On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 430
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 12:55. Заголовок: Дети Людовика XVI и Марии Антуанетты. Людовик XVII


Дофин Людовик Жозеф Ксавье Франсуа (22 октября 1781, Версаль, Франция — 4 июня 1789, Медон, Франция). Дофин Франции (наследник престола) с 22 октября 1781. Второй ребёнок и старший сын короля Франции Людовика XVI и Марии Антуанетты Австрийской.

Будучи прямым наследником французского трона, он при рождении получил титул дофина. Желанный ребенок в семье, так как родился после 11 лет брака Людовика XVI и Марии Антуанетты. Рождение дофина привело к неописуемой радости в Версале.

Один из очевидцев, шведский граф Курт Стединг вспоминает незабываемую картину встречи с графиней Прованской (женой брата Людовика XVI, графа Прованского), которая неслась к покоям свояченицы «настоящим галопом». Из-за возбуждения забыв, что он обращается к женщине, муж которой только что лишился положения предполагаемого наследника, Стединг закричал: «Мадам, дофин! Какая радость!». Маркиз де Бомбель бегал по собственному дому, как сумасшедший, и кричал жене: «Дофин? Дофин! Это возможно? Да, это на самом деле так! Что говорят, что делают в Версале?!» Придворные просто сошли с ума и обожали маленького дофина. Последний раз дофин родился в 1729 и был сыном Людовика XV.

Однако дофин Людовик Жозеф оказался болезненным и слабым ребенком, что было всегда поводом для постоянного беспокойства короля и королевы. Луи-Жозеф умер в возрасте семи лет с половиной лет, 4 июня 1789, в Медоне, из-за туберкулеза. Смерть старшего сына, было огромным ударом для короля и королевы. Людовику XVI перешлось пережить ещё один удар, он отказался принимать делегацию Генеральных Штатов в день смерти сына и два следующих дня, сказав, что «это невозможно в моем нынешнем состоянии». Когда они настояли на том, чтобы прибыть к нему 7 июня, Людовик с горечью спросил: «Значит, в третьем сословии нет отцов?»

После его смерти титул дофина перешёл его младшему брату Луи-Шарлю герцогу Нормандскому, который переживет своих отца и мать и умрёт в тюрьме в возрасте десяти лет.

Дофин был погребен в аббатстве Сен-Дени, где его могила был осквернена и разрушена в годы Французской революции.

В его честь в 1785 году был назван округ Дофин (Dauphin County) в штате Пенсильвания, США. В этом округе находится столица штата — Гаррисберг.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Сообщение: 431
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 12:56. Заголовок: http://i079.radikal...



Дофин Людовик Жозеф Ксавье Франсуа (22 октября 1781, Версаль, Франция — 4 июня 1789, Медон, Франция). Дофин Франции (наследник престола) с 22 октября 1781. Второй ребёнок и старший сын короля Франции Людовика XVI и Марии Антуанетты Австрийской.


Дофин Людовик Жозеф Французский


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 432
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 12:57. Заголовок: Мария Тереза Шарлотт..


Мария Тереза Шарлотта Французская ( 19 декабря 1778, Версаль, Франция — 19 октября 1851, Фросдорф, Австрия) — Madame Royale (старшая дочь короля), герцогиня Ангулемская. Дочь короля Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Полное имя использовалось в качестве подписи, а обиходным было Шарлотта.

Биография
Мария Тереза была первым ребенком и старшей дочерью Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Принцесса была названа в честь ее бабушки по материнской линии - императрицы Марии Терезии. Как старшая дочь короля носила титулы Madame Royale и Madame fille du roi.

Во время Революции
В 1789 году вместе с родителями и младшим братом, Марии Терезе пришлось перенести принудительный переезд из Версаля в Париж, под домашний арест в Тюильри. После восстания 10 августа 1792 королевская семья была заключена в Тампль. Там она провела свою юность, и только 19 декабря 1795 года, в возрасте семнадцати лет, ее выпустили на свободу. Мария Тереза была освобождена в обмен на французских военнопленных при условии, что она покинет территорию Франции. О казни отца и матери (1793) и о смерти младшего брата Луи Шарля, умершего там же в Тампле, она узнала лишь в июле 1795 года.

Свадьба
Мария Тереза уехала из Франции в Вену к родственникам матери. Затем она переехала в Митаву, где жил ее дядя граф Прованский. В 1799, в Митаве, на территории Российской империи, она вышла замуж за своего двоюродного брата Людовика, герцога Ангулемского, старшего сына Карла X. Их брак был бездетным, причем вину за это возлагали на мужа. До 1814 года семья жила в Великобритании.

После Реставрации
Вернувшись во Францию в 1814 во время реставрации Бурбонов, Мария Тереза рьяно защищает монархию и права династии, что позволило Наполеону сказать о ней: «она была единственным мужчиной в семье Бурбонов». Когда ее дядя взошел на престол как Людовик XVIII, Мария Тереза получила титул дофины Франции.

Июльская революция 1830 повлекла за собой отречение Карла X, который потребовал отречения также от своего старшего сына, герцога Ангулемского. Последний подписал отречение неохотно через 20 минут, так что с формальной точки зрения он эти 20 минут царствовал как Людовик XIX.

Королевская семья снова была вынуждена эмигрировать. В изгнании супруги носили титул графа и графини де Марн.

Смерть Карла X в 1836 сделала Марию Терезу королевой Франции в глазах легитимистов.

Ее муж умер 3 июня 1844, а она, пережив его на восемь лет, 19 октября 1851. Они похоронены в Кастаньявицце (ныне Словения).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 12:58. Заголовок: http://s59.radikal.r..



Мария Тереза Шарлотта Французская ( 19 декабря 1778, Версаль, Франция — 19 октября 1851, Фросдорф, Австрия) — Madame Royale (старшая дочь короля), герцогиня Ангулемская. Дочь короля Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Полное имя использовалось в качестве подписи, а обиходным было Шарлотта.


Мария Терезия с младшим братом, дофином Франции


Мария Терезия Шарлотта в 1796 году


Принцесса Мария Терезия Французская



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 12:58. Заголовок: http://s57.radikal.r..



Мария София Французская - вторая дочка, прожила всего год


Мария София Французская

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 435
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 13:03. Заголовок: Людовик Карл (Луи-Ша..


Людовик Карл (Луи-Шарль), дофин Франции (27 марта 1785, Париж — 8 июня 1795, там же) — малолетний наследник французского престола (1789—1792). После казни Людовика XVI в январе 1793 г. признан французскими монархистами, а также практически всеми европейскими державами и США, как король Франции Людовик XVII (фр. Louis XVII). Под этим именем он и вошёл в историю, хотя фактически никогда не царствовал.

Рождение и раннее детство
Луи-Шарль, носивший с рождения титул герцога Нормандского, был вторым сыном в семье Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Данный ему титул был очень редким, последний раз он присваивался в королевской семье в XV веке. Судя по дневниковой записи короля — «Роды королевы. Рождение герцога Нормандского. Все прошло так же, как и с моим сыном» — Людовик XVI не считал его (в отличие от первенца, дофина Луи-Жозефа, умершего в возрасте восьми лет 4 июня 1789 г., незадолго до начала революции) своим ребёнком. Разумеется, он мог и ошибаться, мог и пропустить слово «первым». Выдвигались различные гипотезы относительно того, кто мог быть любовником Марии-Антуанетты и отцом дофина; в частности, подозрение падает на шведского дворянина Хан-Акселя Ферзена, хотя многие исследователи отрицают его отцовство, прежде всего из хронологических соображений. Известно также о внешнем сходстве дофина с младшим братом Людовика XVI графом д’Артуа (будущим Карлом X), что может говорить об отцовстве короля.

После смерти старшего брата в 1789 г. четырехлетний Луи-Шарль стал наследником престола и получил титул дофина. В 1791 году, когда Людовик XVI стал конституционным «королём французов», титул сына был изменён на «Королевский принц Франции» фр. Prince Royal de France. 10 августа 1792 года монархия во Франции была отменена, и всё королевское семейство — ставшее, по имени их предка Гуго Капета, просто «гражданами Капетами» — было заточено в Тампле.

Маленький узник Тампля. Суд над матерью

Узнав о казни Людовика XVI 22 января 1793 г., Мария-Антуанетта встала на колени перед сыном и присягнула ему как своему королю. Через неделю, 28 января 1793, дядя мальчика, граф Прованский, находившийся в эмиграции в Германии, издал декларацию, в которой провозгласил племянника королём Людовиком XVII. К этой декларации присоединилось большинство королевских домов Европы, а также республиканское правительство США, не признавшее Французской революции. Эмигранты чеканили монеты и медали с его изображением, издавали документы от его имени и выписывали паспорта за его подписью. Появились монархистские заговоры с целью освободить законного короля. От имени Людовика XVII действовало роялистское правительство во время осады Тулона (май-декабрь 1793).

Не решившись умертвить опасного им ребёнка физически, якобинцы, возглавлявшие в то время революционное правительство, пожелали воспитать его истинным санкюлотом и использовать в своих целях. Они стремились добиться от Луи-Шарля Капета показаний против собственной матери — среди многочисленных обвинений, выдвинутых против Марии-Антуанетты, было кровосмесительное сожительство с собственным сыном. Отобрав сына от матери, сестры и тётки, деятели Революционного трибунала легко смогли подавить его волю и добиться подписания нужных «показаний». Сохранившиеся в деле Марии-Антуанетты несколько сбивчивых рассказов о том, как мать якобы брала его в Тампле к себе в постель, несут на себе подпись неумелой детской рукой: Louis Charles Capet. 16 октября 1793 года Мария-Антуанетта — «вдова Капет» — была казнена.

Большинство исследователей Французской революции считают эту историю одной из самых позорных её страниц.

«Революционное воспитание»

После казни матери Конвент поручил «революционное воспитание» дофина сапожнику Симону и его жене, которые поселились в Тампле. Их задачей было заставить Людовика отречься от памяти родителей (в частности, научить его оскорблять их память) и принять революционные идеалы, а также приучить к физическому труду. Кроме того, к ребёнку, до восьми лет воспитывавшемуся как королевский сын, стали относиться как к обычному сыну ремесленника: Симон и его жена нередко били мальчика за разные провинности, хотя, судя по всему, и не больше, чем вообще доставалось детям сапожников в то время: необычно жестокими людьми они не были.

В январе 1794 года Симоны уехали из Тампля, и ребёнок был предоставлен самому себе; вплоть до Девятого термидора и свержения Робеспьера Людовик XVII жил в Тампле под надзором стражи, которая только кормила его; о его лечении, умственном развитии, общении, даже физической чистоплотности не заботился никто.


Шанс получить корону
После свержения Робеспьера (июль 1794) условия содержания мальчика улучшились, и с ним время от времени опять начали заниматься, уже не ставя задач перевоспитания. К этому времени дофин был уже очень болезненным и психологически деградировавшим ребёнком; неоднократно посещавшие его члены термидорианского Конвента отмечали его вялость, молчаливость на грани немоты, крайнее физическое истощение.

В этот период у Людовика — о чём, по-видимому, он сам не подозревал — неожиданно появились шансы реально занять престол, причём по воле не внешних врагов молодой Французской республики, а её вождей. После ликвидации якобинской диктатуры руководители термидорианского режима — Баррас, Тальен и другие — стремились установить гражданский мир в стране и пересмотреть радикальную конституцию 1793 г. Кроме того, необходимо было заключить мир с соседними странами, объединёнными в контрреволюционную коалицию; некоторые из них, например, Испания, ставили освобождение дофина условием прекращения огня.

Для достижения этой цели всерьёз рассматривался вариант реставрации конституционной монархии во главе с девятилетним дофином. При этом завоевания революции не были бы отменены, а политический строй остался бы демократическим; «вернулись бы» не в дореволюционный 1788 год, а в 1792. Первые шаги в этом направлении начали предприниматься: сестра Людовика Мария Тереза Французская была освобождена из Тампля; руководство республики начало тайные переговоры с монархистами об обеспечении Людовику XVII сносных условий жизни и воспитания. Основной трудностью оставалась проблема регентства; единоличный регент мог сконцентрировать в таких условиях неограниченную власть и подвергнуться влиянию эмигрантов.

Загадочная смерть. Самозванцы
Этим планам не суждено было сбыться из-за кончины Луи-Шарля Капета, которого уже неофициально начали называть «королём». По официальной версии, Людовик XVII умер в Тампле 8 июня 1795 года. Ему было десять лет и два месяца. Было проведено вскрытие, установившее причиной смерти туберкулёз (от этой же болезни умерли дед и старший брат Людовика). Тело его было тайно погребено в общей могиле.

Граф Прованский, узнав за границей о смерти племянника, провозгласил себя королём Людовиком XVIII. Под этим именем он занял французский престол в 1814 году де-факто. Таким образом, несчастный мальчик из Тампля занял своё символическое место в чреде французских королей. Швед Ферзен, друг семьи Марии-Антуанетты и предполагаемый отец Людовика, записал в дневнике: «Это последний и единственный интерес, который у меня оставался во Франции. B настоящее время его больше нет и все, к чему я был привязан, больше не существует».

Однако сестра Людовика, дочь Марии-Антуанетты Мария Тереза, герцогиня Ангулемская, до конца дней так и не была уверена в том, что её брат умер. Её завещание начиналось: «Моя душа соединится с душами моих родителей и моей тётки…» Ни слова о брате.

Слухи о том, что тело ребёнка, вскрытое в Тампле в 1795 году, не принадлежало дофину, начали ходить по Парижу уже в то же время. Явилось несколько десятков самозванцев, выдававших себя за Людовика XVII (особенно в 1814 году, после реставрации Бурбонов). Наиболее активным из них был так называемый «граф Наундорф» — немецкий часовщик, действовавший в 1820—1830-е годы и судившийся с принцами королевского дома. В отличие от большинства известных истории самозванцев, Наундорф передал свои претензии потомкам, которые выступали с громкими заявлениями в 1919 году (в разгар мирной конференции в Версале) и активны и в наше время (см. также Брюно, Матюрен). Несколько Лжелюдовиков явилось и в Америке; Марк Твен высмеял их в образе Короля, персонажа романа «Приключения Гекльберри Финна».

Генетическая экспертиза и похороны сердца
Попытки установить точное место захоронения дофина и идентифицировать его останки, предпринимавшиеся в XIX и XX веке, не увенчались успехом. В 2000 году был проведён анализ ДНК сердца, которое, как обычно считается, было изъято при предполагаемом вскрытии Людовика XVII и сохранено в спирте потомками врача, а затем переходило от одного европейского аристократа к другому. Эксперты пришли к выводу о том, что релевантные генетические признаки совпадают с признаками ДНК, извлечённой из волос Марии-Антуанетты и волос сестры Людовика; таким образом, этот факт считается доказательством того, что дофин действительно умер в Тампле в 1795 году. Впрочем, эта точка зрения также нашла своих оппонентов.

После проведения экспертизы сердце было 8 июня 2004 года погребено в базилике Сен-Дени под Парижем, усыпальнице французских монархов. Сосуд с сердцем поместили в гроб, покрытый синим знаменем с золотым изображением королевских лилий. На погребении присутствовали представители всех королевских домов Европы.

Людовик XVII вошёл в историю как невинная жертва Великой французской революции; его судьба — символ её тёмной, жестокой стороны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 13:03. Заголовок: http://s59.radikal.r..



Людовик Карл (Луи-Шарль), дофин Франции (27 марта 1785, Париж — 8 июня 1795, там же) — малолетний наследник французского престола (1789—1792). После казни Людовика XVI в январе 1793 г. признан французскими монархистами, а также практически всеми европейскими державами и США, как король Франции Людовик XVII . Под этим именем он и вошёл в историю, хотя фактически никогда не царствовал.


Людовик Карл, герцог Нормадский, стал дофином после смерти старшего брата в 1789 году


Дофин с игрушками


Дофин в заключении


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 437
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 13:04. Заголовок: http://s49.radikal.r..



Дофин, будущий Луи 17


Людовик XVII в Тампле (в одежде мальчика-ремесленника). Скульптура Анн Шардонне


Сердце Луи 17



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 666
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 15:32. Заголовок: Немного ещё о Луи 17..


Немного ещё о Луи 17

Первые десять лет жизни:

Широко известно, что у францу

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 23:14. Заголовок: http://s59.radikal.r..




История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 21:37. Заголовок: http://s56.radikal.r..




извиняюсь за качество, лучше отсканировать не получается

Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 23:24. Заголовок: Насчет последнего по..


Насчет последнего портрета, ощущение, что это наряд и прическа времен Первой Империи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2270
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 23:45. Заголовок: Amelie de la Mer , д..


Amelie de la Mer , да, согласен, если бы не было подписано, я бы сказал что это, например, портрет Марии-Луизы, второй жены Наполеона...странно ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 23:52. Заголовок: Максим, она там вдоб..


Максим, она там вдобавок брюнетка, а Мария-Терезия была блондинкой.
И кого-то напоминает.)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3577
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 01:03. Заголовок: Луи 17, работа Джорд..


Луи 17, работа Джорджа Стюарта:




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3862
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 19:15. Заголовок: http://s004.radikal...



Менажо. Рождение дофина. Аллегория. 1781 год


Людовик XVII. Автор Антуан Вестьер


Людовик XVII. Автор Бассе


Луи XVII. Табакерка. Замок Шантийи


Миниатюра. Людовик XVII. Замок Шантийи


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 22:31. Заголовок: Спасибо. Очень интер..


Спасибо. Очень интересно. Побольше бы статей о Марии-Антуанетте и её детях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 33
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:40. Заголовок: А как вы относитесь ..


А как вы относитесь к версии, что отцом Людовика 17 является Ферзен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 23:42. Заголовок: Надин пишет: А как ..


Надин пишет:

 цитата:
А как вы относитесь к версии, что отцом Людовика 17 является Ферзен?


Вы уж простите, а спал ли Ферзен с Марией вообще? Насколько я помню, Фрезер скептически относилась к тому, что, по мнению многих, их связь началась в Версале. По мнению автора, первый и последний раз это случилось уже в Тюильри, когда графу с таким трудом удалось увидеться с Королевой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 76
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 19:15. Заголовок: Вы почему-то очень н..


Вы почему-то очень не любите Ферзена, Максим. Но в принципе в отношении отцовства Людовика 17 я с вами согласна. А младшая дочь Марии-Антуанетты Софи-Беатрис от какой болезни умерла, не знаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4462
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 00:16. Заголовок: Надин пишет: А млад..


Надин пишет:

 цитата:
А младшая дочь Марии-Антуанетты Софи-Беатрис от какой болезни умерла, не знаете?


Она умерла, предположительно, от туберкулёза. Ускорило смерть наличие трёх маленьких зубов, которые прорезались и стали причиной шестидневных судорог.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 78
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 13:22. Заголовок: Ой, спасибо большое...


Ой, спасибо большое. Просто нигде не могла найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4709
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 18:56. Заголовок: Надгробие Людовика Ж..


Надгробие Людовика Жозефа Ксавье Франсуа (1781 - 1789) в Сен-Дени:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 104
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 20:15. Заголовок: А разве Людовик Жозе..


А разве Людовик Жозеф Ксавье Франсуа родился в 1781 году?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4711
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 20:22. Заголовок: Надин пишет: А разв..


Надин пишет:

 цитата:
А разве Людовик Жозеф Ксавье Франсуа родился в 1781 году?


Конечно. 22 октября 1781 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 105
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 20:48. Заголовок: Да, точно, Максим, п..


Да, точно, Максим, простите. Просто перепутала с 1785 годом, в котором родился Луи-Шарль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:19. Заголовок: На спорном портрете ..


На спорном портрете герцогиня Ангулемская - дочь Людовика XVI и Марии-Антуанетты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 4901
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:46. Заголовок: Cerruti пишет: На с..


Cerruti пишет:

 цитата:
На спорном портрете герцогиня Ангулемская - дочь Людовика XVI и Марии-Антуанетты.


Спасибо. А сведения точны? Кто автор портрета, год написания? Женщина похожа скорее на императрицу Марию-Луизу, или на мадам де Сталь, например.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 119
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:11. Заголовок: Cerruti пишет: На с..


Cerruti пишет:

 цитата:
На спорном портрете герцогиня Ангулемская - дочь Людовика XVI и Марии-Антуанетты.


МАКСимка пишет:

 цитата:
Кто автор портрета, год написания?


МАКСимка, сама в шоке, но это действительно портрет герцогини Ангулемской - дочери Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Художник Александр Франсуа Каменад, 1827 год, музей в Версале.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4904
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:16. Заголовок: Надин , спасибо огро..


Надин , спасибо огромное!

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 120
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:21. Заголовок: Cerruti пишет: На с..


Cerruti пишет:

 цитата:
На спорном портрете герцогиня Ангулемская - дочь Людовика XVI и Марии-Антуанетты.


Надин пишет:

 цитата:
это действительно портрет герцогини Ангулемской - дочери Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Художник Александр Франсуа Каменад, 1827 год, музей в Версале


Всё так, но некоторые придерживаются мнения, что из Тампля вместо Марии-Терезии в Вену поехала некая другая дама, а Мария-Терезия провела несколько лет в скитаниях под именем Софи Ботта. На портретах приведённых выше изображена однозначно Мария-Терезия, девочка со светлыми волосами, похожая на свою мать. А на спорном портрете женщина совершенно не похожая на все портреты, тёмноволосая. Возможно на спорном портрете женщина, которую знали под именем Марии-Терезии в Вене.
В общем спорный портрет заявлен как изображение Марии-Терезии-Шарлотты, герцогини Ангулемской, а о деталях остаётся лишь догадываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1656
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 00:02. Заголовок: Несчастной принцессе..


Несчастной принцессе Софи, не дожившей двадцати дней до первого дня рождения, посвящена статья в Википедии.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 22:35. Заголовок: О героях:


Луи-Шарль- вылитый Ферзен с портрета в книге той самой Фрейзер, которая хорошо знает, что у Антуанетты ничего с Ферзеном не было. Она что, жила в Версале в то время и знала все его тайны?
Марию Терезию, дочь августейшей четы, подменили внебрачной дочерью графа Прованского(у него была незаконорожденная дочь от фрейлины его жены), которая унаследовала черты Бурбонов и жила со своей матерью. Граф Прованский стал крестным отцом своей дочери, т.к. фрейлина была замужем и девочку записали на мужа. Когда настоящую принцессу везли в Вену,то граф Прованский взял дополнительный паспорт на сопровождающее лицо(его дочь ехала с принцессой в качестве служанки), а затем по пути в Вену их подменили. Однако многие в Вене, а затем в тех местах, где жила самозванка и те, кто знал настоящую принцессу в детстве, замечали несходство, но относили перемены за счет пережитого горя. Настоящая же мадам Руаяль всю жизнь скрывалась в Европе и похоронена в Германии (это по мемуарам агента наполеоновской разведки).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5323
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 23:46. Заголовок: Ия пишет: (это по м..


Ия пишет:

 цитата:
(это по мемуарам агента наполеоновской разведки).



Это не серьезно. Домыслы, домыслы, но фактологическая сторона тоже обязана быть. А так, конечно, каждый волен верить в легенды и заниматься их додумыванием - это развивает воображение

Кто докажет в таком случае, что Мария-Антуанетта вообще существовала? Может её тоже придумали? А может она осталась жива, а казнили другую, подмененную? Может, всё может быть. Но это уже не история.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 00:58. Заголовок: Посмотрите портрет ..


Посмотрите портрет Людовика 18 и портрет герцогини Ангулемской. Сходство видите? По-моему, тут и говорить нечего. Я когда-то занималась этой темой и проработала множество самых различных документов и т.п.
Доказательств уйма. Даже то, что сестра Марии Антуанетты, королева Мария Каролина, когда увидела свою так называемую племянницу, сказала, что это не дочь ее сестры(сама читала копию ее письма). Когда французские ученые на компьютере сравнивали строение черепа на портрете Марии Терезии 1796 г и герцогини Ангулемской, то оно оказалось абсолютно разным. У Софи Ботта были обнаружены королевские бумаги, которые она тщательно прятала от посторонних и колье с бурбонскими лилиями, которое по традиции дарили королевской дочери. Герцогиня Ангулемская в течении нескольких лет платила немалую сумму бывшему тюремному служащему, который присматривал за настоящей принцессой, а потом недолго сопровождал ее на пути из Франции, а потом шантажировал герцогиню, грозя открыть ее тайну. И еще, и еще, и еще знаю много информации по этому вопросу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1726
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 01:42. Заголовок: Скажу сразу, что осо..


Скажу сразу, что особого интереса к этому периоду французской истории никогда не испытывала. И экспертом по этой теме себя ни в коей мере не считаю. Но всё же, безотносительно к моим знаниям, хочу отметить следующее.

Ия пишет:

 цитата:
Сходство видите?



Сходство, даже когда перед Вами - живые люди, понятие весьма субъективное. Один заметит сходство, другому сравниваемые персоны покажутся абсолютно несхожими. Ну а если речь идёт о портретах, особенно принадлежащих кисти разных художников... Во всяком случае, с уверенностью делать вывод о генетическом родстве (или его отсутствии) всего лишь по портрету невозможно. Скажу больше, если люди, не связанные кровными узами, были бы очень похожи, это могло бы служить поводом для неких предположений. Но если родственники внешне не схожи, это ни о чём не говорит.

Ия пишет:

 цитата:
сестра Марии Антуанетты, королева Мария Каролина, когда увидела свою так называемую племянницу, сказала, что это не дочь ее сестры



А они часто виделись? Я не знаю, поэтому и спрашиваю. Если племянница не раз гостила у тети, или наоборот, тогда всё понятно. Но если знакомы они были заочно, проживая в разных королевствах, то Мария Каролина поступала, на мой взгляд, неумно, делая такие выводы. Тетя, она сердцем чует, так что ли?

Ия пишет:

 цитата:
сравнивали строение черепа на портрете Марии Терезии 1796 г и герцогини Ангулемской



Опять же. Если бы это были фотографии, или учёные бы сравнивали реальный череп и фото.

Ия пишет:

 цитата:
У Софи Ботта были обнаружены королевские бумаги, которые она тщательно прятала от посторонних и колье с бурбонскими лилиями, которое по традиции дарили королевской дочери.



Кем и когда обнаружены? Полицией? Кто может копаться в чужих вещах? Как она объясняла эти находки? Могла ли она в революционном хаосе украсть эти предметы, выменять, получить в качестве платы за какие-то услуги?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 04:19. Заголовок: Историки предлагают ..


Историки предлагают сделать эксгумацию тел Софи Ботта и герцогини Ангулемской и сделать анализ ДНК, но Бурбоны отказываются. Мотив такой-это тайна ,не имеющая срока давности.
И еще по поводу отцовства Луи-Шарля. Когда делали анализ ДНК, то брали материал для анализа с тела Марии Антуанетты и ее племянницы королевы Амалии, жены короля Луи Филиппа, но не стали брать у Людовика 16 и его семьи (Бурбоны не соглашались на вскрытие их могил). Эти факты говорят сами за себя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5325
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 16:31. Заголовок: Ия пишет: Историки ..


Ия пишет:

 цитата:
Историки предлагают сделать эксгумацию тел Софи Ботта и герцогини Ангулемской и сделать анализ ДНК, но Бурбоны отказываются.



Герцогиня Ангулемская похоронена в Кастаньявицце, современная Словения. Там же, где и Карл X.
А вот Софи Ботта? Где она погребена?

Ия пишет:

 цитата:
И еще, и еще, и еще знаю много информации по этому вопросу.


Например? Расскажите уж, нам можно

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 18:14. Заголовок: Да ладно,не издевайт..


Да ладно, не издевайтесь. Я случайно попала на ваш форум, заинтересовалась, а так как исследовала период Французской революции и заодно Людовика 16 и его семью, то решила поделиться тем, что знаю.
Софи Ботта похоронена недалеко от города Хильдбургхаузена. В 1807 году в городе Хильдбургхаузене появились граф и графиня. Их прозвали чёрный граф и чёрная графиня. По их поведению было видно, что они от кого-то скрывались. В 1810 году они переехали в замок в город Айсхаузен. В 1837 году чёрная графиня умерла в этом замке. Её похоронили тайно на горе Шулерсберг, которая находится рядом с городом Хильдбургхаузеном. Чёрный граф умер в 1845 году. Его похоронили на кладбище в городе Айсхаузене.
Около могилы - табличка с лаконичной надписью: «Здесь покоится неизвестная графиня» - в отличие от каменотеса, ее имени на камне нет. Не было оно упомянуто и во время похорон неизвестной, когда белый атласный гроб, сопровождаемый несущими факелы слугами, был в 6 часов утра 28 ноября 1837 года опущен в землю. Тайна сопровождает с тех пор эту одинокую могилу «неизвестной графини». Запись в церковной книге, где сказано о смерти Софии Ботта, незамужней, бюргеровского сословия из Вестфалии, 48 лет от роду. Так, во всяком случае, записали те, кто охранял ее тайну. О сокрытии настоящего имени принцессы позаботился ее сопровождающий и спутник жизни Леонардус Корнелиус ван дер Валк - бывший голландский посланник в Париже. В Тюрингском государственном архиве сохранилась грамота, датированная 12 марта 1824 года, в которой владетельный герцог гарантирует графу Валку (отсюда и «неизвестная графиня») свободу пребывания и покровительство на своих землях. Герцогская семья на кресте поклялась сохранять тайну своих поселенцев.
В краеведческом музее Хильдбургхаузена хранится колье с лилиями Бурбонов, а также документ о крещении Марии Терезии Шарлотты.
В общем, мне удалось составить такую картину: в свите графини Прованской была фрейлина Ламбрике ,которая состояла в связи с ее мужем. За два года до рождения Мадам Руаяль, она родила от графа дочь Луизу- Катарину. Граф стал ее крестным. Она с матерью жила при дворе, и ее происхождение скрывалось. Официально Людовик 18 считается бездетным.
Вероятно, что это она скрывалась под именем служанки мадам де Суси, сопровождавшей Марию-Терезу при ее переезде из Парижа в Базель. Судя по австрийским архивам, венский двор требовал, чтобы вместе с Марией-Терезой была отправлена дама по имени Эрнестина Ламбрике. С другой стороны, французский министр внутренних дел затребовал на один иностранный паспорт больше лиц, чем число людей, перечисленных им в качестве сопровождающих Марию-Терезу. Во второй половине декабря 1795 г. Мария-Тереза из Базеля, куда ее доставили французские жандармы, прибыла в Вену. Точнее, прибыла молодая девушка, которую представили как Марию-Терезу. Интересно, что она сразу же дала понять прежде знавшим ее придворным, что не желает их видеть, и оставалась потом в совершенной изоляции во дворце Хофбург.

В январе 1796 г. неаполитанская королева Мария-Каролина, тетка Марии-Терезы, в письме к маркизе Осмон выражала опасение, что эта девушка "вовсе не дочь моей сестры". Виновником подмены королева считала французское правительство, но имеющиеся документы свидетельствуют, что Директория отослала в Швейцарию именно Марию-Терезу, да и не могла она в Париже рассчитывать провести австрийцев. Следовательно, подмена, если она имела место, могла быть произведена только австрийскими властями или по крайней мере с их ведома и согласия.
Еще в 1954 г. в Париже вышла в свет книга князя Альберта Саксен-Альтенбургского, потомка рода, некогда правившего в небольшом княжестве в Центральной Германии. Книга эта называлась "Тайна дочери французского короля". Автор, опираясь на семейные предания, пытался разрешить загадку, на которую обратил внимание ряд историков, а именно на несовпадение облика сестры дофина Марии-Терезы Шарлотты, содержавшейся в Тампле, и герцогини Ангулемской - титул, который она будто бы стала носить, когда вышла замуж за своего кузена, младшего сына графа д'Артуа. В книге, о которой идет речь, утверждалось, что в роли герцогини Ангулемской выступала не Мария-Тереза, что ее (после того как ее в конце 1795 г. Директория обменяла на депутатов Конвента, находившихся в австрийском плену) в Вене подменили другой женщиной.

Что касается Марии-Терезы, то она прожила свою жизнь крайне уединенно в Хильбургаузене, небольшом городке, являвшемся столицей Саксен-Альтенбургского княжества. При постоянно скрывавшей лицо под вуалью таинственной даме, пользовавшейся явным покровительством княжеского двора, находился мужчина, которого местные жители именовали "графом". Удалось установить, что это был голландец Корнелиус Ван дер Валк, родом из богатой купеческой семьи. Когда его спутница жизни умерла, он объявил, что она родом из Вестфалии и зовут ее София Ботта. Осталось непонятным, почему она в таком случае говорила на ломаном немецком языке и совершенно безупречно по-французски ("граф" как-то признал, что она - француженка) и зачем соблюдались столь тщательно меры по сохранению ее инкогнито. Когда "дама под вуалью" .кончалась в 1837 г., "граф" сообщил, что ей было 58 лет-столько, сколько Марии-Терезе, родившейся в 1778 г. Сам "граф" умер в 1845 г. Пастор из Хильбургаузена Кюнер, единственный человек, поддерживавший дружеские отношения с "графом", в 1852 г. опубликовал книгу, в которой утверждал, что "дама под вуалью" - подлинная Мария-Тереза.

Князь Альберт Саксен-Альтенбургский уверял, что сохранившиеся бумаги Корнелиуса Ван дер Валка были утеряны его наследником, а также исчезла переписка княгини Шарлотты Хильбургаузен и княжны Мек-ленбург-Штрелиц, подруги детства Марии-Антуанетты, удостоверявшая личность "дамы под вуалью". Оставалось лишь верить на слово титулованному автору в предположении, что у него не было поводов заниматься мистификацией. Однако, поскольку последнее тоже недоказуемо, сторонники выдвинутой им версии занялись подыскиванием дополнительных (пусть косвенных) доказательств, сопоставили привычки и вкусы Марии-Терезы и герцогини Ангулемской, оказавшиеся весьма несхожими. Первая любила, вторая, напротив, питала отвращение к собакам; одна хорошо играла на клавесине, другая совершенно не умела играть на музыкальных инструментах и была совершенно равнодушна к музыке. У одной был небольшой прямой нос, у другой - длинный с горбинкой. У одной был приятный звонкий голос, у другой - хриплый. Они имели совершенно разный почерк. Видевшие Марию-Терезу, когда ей было 17 лет, через 20 лет не могли узнать ее в герцогине Ангулемской и т. д.
На протяжении 18 лет (с 1833 г. до самой смерти в 1851 г.) скупая герцогиня Ангулемская подвергалась шантажу со стороны некоего доктора Лаверня. Он узнал от мадам Суси, которой было поручено сопровождать Марию-Терезу при высылке ее из Франции в 1795 г., какие-то секреты. Лавернь угрожал опубликовать книгу, содержащую "признания", которые сделала Мария-Тереза мадам Суси во время их совместной поездки. Однако сама герцогиня утверждала, что по молодости и житейской наивности, вероятно, рассказала мадам Суси вещи, которые та могла дурно истолковать, но не раскрыла никаких секретов. Мадам Суси знала о подмене Марии-Терезы другой женщиной, что герцогиня Ангулемская - самозванка. Это была действительно важная тайна, компрометировавшая Бурбонов, которые в то время сохраняли надежды вернуть себе престол.
Это те материалы, которые у меня сохранились.



Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 18:43. Заголовок: У меня есть портрет ..


У меня есть портрет Софи Ботта, только я не умею вставлять картинки. И еще: если кто помнит венгерский фильм «Безымянный замок», то там прототипами главных героев были именно Софи Ботта и Вальк.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5328
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:47. Заголовок: Ия пишет: Да ладно,..


Ия пишет:

 цитата:
Да ладно,не издевайтесь.Я случайно попала на ваш форум,заинтересовалась,а так как исследовала период Французской революции и заодно Людовика 16 и его семью,то решила поделиться тем,что знаю.



Да Вы что! Никто не издевается! Это была просто шутка. Мы рады услышать Ваше мнение и пообщаться.
Спасибо за материал.

А зачем нужна была подмена? Я так, честно говоря, смысла и не уловил.


<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5329
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 20:50. Заголовок: Ия пишет: У меня ес..


Оффтоп: Ия пишет:

 цитата:
У меня есть портрет Софи Ботта,только я не умею вставлять картинки.



Здесь сказано, как вставлять картинки. Очень хотелось бы взглянуть!

http://richelieu.forum24.ru/?1-7-0-00000007-000-0-0-1242465072<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 21:42. Заголовок: Я упустила момент с ..


Я упустила момент с подменой:историки выдвигают 2 причины:

1) Подлинная Мария Терезия в тюрьме была изнасилована тюремщиком и забеременела. В то время и в ее положении это была большая проблема, поэтому и решились на подмену. Подтверждений этому факту нет. Было ли это на самом деле, родила ли она и если да, то что сталось с ребенком-таких сведений нет.

2) Более правдоподобная. Людовик 18 ненавидел брата и невестку, а племянницу считал дочерью герцога де Куани(об этом Фрейзер также упоминает).А тут подрастала его родная дочь всего на два года старше племянницы. Что стоит одну принцессу крови заменить на другую, пусть и незаконорожденную? К тому же у него был план:граф Прованский отказался выдать Марию Терезию за ее австрийского кузена, племянника Марии Антуанетты и отдал за кузена со стороны отца-герцога Ангулемского, который после своего отца наследовал престол. Итак цель ясна-после его смерти и смерти Карла 10 его дочь-королева Франции, а наследник престола его внук, а не внуки Людовика 16. Эту версию считают более правдоподобной. Он же не думал, что в его планы вмешается судьба:брак будет бездетным, а герцога Ангулемского заставят подписать отречение и они умрут на чужбине.

Оффтоп: С картинкой пока не получается, но я освою и обязательно выложу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 21:44. Заголовок: http://www.museum-hi..




Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1736
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 22:18. Заголовок: http://upload.wikime..






Мария Терезия в возрасте 12 лет на портрете Виже -Лебрен



Мария Терезия, «Тампльская сирота», в трауре по родителям Ей 17 лет.









Marie-Therese-Charlotte of France

Александр-Франсуа Каминад Герцогиня Ангулемская 1827 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1737
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 22:55. Заголовок: http://4.bp.blogspot..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 08:41. Заголовок: Все-таки на портрете..


Все-таки на портрете Александр-Франсуа Каминада Герцогиня Ангулемская 1827 года - совсем другая женщина


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5330
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 12:04. Заголовок: Ия пишет: Все-таки ..


Ия пишет:

 цитата:
Все-таки на портрете Александр-Франсуа Каминада Герцогиня Ангулемская 1827 года - совсем другая женщина



А если сравнить портрет и литографию 1825-го с портретом Александра-Франсуа Каминада 1827 года? Тоже ведь непохожи! Это портреты, на объективность которых нельзя полагаться.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 12:47. Заголовок: Да,я с вами согласна..


Да, я с вами согласна, но на этом портрете - ну уж очень сильное отличие.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:06. Заголовок: http://www.artchive...







Мне кажется сходство есть.А теперь обрушивайте свой праведный гнев.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 127
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:28. Заголовок: Я тоже почему-то вер..


Я тоже почему-то верю в легенду о подмене Марии-Терезии, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы это было неправдой, ведь ребёнок и так слишком много страдал, чтобы ещё и скитаться по свету под чужим именем.
Ия пишет:

 цитата:
Мне кажется сходство есть.А теперь обушивайте свой праведный гнев.


Есть, не спорю. Но фактов нет. Нельзя руководствоваться домыслами и без доказательств порочить честь Марии-Антуанетты.
Цвейг, по-моему лучший биограф Марии-Антуанетты, допускал, что у неё была связь с Ферзеном, но после рождения четверых детей. Но а как на самом деле...все может быть.
P.S. Кто интересуется легендой о подмене Марии-Терезии можно прочитать недавно вышедшую книгу Жюльетту Бенцони "Графиня тьмы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5332
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:40. Заголовок: Надин пишет: Кто и..


Надин пишет:

 цитата:
Кто интересуется легендой о подмене Марии-Терезии можно прочитать недавно вышедшую книгу Жюльетту Бенцони "Графиня тьмы".



А она доступна в интернете?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 129
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:53. Заголовок: МАКСимка пишет: А о..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А она доступна в интернете?


Да, качается, а также продаётся почти во всех книжных магазинах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 130
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 16:01. Заголовок: Я бы посоветовала вс..


Я бы посоветовала всю серию "Игра в любовь и смерть" Бенцони. Первая книга "Великолепная маркиза" начинается с резни 10 августа и заканчивается казнью Людовика 16. Во второй "Туфельке королевы" описываются попытки спасти вдову короля Франции Марию-Антуанетту и её казнь. А в "Графине Тьмы" судьбы королевских детей Луи-Шарля и Марии-Терезии.
Серия хорошая, роялистам, считающим, что Великая Французская революция-зло, читать обязательно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5333
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 16:17. Заголовок: Ия пишет: Мне кажет..


Ия пишет:

 цитата:
Мне кажется сходство есть. А теперь обрушивайте свой праведный гнев.



Какой я могу обрушить на Вас гнев? Да ещё и праведный? Я же не Господь Бог

Сходство и правда обнаружить можно, но если взять другое изображение Марии-Терезии, то это сходство мгновенно улетучится.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5334
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 16:21. Заголовок: Мария Терезия, герцо..


Мария Терезия, герцогиня Ангулемская. Табакерка. Замок Шантийи:



<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 18:27. Заголовок: А почему порочит че..


А почему порочит честь Антуанетты? В чем она порочна? Ее выдали замуж не по любви, за незнакомого ей человека, который семь лет не мог выполнить свой супружеский долг и, она, заметьте, все эти годы оставалась девственна(это в той среде). Потом ей встретился человек, которого она искренне полюбила и ей ответили взаимностью, но быть вместе они не могли. Если Ферзен и отец Луи-Шарля, то мы не вправе ее осуждать. Она все равно не предала мужа и осталась с ним до конца, хотя ей предлагали бежать без него за границу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 136
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 21:08. Заголовок: Ия пишет: А почему ..


Ия пишет:

 цитата:
А почему порочит честь Антуанетты? В чем она порочна? Ее выдали замуж не по любви, за незнакомого ей человека, который семь лет не мог выполнить свой супружеский долг и, она, заметьте, все эти годы оставалась девственна(это в той среде). Потом ей встретился человек, которого она искренне полюбила и ей ответили взаимностью, но быть вместе они не могли. Если Ферзен и отец Луи-Шарля, то мы не вправе ее осуждать. Она все равно не предала мужа и осталась с ним до конца, хотя ей предлагали бежать без него за границу.


Мария-Антуанетта была не просто женщиной, она была королевой. Да, Людовик не идеальный муж, и мне хочется верить, что у них с Ферзеном были более близкие отношения, потому что я Ганса-Акселя очень люблю, и верю, что у них была такая любовь, каких бывает мало. Опять же вспоминая Людовика и обстоятельства её замужества, Марию-Антуанетту, действительно, нельзя осужать в измене мужу. Но изменить мужу это одно, а посадить на трон бастарда - совсем другое. Можно придраться, что Луи-Шарль изначально не был дофином, но и всё равно, мне кажется, так нельзя, рожать детей от другого мужчины. Мария-Антуанетта, вопреки расхожим мнениям, всё же осознавала в чём её долг, да и Ферзен берёг её честь, к тому же у него было много женщин, и он знал средства предохранения, так почему же ими не воспользоваться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 11:50. Заголовок: Соглашусь с вами.Да ..


Соглашусь с вами. Да, Мария Антуанетта -королева. Но вспоминая все о ней известное, напрашивается вывод, что королевский долг она стала понимать и выполнять не сразу. И она выполнила его-пережила ужасную смерть мужа и потом погибла сама. Я тоже очень люблю Ферзена и мне хочется верить, что у них все-таки была близость. Но вот в чем вопрос:Мария Антуанетта родила 4 детей, а еще у нее были выкидыши между беременностями и один ребенок родился намного раньше срока мертвым. И почему- то об отцовстве тех детей не говорили, что они от Ферзена и особо не сомневались в королеве. А за отцовство Луи-Шарля столько было разговоров. Луи 16 обожал всех своих детей, а к этому мальчику относился просто ровно и по- доброму, при этом чаще называя герцогом Нормандским, чем сыном. Он, конечно, мог ошибаться и поверить сплетням, но...
И еще. В 2000 году, когда идентифицировали сердце Луи-Шарля (оно сохранилось после вскрытия тела мальчика тюремным врачем),то эксгумировали тела Марии Антуанетты и королевы Амалии (дочери сестры Антуанетты Марии Каролины и жены короля Луи Филиппа) и по ним делали анализ ДНК, который совпал. На эксгумацию тел Людовика 16 и кого-то со стороны Бурбонов не было дано разрешения. Ситуацию как-то скомкали, перевели внимание с этого на другие вопросы. Может не только у нас такие подозрения?
А насчет бастардов. Разве не было бастардов в истории? А наш Павел 1? Кто может точно поручиться, что его отец Петр 3? А отцовство Людовика 14 тоже спорное (хотя я в это почему-то не верю). А сколько есть еще белых пятен в наследовании династий, о которых мы не подозреваем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 300
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 12:44. Заголовок: Ия А за отцовство Лу..


Ия

 цитата:
А за отцовство Луи-Шарля столько было разговоров.Луи 16 обожал всех своих детей,а к этому мальчику относился просто ровно и по доброму,при этом чаще называя герцогом Норманским,чем сыном.


Слухи о незаконном происхождении Луи-Шарля особенно муссировались в ходе революции, когда шла яростная кампания по дискредитации королевской семьи. Плюс графу Прованскому, дяде мальчика, подобные предположения были на руку, т.к. ускоряли его собственное восхождение на трон.
Людовик, каким бы мягким и покладистым мужем он ни был, вряд ли допустил бы ситуацию, когда на трон мог претендовать бастард, идея священности королевской крови внушалась монархам с пеленок.
Да и, вполне возможно, самое большее, что досталось Ферзену, это нежные дружеские объятия. Королевы всегда находились под пристальным вниманием, шагу нельзя было ступить без контроля, так что...
А что до отцовских чувств короля к Луи-Шарлю, то мне попадалась информация, что он очень любил этого ребенка, холил его и лелеял, в т.ч. и во время заточения в Тампле.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 13:37. Заголовок: Титул герцога Норман..


Титул герцога Норманского был ему присвоен при рождении, а это было до революции. Этот титул последний раз присваивался в 15 веке 7 -му или 8-му сыну короля из рода Валуа. Сам титул герцога Нормандии был редкостью-его давали, когда уже все основные титулы были присвоены. А тогда основных титулов еще оставалось достаточно. Граф Прованский действительно распускал слухи, и контроль был суровый за королевскими особами, но и при суровом контроле у королевских особ иногда рождались бастарды. Луи-Жозеф был очень больным мальчиком, Луи-Шарль был вторым и наследие получил только после смерти старшего брата. Это к тому ,что допустимо его рождение, ведь не он должен был стать престолонаследником. Я ни в коем случае ничего не утверждаю, но рассматриваю варианты,что и это могло быть.
Я смотрела передачу о Ферзене, там говорилось что переписка Акселя и Антуанетты была очень подчищена и откоректирована потомками Ферзена. Но интересный факт, который, наверное, не заметили потомки был:в письмах Аксель почему-то спрашивает о Луи-Шарле, интересуясь им больше, чем другими детьми, постоянно беспокоится о нем. Я допускаю, что это ничего не значит, просто совпадение, доказательств нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 13:52. Заголовок: Ия но и при суровом ..


Ия

 цитата:
но и при суровом контроле у королевских особ иногда рождались бастарды


У королей - да. Но что известно о бастардах королев?..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 14:58. Заголовок: О бастардах королев...


О бастардах королев.У матери Антуанетты Марии Терезии была связь с негром-слугой(не знаю при жизни мужа или после его смерти) и она родила девочку,которую отправили в чужую семью,а потом отдали в монастырь,где она стала настоятельницей.Ее так и прозвали:черная аббатисса.Наша императрица Екатерина:отцовство Павла до сих пор вызывает споры,также у не были дети от Потемкина ,Орлова и др любовников.Елизавета Петровна родила от Разумовского дочь,которая потом стала монахиней.Я читала монографию о Ришелье и Людовике 13,так там сказано,что у короля и Анны Австрийской до рождения Людовика 14 уже несколько лет вообще не было интимных контактов и когда наступила беременность,то решили даже не задаваться этим вопросом,а придумали целую легенду о романтической ночи,проведенной супругами.У официально считающейся бездетной королевы Марго были дети от ее любовников,но их всех отдавали в чужие семьи.Екатерине Медичи,у которой 10 лет не было детей от Генриха 2 даже советовали решить этот вопрос таким способом,т.к. считали виновным именно Генриха.Испанская королева Мария-Луиза родила нескольких детей от своих любовников(в частности один ребенок был рожден от герцога Кадисского и его Гойя отобразил на парадном портрете в тени,как бастарда) и все они были официально признаны королем и носили титулы принцев.И это только немного из известной информации.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 314
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 15:18. Заголовок: Ия У матери Антуанет..


Ия

 цитата:
У матери Антуанетты Марии Терезии была связь с негром-слугой(не знаю при жизни мужа или после его смерти) и она родила девочку,которую отправили в чужую семью,а потом отдали в монастырь,где она стала настоятельницей


Такие слухи ходили о жене Людовика XIV, тоже Марии-Терезии, а мать Антуанетты (которая была вечно беременной от своего гуляки мужа) была добродетельна, как, впрочем, и жена короля-солнца, которую муж пускай и не любил, то безгранично уважал.

 цитата:
читала монографию о Ришелье и Людовике 13,так там сказано,что у короля и Анны Австрийской до рождения Людовика 14 уже несколько лет вообще не было интимных контактов и когда наступила беременность,то решили даже не задаваться этим вопросом,а придумали целую легенду о романтической ночи,проведенной супругами.


Людовик XIII регулярно исполнял супружеский долг, что подтверждают записи в журналах его здоровья, несколько раз Анна беременела, но не могла доносить тех детей, удалось лишь в 37 лет.
Стоит взглянуть на детские портреты Людовика XIV - он очень похож на отца в этом возрасте. Про Филиппа не говорю, он вообще его копия.

 цитата:
У официально считающейся бездетной королевы Марго были дети от ее любовников,но их всех отдавали в чужие семьи.


Марго, похоже, была бесплодна, иначе бы все же родила ребенка Наваррскому.
Но, как бы там ни было, она не была королевой Франции.

 цитата:
Екатерине Медичи,у которой 10 лет не было детей от Генриха 2 даже советовали решить этот вопрос таким способом,т.к. считали виновным именно Генриха.


Опять же, дети Екатерины слишком похожи на своего законного отца, а Екатерина слишком любила мужа, чтобы говорить о супружеской измене. То, что у пары долгое время не было потомства, объяснялось некоторыми особенностями анатомического строения, что впоследствии супруги вполне простым способом преодолели.

 цитата:
Испанская королева Мария-Луиза родила нескольких детей от своих любовников(в частности один ребенок был рожден от герцога Кадисского и его Гойя отобразил на парадном портрете в тени,как бастарда) и все они были официально признаны королем и носили титулы принцев.


Это, опять же, слухи, где можно найти документальные подтверждения подобным утверждениям? Черный пиар он во все времена черный пиар...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 139
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 15:47. Заголовок: Ия пишет: Аксель п..


Ия пишет:

 цитата:
Аксель почему-то спрашивает о Луи-Шарле,интересуясь им больше ,чем другими детьми,постоянно беспокоится о нем.


Луи-Шарль был любимым сыном Марии-Антуанетты, и неплохо относился к Акселю, в отличие от хмурой маленькой Марии-Терезы. Поэтому Ферзен был по-своему к нему привязан.Ия пишет:

 цитата:
А насчет бастардов.Разве не было бастардов в истории?


Были сплошь и рядом. Но Мария-Антуанетта, воспитанная добродетельной Марией-Терезией, мне кажется осознавала в чём её долг. Ия пишет:

 цитата:
Но вспоминая все о ней известное напрашивается вывод,что королевский долг она стала понимать и выполнять не сразу


Долг, который она не понимала заключался в том, чтобы соблюдать этикет, быть семейной, а не ветреной, не тратить деньги на всякую ерунду, вести себя поскромнее с мужчинами. Этот долг она действительно поняла только под конец жизни. А долг родить Франции законных детей был усвоен ею с молоком матери. Ведь Мария-Антуанетта была очень красивой женщиной, тем более королевой и могла заполучить в свою постель кого угодно, но до рождения детей она не позволяла поклонникам многого.Ия пишет:

 цитата:
переписка Акселя и Антуанетты была очень подчищена и откоректирована потомками Ферзена


А вот это очень печально. Я всегда из-за этого расстраивалась.Ия пишет:

 цитата:
Я смотрела передачу о Ферзене


Ия, не поскажите как называлась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 16:43. Заголовок: Передача шла по кана..


Передача шла по каналу виасат хистори и называлась Мария Антуанетта и Ферзен.История любви в письмах.Рассказывалось там в основном об их переписке.
Интересно-вы мою информацию оспариваете.Это правильно-прямых доказательств нет.Но свое мнение считаете верным-а если ошибаетесь вы?
Мария Терезия,жена Людовика 14 также была очень добродетельна и вела тихую уединенную жизнь.
И утверждать,что у нее был любовник тоже не очень возможно.
У Марго было трое детей от любовников-2 мальчика и девочка.Все были отданы в семьи и воспитывались без участия матери.Почему она не родила от Генриха-это уже вопрос.Королевой Франции она была,т.к. Генрих развелся с ней в 1599г ,а на престол вступил в 1589г и при разводе оставил ей титул королевы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:38. Заголовок: Ия Интересно-вы мою ..


Ия

 цитата:
Интересно-вы мою информацию оспариваете.Это правильно-прямых доказательств нет.Но свое мнение считаете верным-а если ошибаетесь вы?


Отнюдь не считаю себя непогрешимой и обладающей единственно верной информацией :-)
Но, поймите меня правильно, я нисколько не пытаюсь задеть лично Вас (честное слово, извините, если обидела), просто пока что все доказательства любовной связи Марии-Антуанетты и Ферзена, мягко говоря, вилами на воде писаны. Если уважаемые историки ломают копья, что и как между ними случилось или не случилось, то, явно, здесь трудно говорить о чем с уверенностью.
Однако в таких случаях я предпочитаю прибегать к презумпции невиновности: не найдено доказательств связи - значит, лучше оставить ее в качестве гипотезы, но не факта :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:42. Заголовок: Я тоже не считаю сво..


Я тоже не считаю свою информацию единственно верной.Историки тоже часто идут на поводу интуиции.
Просто рассказываю то,что сама обнаружила в ходе исследования этих вопросов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5351
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 18:45. Заголовок: Snorri пишет: Но, к..


Оффтоп: Snorri пишет:

 цитата:
Но, как бы там ни было, она не была королевой Франции.



Эта тема уже обсуждалась в теме про Марго. Почему же Марго не была королевой Франции?
Повторю свой пост, маленький оффтоп:

Формально Маргарита была королевой с того времени, как умер Генрих III, её муж тоже тогда был формальным Величеством. В 1594 году он короновался в Шартре, Марго стала такой же настоящей Королевой Франции и Наварры. После развода эти титулы достались Марии Медичи, а Маргарита стала просто королевой-герцогиней, королевой ничего.
Если уж говорить о церемониях коронации, то Мария Медичи - последняя коронованная Королева, но титул Королева Франции и Наварры супруги монархов, начиная с Анны Австрийской и заканчивая Марией Антуанеттой, носили с гордостью и таковыми доподлинно считались в глазах подданных. Так что и Маргарита имеет полное право называться настоящей Королевой до развода, будь она даже узницей замка, это не играет никакой роли.

Если захотите что-то обсудить, то пишите в тему о Маргарите;)


<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:18. Заголовок: Snorri пишет: Но М..


Snorri пишет:

 цитата:
Но Мария-Антуанетта, воспитанная добродетельной Марией-Терезией, мне кажется осознавала в чём её долг.



Тут не совсем согласна.И у Цвейга и у Фрейзер и во всех источниках говориться,что долг она стала осознавать довольно поздно.Мария Терезия,отправляя ее во Францию просила Людовика 15 быть снисходительнее,видя легкомыслие дочери.Иначе ,почему мать постоянно напоминала ей о долге,ругала ее за легкомысленное поведение и непомеренные траты.Иосиф 2 после того как гостил у нее оставил ее трактат,который просил прочесть,где говорил ее,что она королева Франции и должна помнить свои обязанности.Его слова в письме брату:Она опьянена расточительством и распутством этой страны,короче говоря не выполняет ни обязанностей жены,ни обязанностей королевы...Совершенно не заботится о своем народе.(процитировано дословно).Я очень люблю эту королеву,но не идеализирую ее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:28. Заголовок: Ия Тут не совсем сог..


Ия

 цитата:
Тут не совсем согласна.И у Цвейга и у Фрейзер и во всех источниках говориться,что долг она стала осознавать довольно поздно.Мария Терезия,отправляя ее во Францию просила Людовика 15 быть снисходительнее,видя легкомыслие дочери.


Одно дело траты и вечеринки, другое - любовные похождения.

МАКСимка

 цитата:
Формально Маргарита была королевой с того времени, как умер Генрих III, её муж тоже тогда был формальным Величеством.


Я имела в виду, что она не была коронованной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:51. Заголовок: Любовные похождения ..


Любовные похождения за Антуанеттой не наблюдались,это правда.Но между долгом и отсутствием любовных похождений не всегда прямая связь.И потом,если даже и принять то,что отец мальчика Аксель(ну образно),то это могла быть случайность,всплеск эмоциии тому подобное.Мария Антуанетта могла проявить минутную слабость,даже если у нее было бы гипертрофированное чувство долга.И эта слабость-не признак порочности или нарушение ккоролевских обязательств.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:59. Заголовок: Ия И эта слабость-не..


Ия

 цитата:
И эта слабость-не признак порочности или нарушение ккоролевских обязательств.


Не порочность, но нарушение. Все-таки долг королевы - родить наследника, причем, от мужа.
Кстати, я не считаю Антуанетту порочной, скорее, легкомысленной. Но то, как она вела себя в годы Революции, вызывает уважение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:23. Заголовок: Snorri пишет: Кстат..


Snorri пишет:

 цитата:
Кстати, я не считаю Антуанетту порочной, скорее, легкомысленной. Но то, как она вела себя в годы Революции, вызывает уважение.


Да она не порочна,а именно легкомысленна.И поведение ее во время Революции достойно королевы.
Вопрос:где похоронен первый наследник Луи-Жозеф?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5355
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:42. Заголовок: Ия пишет: Вопрос:гд..


Ия пишет:

 цитата:
Вопрос:где похоронен первый наследник Луи-Жозеф?



Как где? В Сен-Дени! На второй странице данной темы размещена фотография его надгробной плиты.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:47. Заголовок: Спасибо!А то в одном..


Спасибо!А то в одном источнике говорилось,что в Медоне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:52. Заголовок: И еще:кто-нибудь чит..


И еще: кто-нибудь читал пророчества Нострадамуса относительно Луи 16, Марии Антуанетты, их детей? Там совершенно немыслимая информация и толкуют ее двусмысленно. Верите ли вы в его катрены?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1744
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 00:29. Заголовок: Уважаемая Ия, прочит..


Оффтоп: Уважаемая Ия, прочитайте, пожалуйста, скрытый текст. Нажмите на кнопку «Правка» и отредактируйте свои посты. Я немного устала исправлять их. Я бы обратилась к Вам с личным сообщением, дабы публично не делать Вам замечание, но Вы не зарегистрированы на форуме, и у меня нет такой возможности. Надеюсь на понимание.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 08:16. Заголовок: Извините, что достав..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:10. Заголовок: Очень приятно побыва..


Очень приятно побывать на Вашем форуме! Приятно, что есть люди, знающие не только книжную историю, но интересующиеся ей помимо школьных учебников. Я доктор исторических наук (докторская по белым пятнам французской революции), несколько лет жил и работал во Франции и могу сказать, что многое из сказаного Ией (к сожалению, не знаю Вашего имени) верно: у Марии Антуанетты была связь с Акселем Ферзеном и Луи-Шарль - сын Ферзена (нашел неоспоримые факты); Мария Терезия действительно была подменена своим дядей графом Прованским на свою кузину (его дочь от фрейлины); Софи Ботта - это подлинная Мария Терезия Французская. Этому есть неоспоримые доказательства, но они доступны только узкому кругу людей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1771
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:36. Заголовок: Аман пишет: многое ..


Аман пишет:

 цитата:
многое из сказаного Ией (к сожалению, не знаю Вашего имени)



Мы здесь общаемся под никами; даже если бы Вы знали имя Ии, не стоило бы его употреблять на форуме.

Аман пишет:

 цитата:
(нашел неоспоримые факты)



Как мне кажется, в таких щекотливых ситуациях неоспоримый факт - анализ ДНК. Да и то, если удалось доказать действительную принадлежность останков.

Аман пишет:

 цитата:
Этому есть неоспоримые доказательства, но они доступны только узкому кругу людей.



Конечно, если человек намекает на свою принадлежность к таинственному кругу посвящённых - это интригует. Если он настаивает на неоспоримости каких-то фактов и доказательств - это заставляет задуматься.

А Вы ведь не собираетесь приводить эти факты и доказательства здесь, потому что мы не принадлежим к узкому кругу и не в состоянии оценить, либо не достойны даже знать тайны венценосных особ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:51. Заголовок: Анализы ДНК уже давн..


Анализы ДНК уже давно сделаны, просто это не разглашается. Есть вещи, которые нежелательно обнародовать, это может вызвать проблемы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5383
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 18:02. Заголовок: Аман пишет: Есть ве..


Аман пишет:

 цитата:
Есть вещи, которые нежелательно обнародовать, это может вызвать проблемы.



Тогда не обнародуйте. Дабы не вызвать проблем))) К чему нам тайны, покрытые мраком, и открытые только для избранных? Мы что, янсенисты что-ли?
Каждый может прийти на форум и трясти информацией о неоспоримых фактах. Но это только, простите, неконструктивно.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 18:42. Заголовок: Я просто хотел сказа..


Я просто хотел сказать, что не надо оспаривать мнение человека, если оно не схоже с Вашим. Почитал тут - Вы так рьяно спорите, настаиваете на своем, а ведь Ваши знания основываются на общеизвестных фактах и личных пристрастиях. Приведите мне неоспоримые доказательства ,что Антуанетта и Ферзен поддерживали платоническую связь, только неоспоримые. И что герцогиня Ангулемская - это подлинная Мария Терезия. Если Вы сейчас докажете мне ,что Антуанетта только вздыхала по Ферзену, то я, даже зная правду, в ней усомнюсь. Только не те сведения, которые приводились выше - я их тоже слышал и читал в кижках,и не ваши догадки, а факты!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5384
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 19:16. Заголовок: Аман пишет: Я прост..


Аман пишет:

 цитата:
Я просто хотел сказать, что не надо оспаривать мнение человека, если оно не схоже с Вашим. Почитал тут - Вы так рьяно спорите, настаиваете на своем, а ведь Ваши знания основываются на общеизвестных фактах и личных пристрастиях.



Я уже понял, что Ваши знания основываются на явлениях свыше. Но только не надо мне указывать и выяснять, откуда взялись мои знания! У нас форум, где люди общаются. Если вы делитесь своим мнением, то поговорить на любимые темы всегда приятно.
А вот когда начинается наглость, то дискуссию прекращают.

Аман пишет:

 цитата:
Приведите мне неоспоримые доказательства ,что Антуанетта и Ферзен поддерживали платоническую связь, только неоспоримые. И что герцогиня Ангулемская - это подлинная Мария Терезия.



Да щас, уже побежал. Делов-то и всего - перелить жидкость из одной пробирки в другую, прокипятить и можно с уверенностью сделать вывод и привести неоспоримые доказательства!

Аман пишет:

 цитата:
Только не те сведения, которые приводились выше - я их тоже слышал и читал в кижках,и не ваши догадки, а факты!



Мои какие-то "догадки" можете смело не читать. Никто не принуждает.

И, кстати, очень как-то подозрительно у Вас тут с Ия получилось. IP адреса то ваших компьютеров совпадают. У нас уже были фрукты, которые выдавали себя за одно и тоже лицо. Только смысла я в этом никакого не вижу. Но дело ваше.

Лишнее подтверждение, почему и в школе, и в институте порой невозможно находиться. Бедные ваши студенты, г-н профессор, мне их жаль.


<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1772
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 20:39. Заголовок: Признаться, привыкла..


Оффтоп: Признаться, привыкла всё же верить людям. Но взглянула на данные, скрытые для прочих участников, но доступные для администраторов и модераторов. Ия и доктор истории пользуются одним компьютером. Что тут можно добавить. Fi, quelle horreur! Живший во Франции профессор меня понял, я надеюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:30. Заголовок: Да компьютер один,но..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:20. Заголовок: Уважаемый администра..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:26. Заголовок: Ух,ты, какой интерес..


Ух,ты, какой интересный форум и какие жаркие баталии здесь ведуться! Ой,а можно и мне сказать свое слово? Я очень люблю романтическую историю о Марии Антуанетте и Ферзене,чно знаю о них не больше ,чем другие. Всегда была уверена,что у них только платонические отношения - доказательств интимной связи ведь нет.Тут прочла ваши дебаты, металась,не зная к какому берегу пристать , кому верить, пока внимательно не посмотрела портрет Луи-Шарля и Ферзена. Господа форумчане! А мальчик ведь похож на Ферзена! Форма носа,подбородок ,овал лица , лоб. Особенно меня поразило сходство формы носа . Я весь ин-нет перевернула, пересмотрела все портреты Ферзена, Луи-Шарля , Луи 16,Антуанетты и всех их предков и родных, какие смогла найти(вдруг в какую прабабку пошел),но ничего общего с Бурбонами и Габсбургами практически не нашла. Теперь не знаю,что и думать. Конечно, правду может сказать только анализ ДНК , но все же...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 5594
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 18:35. Заголовок: Луи-Шарль: http://s..


Луи-Шарль:





<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 12:10. Заголовок: Скажите,пожалуйста,а..


Скажите пожалуйста, а были ли у Ферзена внебрачные дети и остались ли сейчас потомки Ферзенов, ведь у него, кажется, были две сестры и брат?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:09. Заголовок: http://www.madame-ro..


Могила Софи Ботта на горе Шуллесберг около Хильдбургсхаузена
Могила ее спутника Леонарда Корнелиуса ван дер Валька на кладбище эйсхаузена
Леонард Корнелиус ван дер Вальк
замок Эйсхаузен,где проживала Софи Ботта со спутником(сейчас разрушен).

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 14:18. Заголовок: Разрешите присоедини..


Разрешите присоединиться к вашей дискуссии. Я уже заходила сюда в защиту коллег и, затем, решила поработать над этой темой.
В интернете много информации на тему подмены дочери Марии Антуанетты, она на на немецком и французском языках, гугл переводит не очень хорошо, но понятно, есть огромное количество книг на эту тему, каждый год проводятся семинары, съезды, исследования и т.д. Могилу неоднократно вскрывали, но неофициально, т.к. официально не разрешают власти города: в случае несовпадения анализа они лишатся дохода от туризма и научных работ .Когда могила была вскрыта впервые в 1889 г, то всех поразило, что мертвая женщина хорошо сохранилась и у нее сильное сходство с изображениями Марии Антуанетты.
По интернетовским источникам: первые слухи и разговоры о несходстве Мадам Руаяль начались по приезде Мари Терез (или Эрнестины) из Вены ко двору графа Прованского в 1799 г. Приехавшая женщина не только сильно отличалась внешне от Мари Терезы, но и манеры, речь, почерк, психология поведения и т.д.Особенно бушевала Мария Каролина,сестра Антуанетты-она прямо заявила,что это не дочь ее сестры.Придворные не воспринимали ее как дочь Луи 16 и Марии Антуанетты,хотя внешне и оказывали должное почтение.Но более всего всех поражало отношение к ней графа Прованского:он, ненавидивший брата и невестку, не выносивший своих племянников и считавший, что отец девочки не его брат, вдруг стал заботиться о ней и держать при себе. Это возбудило еще больше подозрений у окружения, т.к. никто не верил, что, в связи с произошедшими событиями граф мог измениться в лучшую сторону и проникнуться любовью или состраданием и ответственностью к племяннице. Слухи ходили уже тогда, уже тогда пошли разговоры и об подмене детей и о таинственной даме в вуали и об незаконорожденной дочери графа Прованского и т.д .В Европе для многих это не было тайной,тем более, что Ван дер Вальк поддерживал отношения с многими правителями того времени:он встречался с императором Александром 1, правящими князьями Германии и везде к нему и его спутнице относились с должным уважением и пониманием.Еще один момент: ван дер Вальк был масоном и взял на себя такую ношу с их согласия.Это еще одна тайна, на которую пока нет ответа: а каким образом здесь участвовали масоны и что руководило этим человеком? [BR]http://videotar.mtv.hu/?k=A+n%c3%a9vtelen+v%c3%a1r<\/u><\/a> -это фильм "Безымянный замок"(правда на венгерском, но все 6 серий, все понятно и так).
The Nameless Castle, a novel by Maurus Jokai-это книга "Безымянный замок", на венгерском, но гугл сразу переводит, не идеально, но все понятно. В книге, написанной в 19 веке, прямо говорится: Мария Терезия Капет - это Софи Ботта. Других книг, (а их много и каждый год появляются новые, основанные на результатах исследований) найти не смогла.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 123
Настроение: Отвратительное
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Российская Империя, Архангельск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 22:51. Заголовок: А так ли уж важен во..


А так ли уж важен вопрос о законнорожденности Людовика XVII? Ведь он не оставил потомства и даже фактически не царствовал. Гораздо важнее вопрос о законнорожденности Луи XIII, Луи XIV и Филиппа I Орлеанского, ведь если они были бастардами, то говоря о последующих королях Франции, мы имеем дело не с династией Бурбонов, а с династией Кончини-Мазарини

Боже! Покарай Англию! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2707
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 23:14. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..


Оффтоп: Серж де Бюсси пишет:

 цитата:
Гораздо важнее вопрос о законнорожденности Луи XIII, Луи XIV



С Вами трудно не согласиться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 21:35. Заголовок: Ия пишет: У Софи Бо..


Ия пишет:

 цитата:
У Софи Ботта были обнаружены королевские бумаги, которые она тщательно прятала от посторонних и колье с бурбонскими лилиями, которое по традиции дарили королевской дочери. Герцогиня Ангулемская в течении нескольких лет платила немалую сумму бывшему тюремному служащему, который присматривал за настоящей принцессой, а потом недолго сопровождал ее на пути из Франции, а потом шантажировал герцогиню, грозя открыть ее тайну. И еще, и еще, и еще знаю много информации по эт



А почему Софи не пыталась заявить о себе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 21:39. Заголовок: Ия пишет: Историки ..


Ия пишет:

 цитата:
Историки предлагают сделать эксгумацию тел Софи Ботта и герцогини Ангулемской и сделать анализ ДНК, но Бурбоны отказываются. Мотив такой - это тайна, не имеющая срока давности.
И еще по поводу отцовства Луи-Шарля. Когда делали анализ ДНК, то брали материал для анализа с тела Марии Антуанетты и ее племянницы королевы Амалии, жены короля Луи Филиппа, но не стали брать у Людовика 16 и его семьи (Бурбоны не соглашались на вскрытие их могил). Эти факты говорят сами за себя.



Очень интересно, спасибо, вы специалист в этой области, я так понимаю? А какие выводы на данный момент являются фактами, а не гипотезами. Может, за это время провели какие-то дополнительные анализы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 20:13. Заголовок: А в чем выгода Софии..


А в чем выгода Софии, если она действительно и есть настоящая Мария Терезия, скрываться? И смотреть на то, как другой достается все то, что по праву- ее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 17:15. Заголовок: Отвечаю на все сразу..


Отвечаю на все сразу.
Если уже говорить о происхождении и бастардах, то давайте начнем с Анны Ярославны и ее сына Филиппа. Роман Анны и графа Рауля начался вскоре после ее приезда во Францию, и рождение Филиппа сопровождалось слухами. Король Генрих не радовался рождению сына, он подозревал в отцовстве Рауля и небеспочвенно. Мальчик и внешне был похож на графа, но это объясняли тем, что король и граф были кузенами, и характером, вкусами, повадками, даже манерами напоминал возлюбленного матери.Так, что вполне на троне Франции продолжилась кровь Каролингов, а не Капетингов.
Софи не могла заявить о себе, т.к. уже существовала Мария Тереза, которая жила при дворе своего дяди Людовика 18. Но сейчас вышла книга немецкого историка "Das Rtsel der Dunkelgrfin von Hildburghausen "(ее можно скачать в инете), где он подробно, приводя факты, доказывает, что подменная герцогиня Ангулемская - все же незаконная дочь графа Прованского Луиза Катарина Ламбрике. Кого выберет король, а кого поспешит удалить - единственную дочь или племянницу, дочь ненавистной жены брата, которую он к тому же не считал родной дочерью брата.
К сожалению, официального разрешения на эксгумацию могилы Софи Ботта нет. А неофициально, могила вскрывалась и неоднократно, анализ ДНК был проведен в лаборатории Германии, делали это историки за свой счет, официально обнародовать результат и раз и навсегда поставить точку в этой истории не представляется возможным, т.к. без официального разрешения это уголовно наказуемо. Анализы показали, что ДНК Софи и ДНК Луи-Шарля, сердце которого было похоронено в Сен-Дени не так давно, совпадают. Для полной картины надо еще взять ДНК герцогини Ангулемской и Луи 18 и тогда можно будет сделать полное заключение.
София, как я сказала выше, вынуждена была скрываться, т.к. ее обнаружение пошатнуло бы права на трон ее дяди, скандал с подменой, подрыв и без того испорченной репутации Бурбонов и т.д. К тому же, как уже тут писали, ее спутник был масоном, а у этих людей были свои интересы, о которых мы можем только догадываться.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 23:58. Заголовок: Все равно мне до кон..


Все равно мне до конца не ясно, какое дело Софии до прав на трон ее дяди? Как она вообще могла повлиять? Если трон все равно был его? И какое дело до уже появившейся лже- Марии-Терезии, если настоящей была именно она, и доказать это ей было бы не сложно? Или сначала подменили Марию, а потом она начала скрываться? А смысл, ведь все может открыться? Спутник был масоном, но он появился ведь позже, а не в 17 лет, когда она была освобождена.

В тему экспертизы на родство сердца дофина и Софии Ботты. Ведь тут тоже много писалось про мальчика из Тампля и про то, что вполне серьезные есть подозрения, что дофин выжил, ведь и Наполеон грозился предъявить человека, который взорвет общество, и сам Луи 18 продолжал веселиться в день смерти дофина, в то же самое время отменяя все празднества на аналогичные даты прежнего короля и королевы. Кто знает, короче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 11:01. Заголовок: Исторический очерк о..


Исторический очерк о смерти Людовика XVII Репринтное издание.

Булгаков Ф. «Невинная жертва революции. 1785-1795 гг.» Исторический вестник, 1885. – Т. 22. - № 10.



"— Следите за своими выражениями, сударь.
— Но зачем же, сир, когда никто не следит за своим поведением?"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 12:25. Заголовок: Прочитайте книгу Жул..


Прочитайте книгу Жульетты Бенцони "Графиня тьмы".Это популярная фантастика,но она основана на реальных фактах и автор там подробно объясняет что к чему.

Если верить пророчеству Нострадамуса и слухам,которые сопровождали причину казни Робеспьера,то остался жив не только младший дофин Луи Шарль,а и старший Луи Жозеф.Якобы тяжело больного мальчика увезли подальше и спрятали,а официально объявили о его смерти.На самом деле ,ребенок находился под присмотром в одном из замков в предместье Парижа.Он был обездвижен,не мог самостоятельно обслуживать себя из-за болезни позвоночника,однако был жив.Позже,его,как и его младшего брата,вывезли и спрятали.Его дальнейшая судьба неизвестна,но считают,что он умер-вряд ли,при такой болезни и уровне медицины того времени,он смог дожить хотя бы до зрелого возраста.Но к этому никто не отнесся серьезно(я не знаю,чтобы кто-то всерьез занялся этим вопросом) и такой вариант вообще считается абсурдным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 8899
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 12:47. Заголовок: Ия пишет: Если вери..


Ия пишет:

 цитата:
Если верить пророчеству Нострадамуса и слухам,которые сопровождали причину казни Робеспьера,то остался жив не только младший дофин Луи Шарль,а и старший Луи Жозеф.Якобы тяжело больного мальчика увезли подальше и спрятали,а официально объявили о его смерти.



А Вы сами верите пророчествам и слухам? Так можно всю историю переписать, основываясь на предсказаниях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 16:43. Заголовок: Иногда слухи бывают ..


Иногда слухи бывают правдивыми, а предсказания сбываются...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Роза Версаля




Сообщение: 167
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:46. Заголовок: Ия пишет: Если вери..


Ия пишет:

 цитата:
Если верить пророчеству Нострадамуса и слухам,которые сопровождали причину казни Робеспьера,то остался жив не только младший дофин Луи Шарль,а и старший Луи Жозеф


Но как? Луи-Жозефа же хоронили при его родителях, и он умирал при всём дворе. К тому мальчик сильно болел и был долгое время на грани жизни и смерти. Очень сомнительно. К Луи-Шарлю можно ещё приплести это пророчество, но я почему-то верю в его смерть в Тампле, не вижу разумных доказательств другой точки зрения.
А вот в подмену Марии-Терезы я могу поверить. Слишком большая разница между ею белокурой девочкой и ею же герцогиней Ангулемской. Как блондинка могла стать такой жгучей брюнеткой и так пополнеть чертами лица? Но тут тоже можно много спорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 09:27. Заголовок: Насчет портретов:нед..


Насчет портретов: недавно прочла книгу историка Марка де Ланноу, в которой он подробно исследовал вопрос о портретах Марии Терезии и герцогини Ангулемской. Так вот, он пишет, что многие портреты герцогини Ангулемской нарисованы с портретов Марии Терезии, только добавляли возрастные изменения и рисовали другой костюм. Поэтому, на многих портретах, герцогиня Ангулемская предстает белокурой красавицей, схожей с Марией Терезией Шарлоттой. Реальных портретов герцогини Ангулемской немного и на них она резко отличается от Мадам Руаяль.
И новости: в данный момент получено разрешение на официальный анализ ДНК останков могилы Софи Ботты и сейчас идет генетическое исследование и идентификация ее ДНК. Так что, скоро узнаем правда это или миф. Об этом можно прочесть на официальном сайте города Хильбургхаузена.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 4137
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 12:04. Заголовок: Ия пишет: Об этом м..


Ия пишет:

 цитата:
Об этом можно прочесть на официальном сайте города Хильбургхаузена.



Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 12:39. Заголовок: http://www.myheimat...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 9161
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:36. Заголовок: Ия пишет: Так что, ..


Ия пишет:

 цитата:
Так что, скоро узнаем правда это или миф.



Надеюсь, Вы нас проинформируете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4501
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 00:14. Заголовок: Замечательное стихот..


Замечательное стихотворение о несчастном принце.

Марина Цветаева ЛЮДОВИК XVII.



Отцам из роз венец, тебе из терний,
Отцам - вино, тебе - пустой графин.
За их грехи ты жертвой пал вечерней,
О на заре замученный дофин!

Не сгнивший плод - цветок неживше-свежий
Втоптала в грязь народная гроза.
У всех детей глаза одни и те же:
Невыразимо-нежные глаза!

Наследный принц, ты стал курить из трубки,
В твоих кудрях мятежников колпак,
Вином сквернили розовые губки,
Дофина бил сапожника кулак.



Где гордый блеск прославленных столетий?
Исчезло все, развеялось во прах!
За все терпели маленькие дети:
Малютка-принц и девочка в кудрях.

Но вот настал последний миг разлуки.
Чу! Чья-то песнь! Так ангелы поют...
И ты простер слабеющие руки
Туда наверх, где странникам - приют.

На дальний путь доверчиво вступая,
Ты понял, принц, зачем мы слезы льем,
И знал, под песнь родную засыпая,
Что в небесах проснешься - королем.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5310
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 00:39. Заголовок: Прямой наследник Ф..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11634
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 21:40. Заголовок: Ия пишет: И новости..


Ия пишет:

 цитата:
И новости: в данный момент получено разрешение на официальный анализ ДНК останков могилы Софи Ботты и сейчас идет генетическое исследование и идентификация ее ДНК.



Эксгумация останков Софи Ботты началась.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12820
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.14 17:10. Заголовок: Ия пишет: Так что, ..


Ия пишет:

 цитата:
Так что, скоро узнаем правда это или миф.



Узнали. Это миф. Кто бы сомневался.

28 juillet 2014, la comtesse des Ténèbres ne serait pas la fille de Louis XVI et Marie-Antoinette... Les analyses ADN effectuées sur la dépouille de l'étrange recluse de Hildburghausen indiquent qu'elle ne descend pas de l'impératrice Marie-Thérèse d'Autriche. Sophie Botta, dite la "comtesse des Ténèbres" est une femme mystérieuse arrivée à Hildburghausen en 1807. Elle s'installe au château d'Eishausen, de 1810 à sa mort en novembre 1837. Le relatif isolement de sa vie, sa grande discrétion, son visage toujours voilé, son train de vie remarquable, la protection dont elle bénéficie de la part des autorités ont donné naissance au mystère de la comtesse des Ténèbres. L'hypothèse la plus formulée pendant plus d'un siècle, quoique très contestée par les historiens, était que la comtesse des Ténèbres fût la véritable Madame Royale, fille de Louis XVI et Marie-Antoinette, à laquelle une fille naturelle de Louis XVI eût été substituée. Les résultats de l'analyse, après les travaux de nombreux historiens, tendent à écarter cette hypothèse romanesque. Le secret de la comtesse des Ténèbres reste à percer... (Photo extraite de "La Comtesse des Ténèbres", ARD)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 08:42. Заголовок: Я тоже очень не любл..


Я тоже очень не люблю Ферзена - за то, что так обставил побег Марии Антуанетты, что их быстренько обнаружили. :( Дурак или подонок, не знаю, мне не важно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6277
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 19:39. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта