On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 463
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 16:21. Заголовок: Людовик II де Бурбон-Конде (Великий Конде) (биографические сведения)


графиня де Мей предлагает:


 цитата:
Давайте обсудим личности Конде, Лонгвиль, коадъютора Парижского Гонди, да того же Ларошфуко!



Начнем с Людовика II де Бурбон де Конде (Великого Конде)

Людовик II де Бурбон-Конде (Великий Конде) (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-17-0-00000019-000-0-0-1273441025

О супруге Конде, Клер - Клеманс де Майе-Брезе , ставшей принцессой Конде, отдельная тема:
http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000054-000-0-0-1258564278


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 11:11. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Их потери составили около 30 тысяч человек.



Вероятно, в какой-то книге была допущена опечатка, после которой цифра 30 тыс. прочно вошла в оборот. Испанская армия (собственно испанцы, французы Конде и лотарингцы) изначально насчитывала 32 тыс. человек, но понесла потери в ходе осады. Ее численность на день сражения оценивается примерно в 28 тыс. человек. Французов было, возможно, немного больше, но непосредственно в сражении приняло участие 26 тыс (под командованием Тюренна, Ла Ферте и Оккенкура). Испанцы потеряли 3-4 тыс. человек, 63 пушки (всю осадную артиллерию), обоз и около 9 тыс. лошадей, французы - 300-400 человек. такие цифры сообщает большинство источников, хотя Henry Montague Hozier пишет о 4 тыс. убитых и раненных и 3 тыс. пленных (всего 7 тыс.). Это наибольшие потери испанцев, которые встречаются при описании битвы при Аррасе.

Любопытный факт - в 1653 году испанские войска под командованием Конде взяли арденнскую крепость Рокруа. До этого случая Рокруа успешно выдержал 13 или 14 осад, самая известная из которых закончилась знаменитой битвой, выигранной Конде у испанцев. Рокруа расположен в очень сложной местности, среди узких дефиле, поэтому армия, первая подошедшая к городу, получает возможность сравнительно легко перекрыть дорогу противнику. Понимая это, Тюренн вместо попытки спасти Рокруа предпочел компенсировать потерю взятием Музона и Сен-Менуля.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 835
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 22:52. Заголовок: Dirry_Moir пишет: И..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Испанская армия (собственно испанцы, французы Конде и лотарингцы) изначально насчитывала 32 тыс. человек


Благодарю за комментарий! У вас есть еще какая-нибудь интересная информация по этой теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:19. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
У вас есть еще какая-нибудь интересная информация по этой теме?



Довольно забавную историю рассказывает Лонгвиль, автор одной из биографий Тюренна.

Тюренн и Конде были страрыми боевыми товарищами (насколько Конде с его мерзким характером вообще способен быть товарищем кому-то), они сблизились во время совместных рейнских походов (1644-1645, Фрейбург, Нордлинген) и очень ценили друг друга. В кампании 1650 года Тюренн выдвигал, в числе прочих, требование освободить Конде из заключения. Но в 1651 году он не примкнул к мятежу принца, а несколько позже возглавил одну из королевских армий, действовавших против мятежников.

Однако, эта жизненная коллизия ничуть не испортила их отношений. Полководцы поддерживали дружескую переписку, причем в письмах нередко комментировали ход военных действий. Так Тюренн, одержав победу, позволял себе указать принцу причины, по которым он победил, а если успех был на стороне Конде, принц в ответном письме интересовался, хорошо ли он усвоил урок.

Эта идиллия тянулась до 1655 года, пока ее не нарушил следующий случай. Армия Тюренна продвинулась вниз по Самбре до Thuin'а, Конде и испанцы отступили вверх по Шельде, где возвели оборонительные позиции позади Haine так, что в результате затопления местности подходы к укреплениям были практически невозможны. Занятые сильным гарнизоном, линии тянулись от города Конде (название которого созвучно титулу принца) до Сен-Гилена. Король решил, что прорыв этих линий послужит чести французского оружия, но Тюренн предложил их обойти с фланга, при этом предполагалось двежды пересечь Шельду: один раз выше Валансьенна, второй - ниже крепости Конде. Его план был принят.

Французы перешли Самбру и направились к Бушену через Баве. Под прикрытием этой крепости (Бушена), Тюренн перешел Шельду у Невилля и противник, который при этом отступил от Валансьенна, тоже переправился через реку и занял новую позицию, опираясь левым флангом на Сент-Аманд. Появившись перед позициями противника, Тюренн приказал генералу Кастельно принять командование правым флангом и обойти неприятеля, в то время как он сам будет сковывать противника с фронта. Противник начал отступление к крепости Конде и Тюренн приказал Кастельно атаковать вражеский арьергард и задержать его до подхода самого Тюренна с подкреплениями. Арьергардом командовал лично принц, причем главные силы испанцев отступали так поспешно, что он остался без поддержки и, не имея возможности уклониться от боя, наверняка был бы разбит превосходящими силами французов. Однако, принц нашел выход - он выехал вперед и послал французам парламентера с известиями, что он хотел бы лично встретиться с Кастельно. Тот не устоял перед искушением провести частную беседу с принцеп королевской крови и согласился. Пока Конде и Кастельно обменивались любезностями, отряд принца отступил на достаточное расстояние, и после окончания перемирия ускользнул без потерь.

В этот момент Кастельно понял, какого дурака он свалял и решил оправдаться, написав в донесении Тюренну, что отряд Конде бежал с такой скоростью, что догнать его не представлялось возможным. Тюренн, не проверяя, вставил эти слова в доклад королю, но гонец, везший письмо, попал в руки испанцев и оно легло на стол Конде. Принц был в ярости, когда узнал что Тюренн называет бегством его довольно умелое отступление. Он немедленно написал французскому командующему письмо, с требованием извинений. Тюренн разобрался и извинился, но прежняя сердечность в их отношениях уже не восстанавилась.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 844
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 21:34. Заголовок: Dirry_Moir пишет: Д..


Dirry_Moir пишет:

 цитата:
Довольно забавную историю рассказывает


Спасибо за интересный рассказ.
Dirry_Moir пишет:

 цитата:
(насколько Конде с его мерзким характером вообще способен быть товарищем кому-то)


Хочу немножко обелить принца Конде - он все-таки умел быть и товарищем тоже. Известно, что его близким другом был Гаспар де Шатийон, который погиб у стен Шарантона, а также брат Шатийона - Жан де Колиньи, маркиз Ламуссэ, граф де Мей. У принца действительно был непростой характер, но даже очень сложные и противоречивые люди могут испытывать дружеские чувства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 23:48. Заголовок: Герб Великого Конде:..


Герб Великого Конде:

Louis II de Bourbon (1621-1686)
Duc d'Enghien puis Prince de Condé, Duc de Fronsac et Pair de France, Duc de Châteauroux et Pair de France, Duc de Montmorency et Pair de France, Duc d'Albret et Pair de France, puis Duc de Bourbonnais et Pair de France, Duc de Bellegarde /Герцог дЭнгиен, затем принц Конде, герцог де Фронсак и пэр Франции, герцог Шатёру и пэр Франции, герцог де Монморанси и пэр Франции, герцог дАльбрэ и пэр Франции, затем герцог де Бурбонэ и пэр Франции, герцог де Бельгард.
Premier Prince du Sang de France/ первый принц крови
Grand-Maître de France (1647-1654) / гран-мэтр Франции


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 17:38. Заголовок: Сражение при Фрейбур..


Сражение при Фрейбурге

Это сражение во время Тридацтилетней войны состоялось 3, 5 и 9 августа 1644 между 20 000 французов под командованием принца Конде и виконта де Тюренна и 15 000 баварцев под командованием графа де Мерси. Как пишут историки, третьего августа Тюренн, после долгого отхода, атаковал баварцев во фланг, в то время когда Конде в 17.00 ударил им во фронт. Когда стемнело, баварцам позволили отступить и ночью де Мерси отошел на новую позицию. Здесь же пятого августа его атаковали, но ему удалось удерживать свою позицию целые сутки. Результат был плачевен: французы потеряли вдвое больше людей, чем неприятель. Через три дня де Мерси счел необходимым отступить и только 9 августа, во время отступления, был атакован кавалерией. Атаку ему удалось отбить, но подоспевший Конде спас кавалерию от разгрома и отбросил баварцев, захватив всю их артиллерию и обоз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 00:11. Заголовок: Здесь http://www.dia..


Здесь http://www.diary.ru/~Elveaune/p66241333.htm
можно полюбоваться на картину "Крещение Конде" и еще на несколько полотен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 738
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:13. Заголовок: В интернете можно пр..


В интернете можно прочитать книгу Les princes de Condé

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Английская шпионка




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:20. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
В интернете можно прочитать книгу

Ой... Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал! Английский учу, немецкий учу, французского не знаю, хоть убейте! А есть где-нибудь эта же книга на другом языке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 741
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 20:13. Заголовок: Леди Фортескью пишет..


Леди Фортескью пишет:

 цитата:
А есть где-нибудь эта же книга на другом языке?



Не думаю. Все же большинство интересных книг по истории Франции написано именно на французском языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Английская шпионка




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 21:51. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не думаю. Все же большинство интересных книг по истории Франции написано именно на французском языке.

Очень жаль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 23:25. Заголовок: Нашла в интернете во..


Нашла в интернете вот такое произведение. Один из персонажей - принц Конде.
http://www.biblioteka.by/10/Kazantzev/INOZHITE.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3645
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:58. Заголовок: Конде глазами Арно д..


Конде глазами Арно д'Андийи в июне 1652 года:

«До сих пор господин Принц не сделал ничего недостойного своего великого происхождения, но, напротив, даже возвысил его величием своих подвигов. Имя Франсуа вселяло ужас везде, где он применял оружие именем Короля. Он мог вести счет кампаний по числу выигранных сражений... и по числу осажденных и взятых им самим неприступных крепостей нашего века. На Севере его называли вторым Шведским Королем, а на остальной территории Европы считали самым удачливым, самым доблестным и самым великим Полководцем в мире. Наконец, Принц славился своей непоколебимой верностью Королю и страстной любовью к Отечеству.

Но, увы, в силу странного, достойного сожаления, преступного и губительного поворота судьбы, этот человек, озарявший нас яркими лучами света, как будто пал с небес в бездну слепоты и мрака. Вместо того чтобы подумать о том, как использовать свою славу, чей блеск только усилился по заключения в тюрьму, вместо того чтобы придумать, как еще раз выразить Королю благодарность за губернаторство в Гиени, стоящей трёх Бургундий, вместо того чтобы заставить наших врагов согласиться на мир, который принес бы пользу и славу Франции, Конде покинул двор, уехал в Берри, перебрался в Гиень, разжёг повсюду пожар войны, украл деньги Короля, захватил крепости и, забыв о своём славном титуле принца крови Франции...поклонился Испании ради получения помощи в войне против своего Короля, благодетеля и хозяина. Он стал сторонником, пошел на содержание к тем, чьи армии прежде громил, он пустил в Бург и Гиень тех, кого бил в Тьонвиле, Дюнкерке и многих других крепостях... Впав в неистовство и ярость, он позвал на помощь Демона, умоляя Кромвеля помочь ему, он обратился к дьяволу, покинувшему ад, чтобы обагрить кровью своего Короля руки отцеубийцы. Этот Магомет нашего века, ниспровергая все законы Божеские и человеческие, провозглашает себя Пророком, притворяется простым мирянином, а сам есть узурпатор и тиран Англии».

(«Чистая правда, или Искреннее и незаинтересованное мнение о настоящих причинах бедствий в государстве и о способах избавления от них». Париж, 1652, с. 9-10)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:02. Заголовок: Конде глазами нидерл..


Конде глазами нидерландского историка Эрнста Коссманна:

«Враги Конде всегда хотели видеть в его действиях взаимосвязь, которой в них не было... Не хотел ли он, получив в мае 1651 года, пост губернатора Гиени, создать собственное королевство на Юге? Не будем преувеличивать честолюбие Конде: как бы велико оно ни было, являясь данностью, которую нельзя изменить... Оно было столь же неуемным, сколь и неопределенным, не имело границ, как не имело и цели. Честолюбие распространялось на все, без разбора. А вот чего Конде не хватало, так это политики. Он хотел власти, денег, славы, но не знал, что делать с этим богатством. Он хотел и требовал милостей, но не имел ни малейшего желания создавать прочную основу для власти, за которую сражался. (Отказавшись приехать на празднование совершеннолетия короля, он стал скорее жертвой Фронды, чем ее зачинщиком... Единственным по-настоящему трагическим моментом в цепи бунтов, называемых Фрондой, был, возможно, тот, когда Конде принял решение начать гражданскую войну... Он понимал, что ему, скорее всего, придется продолжать её в одиночестве, но понимал, что гордость не позволит отречься от принятого решения. И все-таки в этом человеке было что-то великое, он был одновременно однозначен и очень сложен. Есть нечто замечательное в его стойкости и беззаботности, ибо они, проистекая из глубокого эгоизма, делают его способным на героизм. В его суровом, неприветливом характере есть что-то удивительное, контрастирующее с несносным легкомыслием такого слабого человека, как Гастон Орлеанский, или авантюрист де Рец, или дипломат Мазарини. Другие люди производят впечатление играющих ради игры, причем совершенно неизящно, Конде же выглядит человеком, выполняющим предписанную ему судьбой роль и принимающим жизнь таковой, какова она есть. Он, возможно, единственный серьезный человек во всей Фронде, он серьёзен во всем: в аморальности, в эгоизме, в самом глубоком детском честолюбии, в высокомерной развязности, с которой безропотно разрешал обводить себя вокруг пальца».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 23:19. Заголовок: МАКСимка пишет: Кон..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Конде глазами нидерландского историка Эрнста Коссманна:


Очень пристрастное суждение.

"Не хотел ли он, получив в мае 1651 года, пост губернатора Гиени, создать собственное королевство на Юге?" - Это, интересно, откуда Коссман черпает такие сведения? Конечно, каждый волен предполагать то, что ему больше нравится и что ближе. Но Конде метил выше.

"И все-таки в этом человеке было что-то великое" - что-то! Коссман позволяет себе забыть о военных победах Конде. Да...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3745
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:36. Заголовок: После беседы с Графи..


После беседы с Графиней де Мей, у меня возник такой вопрос:

К чему во время Фронды всё-таки стремился Конде?Он мечтал о короне или желал стать первым министром? Почему сразу после бегства Мазарини, Конде не отправил Анну в монастырь и не отнял у неё власть? Может он действительно желал быть всего лишь первым министром?
Что думают об этом форумчане?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 02:30. Заголовок: МАКСимка пишет: К ч..


МАКСимка пишет:

 цитата:
К чему во время Фронды всё-таки стремился Конде?


Малов и другие историки указывают, что в жизни Конде произошел серьезный перелом после заточения в Венсенский замок. Если во времена Парламентской Фронды среди его целей было получение дополнительных привилегий, должностей и т.д. для себя и своей семьи, то очевидно, что после его освобождения из крепости в Гавре (а мы все помним, что Конде трижды "переезжал" с 18 января 1650 года - сначала его заточили в Венсенн, потом недолгое время он провел в Маркусси, а затем оказался в Гавр-де-Грас), ставки стали значительно выше. Конде вернулся, по сути, победителем. Мазарини покинул пределы Франции. Стать регентом Конде не мог - близилось совершеннолетие короля (по этому поводу, кстати, есть ряд предположений, что Мазарини предпочел заточить Конде в Венсенн, т.к. в 1650 году тот еще мог претендовать на регентство). Первым министром? Навряд ли. Для того требовалось наладить отношения с Анной Австрийской, а это было невозможно в тот момент. Королева чувствовала себя униженной, а это не способствует установлению теплых взаимоотношений. Конде не без оснований опасался, что его могут не просто снова заточить, но и даже убить. Помните его поспешный отъезд из Парижа в июле 1651-го? Довольно дурацкая была ситуация, и этим воспользовались оппоненты, обрушив на Конде целый ряд едких эпиграмм. Принц был намерен пойти дальше, чем просто стать первым министром. Но у него не хватало для того ни средств, ни сил.МАКСимка пишет:

 цитата:
Почему сразу после бегства Мазарини, Конде не отправил Анну в монастырь и не отнял у неё власть?


Этим вопросом часто задаются историки, но мне кажется, все очевидно. Просто так отнять власть у королевы и заточить ее в монастырь в 1651 году было невозможно. Каким путем? Государственным переворотом? Повторяю, у Конде не хватало для того сил. Мы помним, как в течение последующего года от него "отпочковывались" прежние соратники, вроде Буйонна и Тюренна. Да, зато к нему присоединился Бофор, но много ли стоили его преданность и доблесть, учитывая, что герцог неоднократно метался из лагеря в лагерь? Добавим к этому противоборствующие силы в лице некоторых членов парламента и Гонди.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:43. Заголовок: После возвращения во..


После возвращения во Францию в 1660 году, активно обсуждалась возможность Конде занять польский трон. По разным свидетельствам, Мария Луиза Гонзаго - бывшая возлюбленная Конде - а теперь королева Польши, была готова поддержать и самого Конде, и его сына, Анри Жюля герцога Энгиенского. Этот проект одобрял и король Людовик XIV, но впоследствии кандидатуру Конде отвергли в пользу другого претендента. Никто не может поделиться сведениями - по какой причине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4013
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:05. Заголовок: графиня де Мей , пом..


графиня де Мей , помню, что читал в мемуарах Сен-Симона о том, как Франсуа Луи де Конти, так называемого Великого Конти, кузена Людовика XIV, пытались посадить на польский трон. Луи 14 даже уже прелюдно выразил свои поздравления новому королю Польши, затем Конти в сопровождении Жана Бара отплыл на свою новую Родину, и...вернулся ни с чем. Новым королём Польши стал курфюст Саксонский.

А вот про Великого Конде и польский трон слышал, к сожалению, очень мало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:14. Заголовок: МАКСимка пишет: А в..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А вот про Великого Конде и польский трон слышал, к сожалению, очень мало.


Да, это нечасто встретить можно в источниках. Я читала, что вопрос всплыл именно в 1660-м, когда стало понятно, что у польской монаршей четы не будет детей. Мария Луиза (в Польше Мария Людовика) даже настаивала на прижизненном избрании нового короля (т.е., пока жив ее супруг). Но вот здесь начинается непонятное - то ли Конде сам отказался от трона (кстати, вполне вероятно. Он уже достаточно устал от политики.), то ли решающим моментом стало нежелание поляков видеть на троне французского принца (хотя все мы помним, что следующей польской королевой все-таки стала француженка Марысенька).
МАКСимка пишет:

 цитата:
овым королём Польши стал курфюст Саксонский.


Ну Август Саксонский чуть позже, все-таки. До него был Ян Собесский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 279
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта