступлении французов возникла пауза, вызванная политическими причинами - тяжелой болезнью короля. Врачи допускали что Луи не выживет и Мазарини, не желая рисковать в такой тяжелый момент, остановил наступление (потом оно продолжится).

Вышла бы довольно забавная альтернатива, если бы испанцы позволили командовать Конде (он не желал решительного сражения сходу и советовал разбить укрепленный лагерь и ослабить французов набегами, затруднить им ведение осады и снабжение, вынудить снять осаду и разбить уже во время отступления, которое, как мы помним, для французов было крайне затруднительно); если бы Конде победил при Дюнкерке (он был на это способен) и если бы контрнаступление испанцев совпало с болезнбю и смертью короля... Филипп Анжуйский слаб, Гастон тоже (и через полтора года умрет), а Конде в данный момент третий по счету претендент на трон... Из него вышел бы отвратительный король, но из этой истории получилась бы презабавная альтернатива.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1133
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:32. Заголовок: Dirry_Moir пишет: И..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Из него вышел бы отвратительный король



А почему? Нет, не то что бы я с Вами спорила... Просто интересны Ваши аргументы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:31. Заголовок: Dirry_Moir пишет: М..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Мне кажется, у Конде в любом случае шансы были призрачные.


Так разве я утверждаю обратное? Просто посмотрите внимательно, какие шаги предпринимал Конде после освобождения из Гавра. Логика событий такова, что иного вывода просто нет.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Свободных корон в то время не было,


Безусловно, не было. Но давайте обратимся к книге Р.Мунье "Убийство Генриха 4" и проводимую в ней мысль о тираноубийстве (и о том, кто является тираном, и почему). Если вы эту книгу не читали, я настоятельно рекомендую. Для меня именно она стала ключом к пониманию многих событий 17 века.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Хм... В союзе с Испанией оторвать у Франции достаточный кусок земли? Что-то вроде прожектов коннетабля Бурбона.


Ну да. Почерк схож. Так ведь они родственники)))
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Из него вышел бы отвратительный король


Задам тот же вопрос, что и моя уважаемая коллега: а почему вы так решили? Я вовсе не уверена в том, что Конде был бы хуже. Он был бы другой король, это несомненно. Но почему сразу со знаком минус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 20:24. Заголовок: Dirry_Moir пишет: С..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Свободных корон в то время не было, а чтобы занять французский трон надо было убрать короля Луи, его брата Филиппа и дядю Гастона. На мой взгляд, слишком брутально.


Оценивать надо не брутальность принца (коей у него было более, чем достаточно), а его отношение к трону и семье Бурбонов. Кажется, фраза "Меня зовут Бурбон и я не тот, кто расшатывает трон", свидетельствует весьма красноречиво. Принц оказался заперт в ловушку между своей честью, обяательствами и амбициями и честолюбием.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Или он хотел "выкроить королевство своей шпагой"? Хм... В союзе с Испанией оторвать у Франции достаточный кусок земли? Что-то вроде прожектов коннетабля Бурбона.


А вот здесь, как мне кажется, вы не так уж и не правы. По крайней мере, до того, как совсем рассориться с короной, перед совершеннолетием короля, Конде настаивал, чтобы Конти было передано губернаторство Прованса. Королева тогда отказала в удовлетворении этого требования, поскольку в противном случае, в подчинении семьи Конде оказывался бы весь юго-западный блок Франции. Настоять тогда Конде не смог, поскольку обстоятельства и события неумолимо выдавливали его из Парижа, а еще позднее он вышел в открытый конфликт с короной.


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1142
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:20. Заголовок: О Боже! Сейчас читал..


О Боже! Сейчас читала безобидные вещи про французскую кухню. Оказывается, есть цикл статей Григория Дубовиса "Блеск и нищета французской кухни".

Анонс статьи - «Автор рассказывает о том, что в замке принца Конде устроили пышный прием в честь короля. На второй день празднеств в Шантильи, 24 апреля 1671 г. в запертой комнате было обнаружено бездыханное тело Вателя — дворецкого принца Конде. Причиной смерти стала одна из трех ран, нанесенных шпагой, якобы приставленных самоубийцей к двери. По словам Гурвиля — секретаря принца — причиной трагедии стало мнимое бесчестье Вателя: нехватка двух порций жаркого за ужином в четверг. Ватель тяжело переживал недосмотр, и небольшая задержка поставки рыбы утром в пятницу представилась ему катастрофой. Такая небольшая история человека на фоне истории Франции. Принц Конде - хозяин замка, в котором произошла драма, - политическая проститутка, менявший свои взгляды, хозяев и успевавший заодно воровать по-крупному. Кстати, читатели узнали еще один рецепт приготовления мяса.»

Я в шоке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:24. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Я в шоке.


Я тоже. Автора статьи - на мыло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4437
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:26. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Принц Конде - хозяин замка, в котором произошла драма, - политическая проститутка, менявший свои взгляды, хозяев и успевавший заодно воровать по-крупному.


Они, кажись, его с Гастоном перепутали.
Вот проститут, так проститут.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:27. Заголовок: МАКСимка пишет: Вот..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Вот проститут, так проститут.


Смешное выражение. Вот уж действительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1143
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:34. Заголовок: МАКСимка пишет: Вот..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Вот проститут, так проститут.



Я даже возмутилась ( но и рассмеялась), что в романе д'Айона принц с компанией вваливается в салон Рамбуйе (!), грубо всех расталкивая. Не могу представить, чтобы принц, какой бы надменный он не был, так себя вёл. Хотя бы опасаясь вызовов на дуэль. А тут такое! Даже в БСЭ обошлись без оскорблений в его адрес.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:39. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
в романе д'Айона


Роман д`Айона я вообще не считаю литературой. Скорее, литературкой. Автор очень поверхостен. А как вам намеки на связь с Ламуссэ? Вообще бульварщина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1144
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:49. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
А как вам намеки на связь с Ламуссэ? Вообще бульварщина.



А мне казалось, что и достойные историки на это намекали. Проскальзывали какие-то моменты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:56. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Проскальзывали какие-то моменты.


Я честно пыталась найти что-то у Монпансье, у Моттвиль, у Жана де Колиньи - не нашла. Потом поняла - подобное я читала у историков, а не в источниках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1146
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:11. Заголовок: Я слыхала о сохранив..


Я слыхала о сохранившихся страстных письмах Конде к адъютанту. Дескать, прочитав, можно сделать вывод об их особых отношениях. Как где-то говорилось о них:"Когда два мужчины дружат как Орест и Пилад, их и обвиняют в том, что в действительности проделывали эти греки". И уже безотносительно к принцу Конде - ведь ученые уверяют, что несколько процентов мужчин в каждой популяции - генетические гомосексуалисты. Где же они в 17 веке? И Колиньи тоже не...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:37. Заголовок: Надо заметить, что л..


Надо заметить, что лексика письма в 17 веке и нынче сильно отличалась.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Где же они в 17 веке?


В 17 - отец Конде. И еще Сезар Вандомский, как минимум. Плюс Филипп Орлеанский.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
И Колиньи тоже не...


Вот эту фразу я не очень поняла. Жан де Колиньи - однозначно нет. Наверное, вы имели в виду слухи про Гаспара? Это я помню, это я читала. Но ведь свечку, как говорится, никто не держал. К тому же, упомянутые Конде и Гаспар - достаточно брутальны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:57. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Они, вроде бы, были друзья.


Ну вот, переворошили все грязное белье 17 века! Забавно, конечно, говорить о таких вещах. Как бы то ни было, в изнеженности и женственности Конде не обвинить. А уж что там было на самом деле - когда-нибудь узнаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1148
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:02. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Надо заметить, что лексика письма в 17 веке и нынче сильно отличалась.



Кому Вы рассказываете. Помню, читая очень нежное письмо Себастьена Бутийе, начинавшееся со слов "Мой дорогой брат", я решила, что он так ласково обращается к старшему брату Клоду. Отнюдь нет. К аббату Сен-Сирану. Это было задолго до его опалы, в 20-е годы. Таких писем сохранилось несколько. Честно говоря, читая их, можно было подумать черт знает что. Сразу вспоминается, как Эрланже назвал епископа Люсона и Себастьена Бутийе Орестом и Пиладом. Видимо, прочитал их переписку и вообразил, что у них была ориентация, как у него.




графиня де Мей пишет:

 цитата:
Наверное, вы имели в виду слухи про Гаспара?



Да. И про... кажется, Франсуа де Шаваньяка. Они, вроде бы, были друзья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:26. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Помню, читая очень нежное письмо


О, а помните нежные письма Якова к Бэкингему? Ну там понятно отношение короля к герцогу, конечно. И все-таки. Вот это да, так и женщине не всегда пишут...
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Франсуа де Шаваньяка


Только одно уточнение: по-моему, Шаваньяк был Гаспаром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:31. Заголовок: Сударыня! Мемуары Ша..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1150
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:41. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
О, а помните нежные письма Якова к Бэкингему?



Фу, честно говоря, тошнит от них. Вы уж извините, но Яков был содомит. Я здесь непоколебима в своем мнении.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Только одно уточнение: по-моему, Шаваньяк был Гаспаром.



По-настоящему трогательно. Два Гаспара, два дружка. Оказавшись между ними, можно было загадывать желание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:44. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Два Гаспара, два дружка


Вот теперь почитаем мемуары и разберемся))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1153
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 23:32. Заголовок: Нет, всё-таки был Фр..


Нет, всё-таки был Франсуа Шаваньяк. Помимо автора мемуаров Гаспара. Именно про него и Колиньи я как-то читала. А рядом - про Конде и Муссе. Гаспар был совсем другой.
Здесь говорится, что у Гаспара был брат. Младший брат Франсуа.

Здесь он назван среди завсегдатаев салона Марион Делорм.

Вот об их дружбе говорится в книге "Madame de Chatillon (Isabelle-Angélique de Montmorency)"

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1155
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 00:05. Заголовок: Битва при Рокруа:пра..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 21:40. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Именно про него и Колиньи я как-то читала


Было бы любопытно почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 23:01. Заголовок: Amie du cardinal, гр..


Amie du cardinal, графиня де Мей

Принц был слабым стратегом и, судя по всему, плохим политиком. Он не отличался дальновидностью. В сочетании с неуступчивостью это делает его неважным правителем. Я сильно сомневаюсь что, например, в роли польского короля он смог бы организовать походы Собесского. Да и с Фрондой он влез в стратегически безнадежную ситуацию, взяв на себя роль главного пугала, под прикрытием которого фрондеры торговались с двором.
Кстати, он правда отличался оскорбительным высокомерием, или это позднейший морализм, а для своей эпохи он вел себя не хуже среднего принца крови?

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Если вы эту книгу не читали, я настоятельно рекомендую. Для меня именно она стала ключом к пониманию многих событий 17 века.



Раз вы так горячо рекомендуете, я постараюсь ее купить. До этого момента как-то не решался.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Даже в БСЭ обошлись без оскорблений в его адрес.



Зато Брокгауз и Евфрон прямо пишут что людей принц не жалел, а войска под его командованием особо отличались грабежами. На последнее утверждение, видимо, повлияли несколько рейдов, которые Конде предпринял сражаясь за испанцев.

P.S. Описание битвы при Рокруа из второй ссылки взято из "Битв Тридцатилетней войны" У Гатри и может считаться достаточно точным, а блестящий Антуан излагает происпанскую точку зрения и, на мой взгляд, верит ей всего на маленький кусочек больше, чем нужно чтобы оставаться объективным :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 13:26. Заголовок: Dirry_Moir пишет: З..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Зато Брокгауз и Евфрон прямо пишут что людей принц не жалел, а войска под его командованием особо отличались грабежами.


Трежер утверждал, что войска Конде, отступая перед королевской армией в конце Фронды, сожгли более 400 французских деревень, причем на то был отдан личный приказ принца...

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:17. Заголовок: Dirry_Moir пишет: П..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Принц был слабым стратегом и, судя по всему, плохим политиком


Вы знаете, я бы не стала так категорично заявлять. Если бы Конде был таким уж плохим стратегом, не было бы его побед. Конечно, не один Конде побеждал при Лансе, Рокруа и т.д. Но все же нельзя отрицать, что военный талант (стратегический) у него был. На мой взгляд, Конде "подвел" его темперамент. Неуживчивость, личные амбиции, склонность к деспотическому поведению. Согласитесь, точно также можно сказать про Наполеона. Но был ли Наполеон плохим императором?

Сложно судить о его возможном пребывании на польском престоле. Возможно, как раз жесткость Конде там бы сыграла положительную роль.

Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Раз вы так горячо рекомендуете


Да, потому что книга действительно очень хорошая. Но советую читать не бегло. Может быть, даже два раза.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
войска под его командованием особо отличались грабежами.


Признаться, я мало слышала о войсках, которые бы не отличались грабежами. Даже красноармейцы во времена второй мировой этим грешили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 18:32. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Если бы Конде был таким уж плохим стратегом, не было бы его побед. Конечно, не один Конде побеждал при Лансе, Рокруа и т.д. Но все же нельзя отрицать, что военный талант (стратегический) у него был.



Конде был хорошим тактиком (способность действовать здесь и сейчас, быстро реагировать, решать сиюминутную задачу; в военном отношении - выигрывать сражения), но более чем посредственным стратегом (умение видеть ситуацию в общем, рассчитывать свои действия на много ходов вперед; в военном отношении - умение вести кампанию, войну). Во Франции ходила поговорка: на стороне Конде хорошо быть в конце сражения, а на стороне Тюренна - в конце кампании. Принц был незаменим, когда речь шла о победе в бою, он умел воодушевить пришедшие в замешательство войска и повести их на врага; вне поля боя он почти не проявлял блеска. Поэтому у принца много блестящих сражений, но мало блестящих походов; он выигрывал битвы, но редко умел использовать победу.
Кроме того, принц был человек горячий и увлекающийся. Его манера бросаться в бой с частью армии или штурмовать в лоб укрепления, полагаясь на свою удачу нередко смазывала победу и приводила к большим потерям. Великие победы Конде дорого стоили собственной армии (Фрейбург, Нордлинген, Сенеффе), а стратегический результат оказался несопоставим с пиаром.

Безусловно, он великий полководец, но его кругозор - кругозор тактика, на большее у него не хватало либо способностей, либо желания, либо терпения.

И мне кажется, что эти же факторы играли и у Конде-политика, темперамент и отсутствие дальновидности загнали его в ловушку. Бывали короли и похуже, но Луи XIV он проигрывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 21:31. Заголовок: Dirry_Moir пишет: е..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
его кругозор - кругозор тактика


Вот с этим точно не соглашусь. Если не брать военные таланты Конде, то в плане кругозора и образования он был весьма "продвинутым" человеком. То, что он блестяще учился и много знал отмечали его современники. А, согласитесь, для политика знания очень важны. Тогда как военный гений - не самая наиважнейшая черта (если мы говорим о монархах Нового времени). У короля, в конце концов, есть военачальники, и ему не обязательно быть на передовой. Это Иоанн Слепой мог рубиться в бою, потому как времена были другие - рыцарский кодекс и т.д. (хотя и для Столетней войны его поступок был все-таки довольно диким). Поэтому Конде, если предположить все-таки, что он стал бы королем, точно не лез бы в пекло.
Темперамент - да. Он сильно мешал ему. Однако, сколько было правителей с нравом еще более необузданным? И не все они так уж плохи...
Нельзя говорить, что он "проигрывает Луи 14", потому что Конде не был королем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 23:43. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Нельзя говорить, что он "проигрывает Луи 14", потому что Конде не был королем.

    На Ваше мнение: почему Конде все же перестал бороться за власть и стал служить Людовику?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Вдохновительница Фронды




    Сообщение: 1147
    Зарегистрирован: 02.12.08
    Репутация: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 00:10. Заголовок: Дмитрий пишет: поче..


    Дмитрий пишет:

     цитата:
    почему Конде все же перестал бороться за власть


    Он как раз боролся "до последнего". Но Дюнкерк... подорвал его силы. Стало ясно: Франция сильнее. А тут еще начались переговоры по "испанскому браку". Выгоднее было помириться и подружиться снова.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 29
    Зарегистрирован: 19.06.09
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 13:29. Заголовок: графиня де Мей Навер..


    графиня де Мей Наверное вы правы и я сужу о принце слишком категорично. Он действительно был бы приличным королем. Просто в свое время меня очень разочаровала его полководческая деятельность, вот я и переношу это на все аспекты.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 459
    Настроение: va bene
    Зарегистрирован: 31.03.09
    Откуда: Россия, Екатеринбург
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:51. Заголовок: Немного о принце Кон..


    Немного о принце Конде и дружбе.
    Принц де Конде был очень дружен с маршалом де Грамоном, к которому всегда относился чрезвычайно уважительно. Однако во время Фронды их пути потихоньку начали расходиться, поскольку де Грамон предпочел остаться преданным двору. Тем не менее, эти два человека продолжали находиться в чрезвычайно дружеских отношениях до одного случая: летом 1651 года главы кондеанской партии в Бордо, не разделяя любви принца к маршалу, договорились на совете в ратуше маршала схватить и утопить в Гаронне. И это бы случилось, если бы один из советников парламента, преданный семье маршала, не известил его о готовящемся покушении на него. Маршал сумел вовремя спасти свою жизнь. Принц намерений своих сторонников не разделял и постарался убедить в этом Грамона письмом следующего содержания:
    "Я в отчаянии от дурного удовольствия, которые вы получили от мсье бордосцев, но так как то, что они сделали, происходит только от их великого усердия в отношении моих интересов, я надеюсь, что вы это забудете из-за любви ко мне."
    Естественно, что маршал этого нисколько не забыл и ограничил свои контакты с принцем, которого это очень расстраивало и который при каждом удобном случае писал маршалу: "Я убежден, что даже если вы не желаете мне счастья, то по меньшей мере вы проявляете некоторое беспокойство."
    Далее судьба столкнула этих друзей в гражданской войне по разные стороны баррикад и Конде писал Грамону, отправляя тому нескольких из его людей, которых он захватил в плен: "Я столь мало привычен воевать с вами, что я не могу решиться начать, по меньшей мере вы можете быть уверены в том, что если вы начнете войну против меня, то я буду в отчаянии".
    Грамон отвечал в том же духе:
    "Когда я получаю ваши письма от трубача, благодаря которому я имею честь писать вам и когда я сознаю, что нахожусь, после четырех лет разлуки, всего в трех лье от вас без какой-либо возможности вас увидеть, мне кажется, что я сошел с ума".
    И только после заключения Пиренейского мира, когда Конде вернулся во Францию, эти два человека смогли заново возобновить свои отношения, не прекращавшиеся уже до самой смерти маршала.

    Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 6631
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 22:22. Заголовок: Симон Бертье характе..


    Симон Бертье характеризует принца Конде, как "очень некрасивого. Нос слишком орлиный и слишком большой рот с выступающими зубами, которые обезображивали лицо". Она даже называет его внешность "уродской".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сhevalier de Castorville




    Сообщение: 244
    Зарегистрирован: 11.04.10
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 22:28. Заголовок: Ха-ха, я тоже обрати..


    Ха-ха, я тоже обратил на это внимание...

    Даже художники того времени, которые старались рисовать портреты с красивыми и мягкими лицами, не смогли это скрыть...

    Здесь еще нужно понимать, что заказчики, безусловно, сами определяли то, как их нарисуют.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 7027
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 16:08. Заголовок: МАКСимка пишет: Сим..


    МАКСимка пишет:

     цитата:
    Симон Бертье характеризует принца Конде, как "очень некрасивого. Нос слишком орлиный и слишком большой рот с выступающими зубами, которые обезображивали лицо". Она даже называет его внешность "уродской".



    Бюсси-Рабютен так описывает принца де Конде в своей "Любовной истории галлов": "У принца Тиридата (*Великого Конде) были живые глаза, орлиный нос с узкими ноздрями, впалые щеки, длинное лицо, выражением напоминавшее орла, вьющиеся волосы, кривые желтоватые зубы, небрежный и неухоженный вид, стройный стан. Принц обладал искрометным умом, но не отличался здравомыслием. Он много смеялся весьма неприятным смехом. Природа одарила его замечательными способностями, особенно к военному делу. В день битвы он бывал чрезвычайно приветлив с друзьями и надменен с врагами. Никто не мог с ним сравниться четкостью и силой мысли, быстротой решения. В важных случаях ему были свойственны верность и честность. Он родился дерзким и непочтительным, однако превратности судьбы научили его сдерживаться".

    Госпожа де Моттвиль описывает Конде сходным образом: «У принца был орлиный нос, некрасивый большой рот и кривые зубы, однако во всем его лице сквозило что-то величественное и гордое, что делало его похожим на орла».

    «Благородную гордость» и пронзительность взгляда, орлиный нос и величественность всего облика отмечает у Конде мадемуазель де Скюдери, сделавшая принца заглавным героем своего романа «Артамен, или Великий Кир». В надгробной речи по случаю кончины Великого Конде знаменитый проповедник епископ Боссюэ отметил, что еще с юности у принца победа сквозила во взоре.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 7266
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 23:08. Заголовок: В 1676 году Великий ..


    В 1676 году Великий Конде удалился в свой замок Шантийи, где он положил всю свою энергию на то, чтобы сделать его еще более красивым, живя в окружении музыкантов и поэтов, ведя беседы с Расином и Буало. Принц умер в Фонтенбло. Его сердце было удалено, помещенно в свинцовый гроб, покрытый золотом, и с торжественной помпой погребено в иезуитской церкви Сен Поль-Сен-Луи в Париже. 23 декабря Луи II де Бурбон-Конде был похоронен у подножия алтаря церкви Валлери, где располагается некрополь рода Конде. 2 марта 1687 г. Боссюэ произнес знаменитую проповедь. В сентябре 1794 года останки представителей семьи Конде выбросили в яму неподалеку от церкви. В 1822 году герцог Бурбон приказал их выкопать и снова похоронить в семейном склепе Валлери, где теперь находится надгробная плита:



    Сердце Великого Конде в 1791 году было переправлено из иезуитской церкви в Шантийи. Из-за того, что революционеров больше интересовало то, в чем находятся сердца, чем сами сердца, то они сохранились. Сегодня они размещаются в капелле в Шантийи, которая была сооружена герцогом Омальским (но при этом сам монумент был выполнен Жаком Сараценом для сердца Великого Конде и находился в иезуитской церкви):



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 34
    Зарегистрирован: 19.06.09
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 16:11. Заголовок: Ёшика пишет: Принц ..


    Ёшика пишет:

     цитата:
    Принц де Конде был очень дружен с маршалом де Грамоном, к которому всегда относился чрезвычайно уважительно.



    Любопытно, что я не помню за маршалом Грамоном заметных военных успехов.
    Он командовал армией в 1642 году, но постоянно ссорился с графом Аркуром, с армией которого должен был взаимодействовать. В конце концов французы разделилисьи Грамон был атакован испанцами при Оннекуре. Дело закончилось полным разгромом.
    По легенде, именно маршальский жезл Грамона принц Конде бросил в ряды вражеских войск в битве при Фрейбурге, чтобы увлечь за собой войска (сам принц маршалом не был и жезла, само собой, не имел).
    При Аллергейме (2-м Нордлингене) Грамон командовал правым флангом. Когда в центре атаки французской пехоты захлебнулись, Конде приказал Грамону атаковать, но тот ответил что овраг перед его войсками непроходим для кавалерии. Но буквально тут же "непроходимый" овраг форсировали вражеские кавалеристы генерала фон Верта. После ожесточенной схватки Грамон был разбит и попал в плен, но на следующий день после битвы обменян на имперского генерала Глейна.
    Правда, при Лансе он сражался достойно. И вообще, наверное, был дельным офицером, но я почему-то больше знаю о его неудачах.

    Спасибо: 2 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сhevalier de Castorville




    Сообщение: 561
    Зарегистрирован: 11.04.10
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 16:31. Заголовок: Грамон был типичным ..


    Грамон был типичным дворянином своей эпохи...
    Судя по всему, не только военным, но и министром, послом так далее...

    Вот его биография из ВИКИ

    "Поступил на военную службу в возрасте 16 лет, успешно участвовал во многих кампаниях. В 1622 г. находился среди осаждавших Монпелье; затем, из-за дуэли с Окенкуром, был вынужден покинуть Францию.

    Служил в Германии под началом Тилли, а позднее — в Италии, где стал генерал-лейтенантом армии герцога Мантуанского (1627); в 1630 г., обороняя Мантую, попал в плен и был освобожден лишь после подписания мирного договора в Шераско (1631).

    Вернулся во Францию в 1633 г., женился на двоюродной племяннице Ришелье; в 1635 г. — генерал-майор, в 1638 г. — наместник Нормандии и комендант Руанской крепости. В 1639 г. — командир полка французских гвардейцев, в 1641 г. — генерал-лейтенант, а в сентябре того же года — маршал Франции. Сражался во всех кампаниях Тридцатилетней войны.

    Во время Фронды остался верен королевскому двору и в 1653 г. был назначен государственным министром; в 1657 г. стал послом при имперском сейме, заседавшем во Франкфурте; в 1660 г. был отправлен в Испанию, чтобы просить руку инфанты Марии Терезы для короля Людовика XIV; в 1663 г. получил титулы пэра и герцога.

    Последняя его военная кампания проходила во Фландрии (1667), после чего он жил в основном в Беарне, где был губернатором; считался превосходным воином и одним из самых обаятельных людей своего времени."

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 9438
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 33
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 01:02. Заголовок: В 2011-м году вышла ..


    В 2011-м году вышла новая книга Симон Бертье "Конде, герой, сбившийся с пути" (Condé, le héros fourvoyé).



    ЗДЕСЬ можно послушать саму Симон.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 9439
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 33
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 01:20. Заголовок: ПЕРЕДАЧА, посвященна..


    ПЕРЕДАЧА, посвященная Конде и новой книге Бертье, а также изданию "Политического завещания" Ришелье.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 4398
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 13:07. Заголовок: МАКСимка пишет: ПЕР..


    Оффтоп: МАКСимка пишет:

     цитата:
    ПЕРЕДАЧА, посвященная Конде и новой книге Бертье,



    Ну я Вас скажу... В этой передаче я почти ничего не поняла, потому что милая старушка Бертьер говорит с такой невообразимой скоростью! Нет, знакомые слова, конечно, идентифицируются, но в единое целое я их сложить не успеваю. Такое чувство, что её речь состоит из одного бесконечного предложения, даже ведущий практически не успевает вставить ни одного слова, а когда пытается, она начинает стрекотать ещё быстрее, хотя кажется, что быстрее уже невозможно, при этом ещё параллельно смеётся. Она успела сказать за эту передачу больше, чем другой за 3 часа. Жаль, что стенограммы передачи нет.

    Нашим бы историкам-тормозам поучиться...


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сhevalier de Castorville




    Сообщение: 686
    Зарегистрирован: 11.04.10
    Репутация: 11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 23:08. Заголовок: Хорошая статья о Ве..


    Хорошая статья о

    Великом Конде.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 5276
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 23:14. Заголовок: Histoire de Louis d..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 5880
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 00:26. Заголовок: Le Grand Condé..

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 5881
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 00:34. Заголовок: Статья Птифиса. Le ..


    Статья Птифиса.

    Le Grand Condé et Saint-Maur

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
    Ответ:
             
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 286
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    "К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта