Сообщение: 430
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
Отправлено: 30.11.08 12:55. Заголовок: Дети Людовика XVI и Марии Антуанетты. Людовик XVII
Дофин Людовик Жозеф Ксавье Франсуа (22 октября 1781, Версаль, Франция — 4 июня 1789, Медон, Франция). Дофин Франции (наследник престола) с 22 октября 1781. Второй ребёнок и старший сын короля Франции Людовика XVI и Марии Антуанетты Австрийской.
Будучи прямым наследником французского трона, он при рождении получил титул дофина. Желанный ребенок в семье, так как родился после 11 лет брака Людовика XVI и Марии Антуанетты. Рождение дофина привело к неописуемой радости в Версале.
Один из очевидцев, шведский граф Курт Стединг вспоминает незабываемую картину встречи с графиней Прованской (женой брата Людовика XVI, графа Прованского), которая неслась к покоям свояченицы «настоящим галопом». Из-за возбуждения забыв, что он обращается к женщине, муж которой только что лишился положения предполагаемого наследника, Стединг закричал: «Мадам, дофин! Какая радость!». Маркиз де Бомбель бегал по собственному дому, как сумасшедший, и кричал жене: «Дофин? Дофин! Это возможно? Да, это на самом деле так! Что говорят, что делают в Версале?!» Придворные просто сошли с ума и обожали маленького дофина. Последний раз дофин родился в 1729 и был сыном Людовика XV.
Однако дофин Людовик Жозеф оказался болезненным и слабым ребенком, что было всегда поводом для постоянного беспокойства короля и королевы. Луи-Жозеф умер в возрасте семи лет с половиной лет, 4 июня 1789, в Медоне, из-за туберкулеза. Смерть старшего сына, было огромным ударом для короля и королевы. Людовику XVI перешлось пережить ещё один удар, он отказался принимать делегацию Генеральных Штатов в день смерти сына и два следующих дня, сказав, что «это невозможно в моем нынешнем состоянии». Когда они настояли на том, чтобы прибыть к нему 7 июня, Людовик с горечью спросил: «Значит, в третьем сословии нет отцов?»
После его смерти титул дофина перешёл его младшему брату Луи-Шарлю герцогу Нормандскому, который переживет своих отца и мать и умрёт в тюрьме в возрасте десяти лет.
Дофин был погребен в аббатстве Сен-Дени, где его могила был осквернена и разрушена в годы Французской революции.
В его честь в 1785 году был назван округ Дофин (Dauphin County) в штате Пенсильвания, США. В этом округе находится столица штата — Гаррисберг.
Отправлено: 18.10.10 14:58. Заголовок: О бастардах королев...
О бастардах королев.У матери Антуанетты Марии Терезии была связь с негром-слугой(не знаю при жизни мужа или после его смерти) и она родила девочку,которую отправили в чужую семью,а потом отдали в монастырь,где она стала настоятельницей.Ее так и прозвали:черная аббатисса.Наша императрица Екатерина:отцовство Павла до сих пор вызывает споры,также у не были дети от Потемкина ,Орлова и др любовников.Елизавета Петровна родила от Разумовского дочь,которая потом стала монахиней.Я читала монографию о Ришелье и Людовике 13,так там сказано,что у короля и Анны Австрийской до рождения Людовика 14 уже несколько лет вообще не было интимных контактов и когда наступила беременность,то решили даже не задаваться этим вопросом,а придумали целую легенду о романтической ночи,проведенной супругами.У официально считающейся бездетной королевы Марго были дети от ее любовников,но их всех отдавали в чужие семьи.Екатерине Медичи,у которой 10 лет не было детей от Генриха 2 даже советовали решить этот вопрос таким способом,т.к. считали виновным именно Генриха.Испанская королева Мария-Луиза родила нескольких детей от своих любовников(в частности один ребенок был рожден от герцога Кадисского и его Гойя отобразил на парадном портрете в тени,как бастарда) и все они были официально признаны королем и носили титулы принцев.И это только немного из известной информации.
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 18.10.10 15:18. Заголовок: Ия У матери Антуанет..
Ия
цитата:
У матери Антуанетты Марии Терезии была связь с негром-слугой(не знаю при жизни мужа или после его смерти) и она родила девочку,которую отправили в чужую семью,а потом отдали в монастырь,где она стала настоятельницей
Такие слухи ходили о жене Людовика XIV, тоже Марии-Терезии, а мать Антуанетты (которая была вечно беременной от своего гуляки мужа) была добродетельна, как, впрочем, и жена короля-солнца, которую муж пускай и не любил, то безгранично уважал.
цитата:
читала монографию о Ришелье и Людовике 13,так там сказано,что у короля и Анны Австрийской до рождения Людовика 14 уже несколько лет вообще не было интимных контактов и когда наступила беременность,то решили даже не задаваться этим вопросом,а придумали целую легенду о романтической ночи,проведенной супругами.
Людовик XIII регулярно исполнял супружеский долг, что подтверждают записи в журналах его здоровья, несколько раз Анна беременела, но не могла доносить тех детей, удалось лишь в 37 лет. Стоит взглянуть на детские портреты Людовика XIV - он очень похож на отца в этом возрасте. Про Филиппа не говорю, он вообще его копия.
цитата:
У официально считающейся бездетной королевы Марго были дети от ее любовников,но их всех отдавали в чужие семьи.
Марго, похоже, была бесплодна, иначе бы все же родила ребенка Наваррскому. Но, как бы там ни было, она не была королевой Франции.
цитата:
Екатерине Медичи,у которой 10 лет не было детей от Генриха 2 даже советовали решить этот вопрос таким способом,т.к. считали виновным именно Генриха.
Опять же, дети Екатерины слишком похожи на своего законного отца, а Екатерина слишком любила мужа, чтобы говорить о супружеской измене. То, что у пары долгое время не было потомства, объяснялось некоторыми особенностями анатомического строения, что впоследствии супруги вполне простым способом преодолели.
цитата:
Испанская королева Мария-Луиза родила нескольких детей от своих любовников(в частности один ребенок был рожден от герцога Кадисского и его Гойя отобразил на парадном портрете в тени,как бастарда) и все они были официально признаны королем и носили титулы принцев.
Это, опять же, слухи, где можно найти документальные подтверждения подобным утверждениям? Черный пиар он во все времена черный пиар...
Аксель почему-то спрашивает о Луи-Шарле,интересуясь им больше ,чем другими детьми,постоянно беспокоится о нем.
Луи-Шарль был любимым сыном Марии-Антуанетты, и неплохо относился к Акселю, в отличие от хмурой маленькой Марии-Терезы. Поэтому Ферзен был по-своему к нему привязан.Ия пишет:
цитата:
А насчет бастардов.Разве не было бастардов в истории?
Были сплошь и рядом. Но Мария-Антуанетта, воспитанная добродетельной Марией-Терезией, мне кажется осознавала в чём её долг. Ия пишет:
цитата:
Но вспоминая все о ней известное напрашивается вывод,что королевский долг она стала понимать и выполнять не сразу
Долг, который она не понимала заключался в том, чтобы соблюдать этикет, быть семейной, а не ветреной, не тратить деньги на всякую ерунду, вести себя поскромнее с мужчинами. Этот долг она действительно поняла только под конец жизни. А долг родить Франции законных детей был усвоен ею с молоком матери. Ведь Мария-Антуанетта была очень красивой женщиной, тем более королевой и могла заполучить в свою постель кого угодно, но до рождения детей она не позволяла поклонникам многого.Ия пишет:
цитата:
переписка Акселя и Антуанетты была очень подчищена и откоректирована потомками Ферзена
А вот это очень печально. Я всегда из-за этого расстраивалась.Ия пишет:
Отправлено: 18.10.10 16:43. Заголовок: Передача шла по кана..
Передача шла по каналу виасат хистори и называлась Мария Антуанетта и Ферзен.История любви в письмах.Рассказывалось там в основном об их переписке. Интересно-вы мою информацию оспариваете.Это правильно-прямых доказательств нет.Но свое мнение считаете верным-а если ошибаетесь вы? Мария Терезия,жена Людовика 14 также была очень добродетельна и вела тихую уединенную жизнь. И утверждать,что у нее был любовник тоже не очень возможно. У Марго было трое детей от любовников-2 мальчика и девочка.Все были отданы в семьи и воспитывались без участия матери.Почему она не родила от Генриха-это уже вопрос.Королевой Франции она была,т.к. Генрих развелся с ней в 1599г ,а на престол вступил в 1589г и при разводе оставил ей титул королевы.
Интересно-вы мою информацию оспариваете.Это правильно-прямых доказательств нет.Но свое мнение считаете верным-а если ошибаетесь вы?
Отнюдь не считаю себя непогрешимой и обладающей единственно верной информацией :-) Но, поймите меня правильно, я нисколько не пытаюсь задеть лично Вас (честное слово, извините, если обидела), просто пока что все доказательства любовной связи Марии-Антуанетты и Ферзена, мягко говоря, вилами на воде писаны. Если уважаемые историки ломают копья, что и как между ними случилось или не случилось, то, явно, здесь трудно говорить о чем с уверенностью. Однако в таких случаях я предпочитаю прибегать к презумпции невиновности: не найдено доказательств связи - значит, лучше оставить ее в качестве гипотезы, но не факта :-)
Отправлено: 18.10.10 17:42. Заголовок: Я тоже не считаю сво..
Я тоже не считаю свою информацию единственно верной.Историки тоже часто идут на поводу интуиции. Просто рассказываю то,что сама обнаружила в ходе исследования этих вопросов.
Сообщение: 5351
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 18.10.10 18:45. Заголовок: Snorri пишет: Но, к..
Оффтоп: Snorri пишет:
цитата:
Но, как бы там ни было, она не была королевой Франции.
Эта тема уже обсуждалась в теме про Марго. Почему же Марго не была королевой Франции? Повторю свой пост, маленький оффтоп:
Формально Маргарита была королевой с того времени, как умер Генрих III, её муж тоже тогда был формальным Величеством. В 1594 году он короновался в Шартре, Марго стала такой же настоящей Королевой Франции и Наварры. После развода эти титулы достались Марии Медичи, а Маргарита стала просто королевой-герцогиней, королевой ничего. Если уж говорить о церемониях коронации, то Мария Медичи - последняя коронованная Королева, но титул Королева Франции и Наварры супруги монархов, начиная с Анны Австрийской и заканчивая Марией Антуанеттой, носили с гордостью и таковыми доподлинно считались в глазах подданных. Так что и Маргарита имеет полное право называться настоящей Королевой до развода, будь она даже узницей замка, это не играет никакой роли.
Если захотите что-то обсудить, то пишите в тему о Маргарите;)
Отправлено: 18.10.10 19:18. Заголовок: Snorri пишет: Но М..
Snorri пишет:
цитата:
Но Мария-Антуанетта, воспитанная добродетельной Марией-Терезией, мне кажется осознавала в чём её долг.
Тут не совсем согласна.И у Цвейга и у Фрейзер и во всех источниках говориться,что долг она стала осознавать довольно поздно.Мария Терезия,отправляя ее во Францию просила Людовика 15 быть снисходительнее,видя легкомыслие дочери.Иначе ,почему мать постоянно напоминала ей о долге,ругала ее за легкомысленное поведение и непомеренные траты.Иосиф 2 после того как гостил у нее оставил ее трактат,который просил прочесть,где говорил ее,что она королева Франции и должна помнить свои обязанности.Его слова в письме брату:Она опьянена расточительством и распутством этой страны,короче говоря не выполняет ни обязанностей жены,ни обязанностей королевы...Совершенно не заботится о своем народе.(процитировано дословно).Я очень люблю эту королеву,но не идеализирую ее.
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 18.10.10 19:28. Заголовок: Ия Тут не совсем сог..
Ия
цитата:
Тут не совсем согласна.И у Цвейга и у Фрейзер и во всех источниках говориться,что долг она стала осознавать довольно поздно.Мария Терезия,отправляя ее во Францию просила Людовика 15 быть снисходительнее,видя легкомыслие дочери.
Одно дело траты и вечеринки, другое - любовные похождения.
МАКСимка
цитата:
Формально Маргарита была королевой с того времени, как умер Генрих III, её муж тоже тогда был формальным Величеством.
Любовные похождения за Антуанеттой не наблюдались,это правда.Но между долгом и отсутствием любовных похождений не всегда прямая связь.И потом,если даже и принять то,что отец мальчика Аксель(ну образно),то это могла быть случайность,всплеск эмоциии тому подобное.Мария Антуанетта могла проявить минутную слабость,даже если у нее было бы гипертрофированное чувство долга.И эта слабость-не признак порочности или нарушение ккоролевских обязательств.
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 18.10.10 19:59. Заголовок: Ия И эта слабость-не..
Ия
цитата:
И эта слабость-не признак порочности или нарушение ккоролевских обязательств.
Не порочность, но нарушение. Все-таки долг королевы - родить наследника, причем, от мужа. Кстати, я не считаю Антуанетту порочной, скорее, легкомысленной. Но то, как она вела себя в годы Революции, вызывает уважение.
Отправлено: 18.10.10 20:52. Заголовок: И еще:кто-нибудь чит..
И еще: кто-нибудь читал пророчества Нострадамуса относительно Луи 16, Марии Антуанетты, их детей? Там совершенно немыслимая информация и толкуют ее двусмысленно. Верите ли вы в его катрены?
Оффтоп: Уважаемая Ия, прочитайте, пожалуйста, скрытый текст. Нажмите на кнопку «Правка» и отредактируйте свои посты. Я немного устала исправлять их. Я бы обратилась к Вам с личным сообщением, дабы публично не делать Вам замечание, но Вы не зарегистрированы на форуме, и у меня нет такой возможности. Надеюсь на понимание.
* после запятой, точки (в том числе и обозначающей сокращения и инициалы), точки с запятой, двоеточия, вопросительного и восклицательного знака, многоточия (кроме многоточий, начинающих предложение); * перед многоточием, стоящим в начале предложения; * с внешней стороны скобок и кавычек; * с обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел (по типографским правилам вокруг тире ставятся не обычные пробелы, а укороченные (двухпунктовые), но из-за ограничений компьютерного набора часто ставят полные пробелы: неразрывный слева и обычный справа).
2. Однако пробел не ставится:
* перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения); * после многоточия, стоящего в начале предложения; * с внутренней стороны скобок и кавычек; * с обеих сторон дефиса (за исключением односторонних дефисов, то есть случаев вроде «одно- и двухэтажный») и апостроф
Отправлено: 21.10.10 17:10. Заголовок: Очень приятно побыва..
Очень приятно побывать на Вашем форуме! Приятно, что есть люди, знающие не только книжную историю, но интересующиеся ей помимо школьных учебников. Я доктор исторических наук (докторская по белым пятнам французской революции), несколько лет жил и работал во Франции и могу сказать, что многое из сказаного Ией (к сожалению, не знаю Вашего имени) верно: у Марии Антуанетты была связь с Акселем Ферзеном и Луи-Шарль - сын Ферзена (нашел неоспоримые факты); Мария Терезия действительно была подменена своим дядей графом Прованским на свою кузину (его дочь от фрейлины); Софи Ботта - это подлинная Мария Терезия Французская. Этому есть неоспоримые доказательства, но они доступны только узкому кругу людей.
Отправлено: 21.10.10 17:36. Заголовок: Аман пишет: многое ..
Аман пишет:
цитата:
многое из сказаного Ией (к сожалению, не знаю Вашего имени)
Мы здесь общаемся под никами; даже если бы Вы знали имя Ии, не стоило бы его употреблять на форуме.
Аман пишет:
цитата:
(нашел неоспоримые факты)
Как мне кажется, в таких щекотливых ситуациях неоспоримый факт - анализ ДНК. Да и то, если удалось доказать действительную принадлежность останков.
Аман пишет:
цитата:
Этому есть неоспоримые доказательства, но они доступны только узкому кругу людей.
Конечно, если человек намекает на свою принадлежность к таинственному кругу посвящённых - это интригует. Если он настаивает на неоспоримости каких-то фактов и доказательств - это заставляет задуматься.
А Вы ведь не собираетесь приводить эти факты и доказательства здесь, потому что мы не принадлежим к узкому кругу и не в состоянии оценить, либо не достойны даже знать тайны венценосных особ?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме