On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 17:34. Заголовок: Семейство д'Артуа: графиня Маго, Робер III д'Артуа и другие


Мати́льда (Маго́) д’Артуа́ (ок. 1268 — 27 октября 1329, Париж) — французская феодалка, графиня Артуа, тёща королей Филиппа V Длинного и Карла IV Красивого. Единственная женщина, удостоенная звания пэра Франции (1309). Одна из главных героинь эпопеи М. Дрюона «Проклятые короли».



Википедия:

Скрытый текст



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 23:29. Заголовок: Роберт I д'Артуа..


Роберт I д'Артуа
Роберт I Добрый (сентябрь 1216 — 9 февраля 1250, Мансур, Египет) сын французского короля Людовика VIII Льва, брат Людовика IX Святого. Основатель дома Артуа, который угас в 1472 году.

Википедия:

Скрытый текст


История Франции - моя страсть! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 17:39. Заголовок: Ро́берт III д’А..



Статуя Робера в Версале

Ро́берт III д’Артуа (1287, Бретань — октябрь 1342) — французский феодал, сеньор Конша, Нонанкура и Домфрона (1298—1332), граф Бомон-ле-Роже (1309—1332). Пэр Франции (1329—1332). Способствовал развязыванию Столетней Войны. Один из главных героев эпопеи М. Дрюона «Проклятые короли».

Википедия:

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 742
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 15:01. Заголовок: МАКСимка пишет: Воз..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Возникает вопрос, какова истинная роль Роберта Артуа в развязывании Столетней войны и других событиях первой половины XIV века


А что думают на этот счет форумчане?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3028
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 20:59. Заголовок: http://i019.radikal...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 20:59. Заголовок: Всё, что осталось от..


Всё, что осталось от аббатства Мобюиссон:








План аббатства







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3751
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 18:15. Заголовок: http://i069.radikal...



Робер I Артуа


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 23:41. Заголовок: Кстати, сын мятежник..


Кстати, сын мятежника Робера, Жан Артуа (1321—1387), граф д'Э, верой и правдой служил королю Иоанну Доброму. Жан не попал в опалу вместе с отцом, и чуть позже получил от короля графство Э, после казни коннетабля Рауля де Бриенна. Это имущество долгое время доставляло ему массу хлопот - родственники коннетабля заявляли претензии на графство. Казненный де Бриенн был в хороших отношениях с дофином Карлом (будущим Карлом Мудрым), и его друзья оказывали наследнику престола всяческую поддержку, имея намерение как можно скорее заменить короля дофином. Таким образом, друзья и наследники Бриенна наверняка добились бы, чтобы графство Э вернулось "в семью", случись Карлу стать государем. Вот почему Жан Артуа был заинтересован, чтобы партия дофина ни в коем случае не победила. Как только ему стало известно, что Робер ле Кок, король Наваррский и Карл затевают заговор, он немедля доложил об этом Иоанну Доброму. Случилось это в Бове, во время крестин старшего сына Жана Артуа. Предупрежденный король успел принять меры и заговор провалился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 17:31. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Жан не попал в опалу вместе с отцом



Вообще-то, попал. И в темнице Жан Безземельный находился до самой смерти Филиппа VI

графиня де Мей пишет:

 цитата:
чуть позже получил от короля графство Э,

.

1 февраля 1351 г.

Во всяком случае, позднее он точно находился в отменных отношениях с Карлом Мудрым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 17:41. Заголовок: МАКСимка пишет: она..


МАКСимка пишет:

 цитата:
она подробно описана Фруассаром



ХДЕ?

МАКСимка пишет:

 цитата:
у Й. Хейдиги есть баллада, посвящённая этому соб



Точнее - Йохан Хёйзинга ссылается на поэму, посвященную этому вымышленному событию.

МАКСимка пишет:

 цитата:
В начале осени 1338 года



Вот-вот. И после этой даты можно верить автору поэмы?

МАКСимка пишет:

 цитата:
Роберт не был главнокомандующим английских войск в Бретани, а только начальником штаба



Да он и "начальником штаба" не был. Один из капитанов Нортгемптона, причем с не самой большой свитой.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Роберт не был смертельно ранен во время осады Ванна, ему удалось захватить этот город, он погиб позднее, после отступления



"Граф де Бомон" попытался взять Ванн налетом (ему даже удалось захватить одни из ворот), но был выбит из города и ранен в ходе боя. Рана не была смертельной, но вот лечение оказалось не очень неудачным. Вдобавок, Робер подхватил дизентерию и умер в лагере 20 ноября. 24 ноября Эдуард III, направлявшийся как раз под Ванн, приказал похоронить своего дражайшего кузена в Лондоне (хотя и не в кафедральном соборе Св. Павла).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 17:48. Заголовок: МАКСимка пишет: Тал..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Талантливое командование английскими войсками в этой войне.



О да... На его счету сухопутное поражение под Сент-Омером и морское в Бретани.
Судить о его роли в победе при Морле нереально за полным умолчанием источников.
Как тактик и стратег Робер был полным неудачником.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Но его мнение согласно с мнением хронистов того времени.



Его мнение ничего не значит, а хронисты того времени писали позже событий и во многом ориентировались на французскую пропаганду. Чего только стоят рассказы о подвигах Робера в Гаскони в 1337 году...

МАКСимка пишет:

 цитата:
Роберт решил ускорить события.



Угу, вот только все нижеследующее про Обет Цапли суть вымысел...

МАКСимка пишет:

 цитата:
Во главе менее чем пятитысячной армии Роберт пытался осаждать крупнейший город Бретани — Нант, но неудачно.



Конечно, неудачно... Учитывая, что Нант он вообще не осаждал...

МАКСимка пишет:

 цитата:
Тогда он атаковал второй город Бретани — Ванн, и захватил его в ходе блестяще продуманной военной операции



Не захватил.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Однако Роберт снова показал себя блестящим командиром, сумев спасти свою армию и вывести её к городу Эннебу, находившемуся в руках англичан. Вскоре после этого, в конце октября 1342 он умер от потери крови в результате ранений. Прах Роберта был перевезён в Анлию и в начале января 1343 погребён в Соборе Святого Павла в Лондоне



Красиво, но полностью выдумано.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Но нельзя не отметить дипломатических и военных талантов Роберта.



Нельзя не отметить, чтобы тут же не пожелать Эдуарду III иметь поменьше таких "талантливых" людей, только и терпящих неудачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5063
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 13:33. Заголовок: Недобитый Скальд пиш..


Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
24 ноября Эдуард III, направлявшийся как раз под Ванн, приказал похоронить своего дражайшего кузена в Лондоне (хотя и не в кафедральном соборе Св. Павла).



Как же не в соборе Святого Павла? А где?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 15:42. Заголовок: "et chargeons qu..


"et chargeons que vous le facez enterrer a les Freres Prescheurs de nostre cite de Londres"

Доминиканская церковь Лондона - the Blackfriars Church

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5073
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 15:55. Заголовок: Недобитый Скальд , б..


Недобитый Скальд , бррр, первый раз слышу. Откуда сведения? И что это за церковь? Она сохранилась?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 15:58. Заголовок: Во-первых, Сампшен -..


Во-первых, Сампшен - английское название церкви. Во-вторых, статья Э. Депре о смерти и погребении Робера д'Артуа, откуда и процитировал королевский приказ о похоронах.
Дрюон несомненно об этом знал, но предпочел умолчать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5077
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 16:18. Заголовок: Недобитый Скальд пиш..


Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Сампшен - английское название церкви.


Я понимаю. Только церковь то где находилась? В какой части Лондона? Сохранилось ли она?

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Дрюон несомненно об этом знал, но предпочел умолчать...


Зачем? В чем, по вашему, смысл молчания?

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Во-вторых, статья Э. Депре о смерти и погребении Робера д'Артуа, откуда и процитировал королевский приказ о похоронах.


А где с ней можно ознакомиться?


<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 16:35. Заголовок: Хрень какая-то. Отве..


Только церковь то где находилась? В какой части Лондона? Сохранилось ли она?

Меня это не очень интересует. Мне любопытны живые, а не могилы.

В чем, по вашему, смысл молчания?

Престижней похоронить любимого героя в кафедральном соборе английской столицы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 16:38. Заголовок: На Галлике: Deprez E..


На Галлике: Deprez E. La mort de Robert d’Artois // Revue historique. 1907. T. 94. P. 63-66.
Также см.: Chronique de Jean le Bel. T. II. Ed. J. Viard, E. Deprez. Paris, 1905. P. 13-14. Not. 1.
Хроники, кстати, вволю фантазируют: по Фруассару, Робер умер в Лондоне; по Нормандской хронике - умер в Лондоне и погребен в Кентербери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5078
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 16:43. Заголовок: Недобитый Скальд пиш..


Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Меня это не очень интересует. Мне любопытны живые, а не могилы.



Какая тогда вообще разница, где он похоронен?

Понятно. Значит церкви не существует и могилы тоже.

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:

Престижней похоронить любимого героя в кафедральном соборе английской столицы.



Не в стиле Дрюона.

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
На Галлике: Deprez E. La mort de Robert d’Artois // Revue historique. 1907. T. 94. P. 63-66.
Также см.: Chronique de Jean le Bel. T. II. Ed. J. Viard, E. Deprez. Paris, 1905. P. 13-14. Not. 1.



Спасибо. Только современных бы исследований хотелось...Начало 20-го - это начало 20-го.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 16:53. Заголовок: Ничего нового не отк..


Ничего нового не открыли, и Депре - это по большому счету выдержки из документов и полностью документы о погребении и расходах.


 цитата:
Какая тогда вообще разница, где он похоронен?



Никакая. Но раз было ошибочно сказано, что он погребен у Св. Павла, ошибку надлежало исправить.


 цитата:
Значит церкви не существует и могилы тоже



Кто его знает, учитывая события 16 века...


 цитата:
Не в стиле Дрюона.



На выбор только два варианта: или Дрюон соврал, или не знал правды.
Мне в последнюю версию верится слабо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5079
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:18. Заголовок: Недобитый Скальд пиш..


Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Кто его знает, учитывая события 16 века...


17 века?

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Ничего нового не открыли


Я в этом не уверен. Новое открывается постоянно.

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
Но раз было ошибочно сказано, что он погребен у Св. Павла, ошибку надлежало исправить.


Этот факт для меня пока остаётся неизвестным. Так что ничего не могу сказать.

Недобитый Скальд пишет:

 цитата:
На выбор только два варианта: или Дрюон соврал, или не знал правды.
Мне в последнюю версию верится слабо.



А мне и в первую.

Но всё-равно, Недобитый Скальд , спасибо.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 277
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта