| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 505
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 23:25. Заголовок: Клер-Клеманс де Майе-Брезе (Claire-Clémence de Maillé)
Здесь размещаем материалы о племяннице Ришелье Клер - Клеманс,
дочери его младшей сестры Николь и маршала де Брезе,
ставшей принцессой Конде.
|
 |
  
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 23:40. Заголовок: За предоставленные п..
За предоставленные портреты благодарю Snorri.  родня Ришелье, его племянник, адмирал Арман де Майе-Брезе  Арман де Майе-Брезе  его отец, Юрбен де Майе-Брезе
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 500
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 22:08. Заголовок: Портреты Клер-Клеманс де Майе -Брезе
 Это портрет несчастной Клер-Клеманс де Майе -Брезе ( 25 февраля 1628 - 16 апреля 1694). Она была принцессой Конде с 26 декабря 1646 по 11 ноября 1686. Он хранится в Музее Конде в Шантийи.  Отпечатано с прижизненного портрета. Автор - Монкорне(?) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 08.11.09 22:17. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Это портрет несчастной Клер-Клеманс де Майе -Брезе |
|
А на личико такая приятная.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 501
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 22:26. Заголовок: А как пишут-то, да ,..
А как пишут-то, да , к примеру, тот же Черкасов :"тщедушное существо карликового роста с
невыразительными чертами лица". А по-моему, миленькая девочка. Впрочем, читала своими глазами письмо Брезе, где он отмечает, что женился на Николь только из-за ее красоты. А его матушка расписывает, по-моему, кому -то из братьев невесты, насколько ее сын влюблен. Да и сам маршал считался интересным мужчиной. В кого же Клер быть уродкой?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 502
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 22:53. Заголовок: В 1872 году в Париже..
В 1872 году в Париже была издана книга Шарля Асселино "Жизнь Клер-Клеманс де Майе-Брезе, принцессы Конде (1628 - 1694)". Ныне один из экземпляров хранится в библиотеке Мичиганского университета, там и отцифрован. Читать здесь |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 503
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 23:11. Заголовок: На границе Анжу и Ту..
На границе Анжу и Турени находится замок Брезе, где прошли первые годы Клер -Клеманс.  Въезд в замок  Вид с кровли  Так называемая комната Ришелье. |
|
|
|
Отправлено: 08.11.09 23:35. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Так называемая комната Ришелье. |
|
Почему так называемая? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 08.11.09 23:35. Заголовок: Ещё одна прекрасная ..
Шато де Брезе – маленький замок, расположенный в Брезе, рядом с коммуной Сомюр в долине Луары. Замок перестраивался в 16 и 19 столетии. Сегодня Шато де Брезе выполнен в основной в стиле Ренессанс, но сохраняет средневековые элементы, включающие, например, разводной мост. В наше время - это место жительства потомков древних лордов. Первоначальный замок очень древний. Датируется 1060 годом. Замок славиться производством великолепных вин, поскольку на его территории находится большое количество виноградников (около 30 гиктаров). Ещё одна прекрасная фотография замка: 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 506
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 23:42. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет: Еще не разобралась. Подпись под фото была просто"комната Ришелье". Но почему она так названа - пока не понятно. Вряд ли он там так часто жил, что у него была своя комната(?). Но если выясним, что так - помещу ещё фото этой комнаты, их много. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 507
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 08.11.09 23:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
 Отец Клер, Юрбен де Брезе. Крещен 30 марта 1598 года. В феврале 1615 года Луи XIII возвел его земли в ранг маркизата, и он стал маркизом де Брезе. 25 ноября 1617 года он женился на сестре епископа Люсона, Николь дю Плесси. Он стал маршалом Франции в 1632 году. В октябре 1641 года он стал вице-королем Каталонии. Он скончался 13 февраля 1650 года. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 509
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.11.09 00:19. Заголовок: На одном из французс..
На одном из французских астрологических сайтов нашла следующую информацию: Клер родилась в пятницу, а умерла - в воскресенье. Она появилась на свет под знаком Рыб, в год Дракона. Может, тот, кто увлекается астрологией, сделает из этого какие-нибудь выводы?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 10.11.09 00:38. Заголовок: Клер- Клеманс де Май..
Клер- Клеманс де Майе-Брезе, принцесса де Конде (25 февраля, 1628 – 16 апреля, 1694) – принцесса де Конде и герцогиня де Фронзак, французская дворянка из семьи Брезе и племянница кардинала Ришелье. Она вышла замуж за Людовика Бурбона, Великого Конде, и была матерью Генриха III, принца де Конде.
Клер родилась в Брезе и была дочкой Юрбена де Брезе, который 25 ноября 1617 года женился на сестре епископа Люсона, Николь дю Плесси. Он был маршалом Франции. Также у Клер был брат – Жан-Арман де Майе-Брезе, который впоследствии стал адмиралом Франции.
Когда девочке было всего пять лет, её дядя, кардинал Ришелье, устроил помолвку племянницы и французского принца Луи де Бурбона, герцога Энгиенского, который войдёт в историю как Великий Конде. Под предлогом обучения, Клер была отдана на воспитание мадам де Бутийе, жене суперинтенданта, которая дала ей довольно посредственное образование.
После достижения совершеннолетия в тринадцать лет, брак был заключен в Милли. Луи, тогда ещё герцогу Энгиенскому, был только двадцать лет, и он уже имел нескольких любовниц. Принц неоднократно выступал против брака, но напрасно, и в конечном счете его отец, принц Конде, вынудил его жениться на Клер-Клеманс.
Хотя любви в новой семье и не было, но они имели трех детей. Чтобы избавиться от жены и отправить её в Шатору, Принц распускал слухи о том, что Клер имела связь со многими мужчинами, но обвинению общественность не поверила; известный мемуарист герцог-пэр Сен-Симон признавал, что она была домашней, временами унылой, он похвалил её за сохранение достоинства и благочестия перед лицом нападок и неприятностей.
Поскольку Клер стала членом дома Бурбонов, ей был присвоен титул принцессы крови и Её Светлости. Свадьба проходила во дворце кардинала Ришелье, в нынешнем Пале-Рояле. Клер-Клеманс после свадьбы стала известна просто как Мадам Принцесса.
Во время Фронды Клер вела себя смело, была энергичной и преданной делу мужа, подвергая себя опасностям и сникая немилости у кардинала Мазарини. Клер также собирала друзей мужа вокруг себя и давала роскошные празднования в Милли в пользу всех организаторов сопротивления «тирании» Мазарини. Несмотря на всё усилия, её муж оставался в заключении. В 1651 году принцесса де Конде была вынуждена подчиниться Анне Австрийской и признать кардинала Мазарини.
Клер разделила с мужем его опалу во Фландрии. Семья возвратилась во Францию только в 1660 году и получила снова во владение замок Шантийи. Вскоре, однако, опять возник скандал по поводу связи Клер с другими мужчинами, и она была сослана в Шатору, где и оставалась до смерти в 1694.
Клер-Клеманс была похоронена в церкви Сен-Мартен в замке Шатору. Её потомками являются современные претенденты на троны Франции и Италии, а также короли Испании и Бельгии.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.09 22:17. Заголовок: МАКСимка пишет: Нес..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Несмотря на всё усилия, её муж оставался в заключении. |
|
Честно говоря, роль Клер была довольно скромной во времена Фронды. Некоторые писатели, мягко говоря, преувеличивают ее вклад. На самом деле, усилия Клер были номинальными. Главным было то, что она носила фамилию Конде и была матерью Анри-Жюля, сына Людовика II, то есть, в отсутствие принца, неким символом сопротивления. Настоящие, серьезные меры, предпринимала мать Конде, принцесса Шарлотта-Маргарита. Она же вела переговоры. О роли других участников Фронды говорить не буду здесь, поскольку тема другая.)) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 510
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.11.09 00:25. Заголовок: Брат Арман
  Старший брат Клер, первенец Николь и Юрбена, Арман -Жан де Майе-Брезе, герцог де Фронсак( 18 октября 1619 года - 14 июня 1646 года). Бюст работы Бернара Доминика находится в Версале в Галерее Битв. Здесь можно взглянуть на морской музей Майе-Брезе в Нанте, названный в честь этого талантливого морского офицера, погибшего таким молодым. Он стал полковником в 15 лет, генералом галер - в 20 лет, адмиралом Франции - в 24 года и погиб в возрасте 27 лет в морском сражении при Орбителло. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.09 00:48. Заголовок: Amie du cardinal, сп..
Amie du cardinal, спасибо за ссылку на музей! Очень интересно!
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.09 01:59. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Арман -Жан де Майе-Брезе, герцог де Фронсак( 18 октября 1619 года - 14 июня 1646 года). |
|
Нашла несколько фактов о нем. Историки в один голос говорят, что его карьера была быстротечна, но очень ярка. С 1639 года Брезе уже командовал флотом. 20.03.1639 он нанес поражение испанцам у Кадиса. 20-24 августа 1641 г. было несколько мелких боев и стычек, после чего испанцы укрылись в Барселоне. Там же состоялось еще одно крупное сражение - 30.06-2.07 1642. Погиб Брезе у Орбителло, в июне 1646 года (по одним данным 14-го, по другим 27-го). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 186
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:15. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Честно говоря, роль Клер была довольно скромной во времена Фронды. Некоторые писатели, мягко говоря, преувеличивают ее вклад. На самом деле, усилия Клер были номинальными. |
|
Не совсем так. Именно Клер весной 1650 года, после ареста мужа отправилась в Бордо, где Конде был губернатором, сбежав из Парижа вместе с сыном и фактически устроила там восстание. Можно по всякому оценивать роль маленькой герцогини, но именно она взывала к бордосцам "защитить единственного принца крови, который находится вне власти иностранца". Бордо уговаривать долго не пришлось и город взбунтовался. В итоге в конце лета Бордо был осажден и осада его королевскими войсками закончилась только к концу сентября. Возможно, можно считать эти усилия минимальными, ведь она, в отличие от Лонгвиль не тонула в море и не сбегала за границу, но то, что она сделала - было достаточно серьезным делом. А Шарлота Монморанси выступала перед судьями в защиту сына. Парламент дозволил ей сделать заявление вопреки желанию королевы с перевесом в минимум голосов. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.09 23:02. Заголовок: Ёшика пишет: А Шарл..
Ёшика пишет: | цитата: | | А Шарлота Монморанси выступала перед судьями в защиту сына. |
|
Шарлотта-Маргарита действительно выступала в Париже, но не только там. Что касается Клер, то весной 1650 года она была отправлена в Шантийи, под арест. И находилась там некоторое время. Затем было бегство, переезды в различные замки, после чего Клер де Конде оказалась в Бордо. Ее выступления и призывы к бордоссцам несколько преувеличены писателями - у Клер для этого не было ни достаточно сил, ни достаточно знаний. Как политическая фигура она была необходима, все-таки мать герцога Энгиенского. Кстати, Серьвен неоднократно намекал Мазарини, что герцога было бы неплохо у Клер забрать, и тогда роль ее стала бы еще скромнее. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 187
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.09 23:32. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Ее выступления и призывы к бордоссцам несколько преувеличены писателями - у Клер для этого не было ни достаточно сил, ни достаточно знаний. |
|
Возможно. Но история с Бордо в 1650 году была отнюдь не мелочью в развитии Фронды и маленькая герцогиня сыграла в этом свою роль. Возможно, ее призывы были неумелыми. Но на них откликнулись люди - уже в течение месяца к Бордо начала стекаться клиентела дома Конде вместе с кое-какими войсками. Конечно, как политик и игрок она была никакой. Но меня очень впечатляает, как она решительно выступила за мужа. Который ее не любил, кстати и презирал. графиня де Мей пишет: | цитата: | | Кстати, Серьвен неоднократно намекал Мазарини, что герцога было бы неплохо у Клер забрать, и тогда роль ее стала бы еще скромнее. |
|
Это было бы очень сложно. Арест Конде на самом деле поставил Мазарини в еще более сложное положение - Парламент все время колебался, требуя доказать законность ареста, а этого не мог доказать даже Сегье. Попытка забрать принца Энгиенского из семьи могла только еще больше озлобить Парижский парламент. К тому же, не забывайте, Шарлота была крестной матерью короля. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.09 23:43. Заголовок: Ёшика пишет: Но на ..
Ёшика пишет: | цитата: | | Но на них откликнулись люди - уже в течение месяца к Бордо начала стекаться клиентела дома Конде |
|
Давайте уточним. Стекались не потому, что Клер их призвала. А потому что надо было куда-то стекаться. Одни предпочли поехать в Стенэ, к Тюренну. Остальным (кто был близко к Конде) оставалось либо ждать ареста в Париже, либо бежать в свои поместья, либо и правда, в Бордо. Город был известен своими неоднозначными настроениями по отношению к королевской власти. Стратегически это было верно - оттянуть часть королевских войск на юг, тогда Тюренн мог бы без особых проблем двигаться к Парижу. Ёшика пишет: | цитата: | | Но меня очень впечатляает, как она решительно выступила за мужа. Который ее не любил, кстати и презирал. |
|
Впечатляет - пожалуй. Хотя, нося имя Конде, она просто не имела права поступить по-другому. Если уж стала женой Великого Конде, значит, положение обязывает. То, что Конде ее не любил и презирал - как говорится, уж извините. Сердцу не прикажешь это раз, по положению она ему сильно уступала это два. Ёшика пишет: | цитата: | | Попытка забрать принца Энгиенского из семьи могла только еще больше озлобить Парижский парламент. |
|
Думаю, Мазарини отказался от затеи забрать герцога Энгиенского не только поэтому. Парижский парламент и без того был достаточно зол. Ёшика пишет: | цитата: | | К тому же, не забывайте, Шарлота была крестной матерью короля. |
|
А вот это еще никому никогда не мешало. Монморанси был крестником Генриха 4, но это не помешало Людовику 13 отправить его на эшафот. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 511
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:44. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | То, что Конде ее не любил и презирал - как говорится, уж извините. Сердцу не прикажешь это раз, по положению она ему сильно уступала это два. |
|
Брак, заключенный по воле родителей или опекунов, а не по сердечной склонности - дело в те времена обычное. Браки по любви - вот это было в диковинку, казалось странным и даже каким-то непристойным. Не могу не заметить, что даже не любя жен, большинство мужей жили с ними все-таки неплохо. Главнейшую роль в этом играла церковь, да и житейская мудрость подсказывала, что, при почти полной невозможности развода, надо как-то ладить, ведь это на всю жизнь. Насколько я помню ситуацию, на этом фоне отношение принца Конде к юной супруге резко отличалось в худшую сторону. Его ненависть и презрение выглядели как-то необычно. Ведь Клер при заключении брака было только 12 лет, ее можно было как-то воспитать под себя, наладить контакт. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:50. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Насколько я помню ситуацию, на этом фоне отношение принца Конде к юной супруге резко отличалось в худшую сторону. |
|
Думаю, это отношение было изрядно подогрето окружением и матерью. Принцесса Шарлотта-Маргарита считала, что это мезальянс. К тому же, принцесса винила Ришелье в смерти брата,а Клер была племянницей кардинала... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 512
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:04. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Клер была племянницей кардинала... |
|
Да, не по-христиански вели себя Конде...К тому же принц не мог не понимать, что на Марте дю Вижан ему бы никто не позволил жениться в любом случае, это был бы ещё худший мезальянс. Подло было все валить на девочку-жену. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:12. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | К тому же принц не мог не понимать, что на Марте дю Вижан ему бы никто не позволил жениться в любом случае, |
|
Да кто знает... Отец Монморанси женился на барышне тоже не очень знатной. А в семействе Конде случались мезальянсы прежде. Но здесь, конечно, не знатность рода была главной. А то, что Клер терпеть не могла принцесса Шарлотта-Маргарита, а Людовик всегда с большим почтением относился к мнению матери. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 513
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:34. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Отец Монморанси женился на барышне тоже не очень знатной |
|
Это Вы о Луизе де Бюдо, матушке Шарлотты? Сен-Симон рассказывает о ней в Мемуарах? Ну, Анри I, я думаю, вряд ли был должен спрашивать чьего -то разрешения на свой второй брак. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 188
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.11.09 07:47. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Давайте уточним. Стекались не потому, что Клер их призвала. А потому что надо было куда-то стекаться. |
|
Хорошо, считайте так :-) Но в Бордо не потому что он был неспокоен (таких городов по всей Франции в тот момент была уйма), а потому что там была принцесса Конде. Можете считать эту роль пассивной. Но она была. Ее присутствие и ее речи сильно подогрели умы и толпы. графиня де Мей пишет: | цитата: | | Парижский парламент и без того был достаточно зол. |
|
Ну, так я о том же :-) Если Мазарини желал выжить, то он должен был игнорировать предложение Сервьена. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 20:40. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Это Вы о Луизе де Бюдо, матушке Шарлотты? |
|
Точно. О ней. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 515
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 01:42. Заголовок: Тогда как-то непонят..
Тогда как-то непонятно, почему свекровь Клер так задирала нос. Во-первых, говорят, что ее мать прислуживала первой жене ее отца. Во-вторых, этот неравный брак объясняют тем, что Луиза обращалась к магии, дабы "захомутать"столь лакомого вдовца ( на мой взгляд, сорока лет разницы в возрасте уже хватало). В-третьих, обстоятельства ее смерти настолько подозрительны, что только крайне наивная личность не заподозрит пожилого супруга. Ну и чем так гордиться? Здесь читаем про смерть Луизы. А вот ее портрет, хранящийся в Версале. Неизвестный автор. 1595 год  Луиза де Бюдо(1575 - 1598), бабка мужа Клер, вторая супруга Анри I Монморанси(1534-1614) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 516
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 01:55. Заголовок: Вот нашла еще один п..
Вот нашла еще один портрет Клер-Клеманс. По-моему, она прелесть. Портрет работы Бобрена.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 517
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 02:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
 Клер Клеманс де Майе Брезе, Принцесса де Конде, ставшая наследницей дома Брезе из-за смерти Армана де Майе, герцога де Фронсака, ее брата, который был убит при осаде Орбителло, командуя флотом Короля. Эта Принцесса родилась в Брезе в 1628 году от брака Юрбена де Майе, Маркиза де Брезе, губернатора Анжу, Кавалера Орденов Короля, Маршала Франции и Николь дю Плесси де Ришелье, сестры кардинала того же имени, который при помощи огромного состояния 11 февраля 1641 года обеспечил ей этот значительный союз с Луи де Бурбоном, Герцогом д'Энгиенским, ныне - Принцем де Конде, от которого произошел в 1643 году Анри де Бурбон, Герцог д' Энгиенский и Луи, прозванный Бордосским, ребенок, родившийся там в 1652 году, и Крещеный 8 февраля 1653 года с большой пышностью. Он носил имя в честь первого должностного лица Города как крестного и Герцогини де Лонгвиль, его тетки, под титулом Герцога де Бурбона. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 519
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 12:17. Заголовок: О.Омбер Ф.Жусслен "Жена Великого Конде"
Здесь читаем книгу Октава Омбера и Фернана Жусслена "Жена Великого Конде : Клер-Клеманс де Майе -Брезе, принцесса де Конде", изданную в Париже в 1905 году.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 520
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 12:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
 Гравюра с портрета Клер, датированного 1653 годом.  |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 12:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: Она умерла насильственной смертью и поэтому её душа не знает покоя. Интересная статья. Сейчас до сих пор фиксируют появление призраков в различных замках, оставшихся от средневековья. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 521
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 12:42. Заголовок: Согласитесь, темная ..
Согласитесь, темная история, не так ли? А то, что он так быстро захотел вновь жениться на ее тетке?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 522
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 12:49. Заголовок: Здесь можно посмотре..
Здесь можно посмотреть на книгу хорошо известного нам Жана-Кристиана Птифиса. Это роман "Прозрачность рассвета" ( 2007 ) с подзаголовком "Мемуары Клер- Клеманс, принцессы Конде". Статья из Фигаро "Принцесса смелости". Автор - Эв де Кастро.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 13:16. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Согласитесь, темная история, не так ли? А то, что он так быстро захотел вновь жениться на ее тетке? |
|
Так это для того, чтоб отвести от себя подозрения. Скорее всего Луиза стала ненужным свидетелем, и её убрали. А вообще в замке Шантийи случилось много смертей при "странных" обстоятельствах: кто сошёл с ума, кто повесился, Конде тоже наложил на себя руки...Жуть. Кстати, автор статьи в конце отмечает, что и сам почувствовал на себе негативную атмосферу замка. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 525
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 13:40. Заголовок: Свекор и свекровь Клер
 Портреты принца Анри II де Бурбона, третьего принца Конде и его жены Шарлотты де Монморанси, свекра и свекрови Клер. |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:13. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: Не только в гордости Шарлотты дело, а в том, что Клер была родственницей Ришелье. На мой взгляд. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 530
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.11.09 23:35. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Клер была родственницей Ришелье. |
|
Конечно, они его ненавидели. Но при его жизни Конде-отец усиленно предлагал не только Луи в мужья Клер, но и Женевьеву в жены Арману де Майе -Брезе. Кстати, насколько я помню, Шарлотта тогда вполне разделяла устремления супруга (когда это было выгодно). Но когда могущественный дядя скончался, девочка осталась беззащитной. Госпожа д'Эгийон поступила очень мудро, что не вышла замуж. Неизвестно, как бы повел себя какой-нибудь честолюбец, который женился бы на ней, чтобы пользоваться поддержкой и покровительством самого Ришелье. Возможно, после его смерти стал бы над ней издеваться. А так она осталась сама себе хозяйкой. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 532
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.11.09 00:06. Заголовок: Здесь можно прочитат..
Здесь можно прочитать главу из романа Жюльетты Бенцони "Кровь, слава и любовь", где много и с большим сочувствием говорится о несчастной юной принцессе.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.09 01:29. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Конечно, они его ненавидели. Но при его жизни Конде-отец усиленно предлагал не только Луи в мужья Клер, но и Женевьеву в жены Арману де Майе -Брезе. |
|
Конде-отец с 1627 года, если не ошибаюсь, перешел в стан сторонников Ришелье, и с той поры больше не менял своих политических пристрастий. По крайней мере, так выглядело со стороны. Идти против Ришелье он посчитал глупым, прекрасно понимал, каким могуществом располагает кардинал. Браки детей с племянниками Ришелье (если брать предполагаемый союз Анны-Женевьевы с Арманом де Брезе) давал Конде возможность укрепить свое положение. Amie du cardinal пишет: | цитата: | | де много и с большим сочувствием говорится о несчастной юной принцессе. |
|
Я не совсем согласна с Бенцони, потому что она не признает полутонов. Конде описан однозначно черной краской, Клер - белой. Думаю, их брак был несчастьем для обоих. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 534
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.11.09 01:51. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Я не совсем согласна с Бенцони |
|
Бенцони всего лишь автор костюмно-исторических романов. Не могу сказать, что я с ней согласна, к тому же никогда не читала ни один из ее романов целиком. Но все же ее сочувствие к Клер разделяю. Писательница уловила в истории Клер что-то главное. графиня де Мей пишет: | цитата: | | их брак был несчастьем для обоих. |
|
С этим трудно не согласиться. По нашим понятиям, почти все браки того века были несчастьем для супругов. Только представьте, что в один прекрасный день вас вызывает к себе отец (мать, опекун и т.п) и заявляет, что вас решено выдать замуж за такого -то господина. Ваше мнение никого не интересует, ваша святая обязанность повиноваться. Непокорных ждет монастырь, суровые наказания и т.д. Если юноша похитил любимую девушку, не для разврата, заметьте, а чтобы жениться, его могут за это казнить. О каком счастье может идти речь? Если Жорж Санд с негодованием говорила о современных ей браках во Франции 19 века, то что говорить о 17 веке? |
|
|
|
Отправлено: 14.11.09 01:56. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Если юноша похитил любимую девушку, не для разврата, заметьте, а чтобы жениться, его могут за это казнить. |
|
Да, Шатийон, приятель Конде, едва головы за это не лишился. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 580
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.11.09 12:20. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет: | цитата: | Amie du cardinal пишет:
цитата:
Так называемая комната Ришелье.
Почему так называемая? |
|
Так вот, я выяснила, что в этой комнате останавливался Ришелье, посещая свою сестру. Значит это нам интересно. Поищу еще фото.( ainsi que la chambre de Richelieu qui s’y installait lorsqu’il rendait visite à sa sœur, alors propriétaire des lieux)   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 581
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.11.09 12:53. Заголовок: Клип про замок Брезе
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.09 17:07. Заголовок: Ничего комнатка, скр..
Ничего комнатка, скромненько, но со вкусом.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3035
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 18.11.09 19:24. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | что в этой комнате останавливался Ришелье, посещая свою сестру |
|
А в каком это было году? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 583
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.11.09 21:11. Заголовок: МАКСимка пишет: А в..
МАКСимка пишет: В разные годы.  По правде говоря, в половине источников говорится, что Ришелье там бывал точно, а в половине - что возможно, может быть, если и бывал, то не факт, что спал именно в этой постели и в этой комнате и т.п. Но тем не менее, во французском замке эту комнату показывают. Почему бы и нам не поверить? Думаю, что бывал где-нибудь между 1620 и 1624 годом. Из ссылки его уже вернули, а министром он еще не стал. Матушка и сестра Франсуаза уже умерли, брат Анри был убит, Альфонса он еще не вытащил из монастыря. Тянет пообщаться с родней. У Николь еще с психикой все более-менее в порядке. Арман де Майе его крестник. Время пока было. Уж наверняка он их навещал. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3983
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 28.02.10 19:27. Заголовок: Клер-Клеманс, миниат..
Клер-Клеманс, миниатюра. Замок Шантийи:  Замок Брезе, рисунок:  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4006
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:36. Заголовок: http://s05.radikal.r..
 Клер-Клеманс, принцесса де Конде |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.03.10 17:11. Заголовок: Все таки род Ришелье..
Все таки род Ришелье был красив  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4643
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 09.05.10 12:38. Заголовок: Изображения Клер-Кле..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4917
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.06.10 19:22. Заголовок: http://s58.radikal.r..
 Маршалы Франции Шатийон и Майе-Брезе приветствовали Фредерика Генриха Оранского как генералиссимуса французских войск. Напомню, что Юрбен де Майе-Брезе (1597 - 1650) женился на сестре кардинала Ришелье Николь в 1617 году. Отец Жана Армана де Майе-Брезе и Клер-Клеманс. Юрбен являлся не только маршалом Франции (1632), но и губернатором Сомюра (1626), французским послом в Швеции (1631), губернатором Кале и губернатором Анжу (1636). Автор гравюры Бернард Пикарт, 1733 год |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1821
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 14.11.10 01:48. Заголовок: http://img.roglo.eu/..
 Сын Клер-Клеманс, Анри-Жюль де Бурбон-Конде Портрет работы Миньяра. Около 1658 года |
|
|
|
Отправлено: 29.01.11 13:51. Заголовок: http://s40.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2020
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 03.03.11 14:29. Заголовок: Из примечаний Мари-К..
Из примечаний Мари-Катрин Виньяль Сулейро.
Юрбен де Майе (около 1598-1650), маркиз де Брезе - сын Шарля де Майе, сеньора де Брезе и Жанны де Теваль. Он женится в 1617 году на Николь дю Плесси де Ришелье (около 1588-1635), сестре кардинала. Он вначале исполняет должность капитана телохранителей королевы-матери (1627), прежде чем занимать эту же должность при короле. Он служит в Пьемонте в 1629 и 1630 году, затем послан на несколько месяцев в Швецию в качестве чрезвычайного посла в 1632 году, для того, чтобы помогать своему свойственнику (*мужу тетки) барону Шарнасе. По своему возвращению он получает чин маршала Франции в вознаграждение за вклад в победу короля в Лангедоке в сражении против войск герцога Орлеанского и герцога Монморанси. Именно за это он также одарён губернаторством Кале. Он поддерживает непрерывную переписку с Клодом Бутийе, которому передает землю Шавиньи, укрепляя таким образом тесноту уз, сохраняемых между семьей Бутийе и Ришелье. Кавалер Ордена Святого Духа в мае 1633 года, маркиз де Брезе командует армией Луи XIII в Германии в 1634-1635 годах. Посланный в кратковременную командировку с дипломатическим поручением в Голландию в 1636 году, он в этом же году обеспечивается губернаторством Анжу. В 1642 году он становится королём Каталонии.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2925
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 31.08.11 22:21. Заголовок: http://www.info-hist..
 Vue du château de Brézé en 1699. Вид замка Брезе в 1699 году. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6915
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
30
|
|
Отправлено: 13.09.11 23:26. Заголовок: Как так? У нас на фо..
Как так? У нас на форуме не было такого прекрасного портрета Клер-Клеманс:  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3021
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 13.09.11 23:38. Заголовок: МАКСимка пишет: У н..
МАКСимка пишет: | цитата: | | У нас на форуме не было такого прекрасного портрета Клер-Клеманс |
|
И правда, чудесный портрет. А кто автор и где он хранится? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6916
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
30
|
|
Отправлено: 13.09.11 23:43. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | А кто автор и где он хранится? |
|
Этой информации, к сожалению, у меня пока нет. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6919
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
30
|
|
Отправлено: 14.09.11 22:33. Заголовок: Как я понимаю, роман..
Как я понимаю, роман Птифиса о Клер-Клеманс. Вышел в 2006-м году:  À qui s'intéresse aux XVIIe et XVIIIe siècles, on ne saurait trop recommander la lecture des ouvrages que Jean-Christian Petitfils a consacrés à cette époque. Son Louis XIV et son Louis XVI ont été couronnés de prix prestigieux, Le Régent est sans doute le plus complet et le plus subtil portrait qui ait jamais été fait de Philippe d'Orléans, et le Louis XIV raconté aux enfants, qui vient de paraître au Seuil, est à déguster, de sept à soixante-dix-sept ans. Avec La Transparence de l'aube, Jean-Christian Petitfils troque sa plume de biographe pour celle de romancier et nous invite à entrer dans le coeur et la vie de « haute et puissante dame Claire Clémence de Maillé-Brézé », épouse du Grand Condé. Recluse dans la sinistre forteresse de Château Raoul, celle qui est toujours la première princesse du sang écrit, en se cachant de ses geôliers, sur des feuilles dérobées par sa dame d'honneur. Tragique et émouvante histoire que celle de cette « jeune princesse sans expérience, qui, par amour, défia un roi, une reine, un cardinal, un maréchal de France et une armée régulière ». Claire Clémence est la nièce de Richelieu. Soucieux de s'attirer la faveur du tout-puissant ministre, Monsieur le Prince a demandé sa main pour son fils aîné. À douze ans, la voilà fiancée et follement éprise de Monsieur le Duc qui « jugeant cette union comme la pire des mésalliances, [...] se sentait tel un jeune aigle précipité en cage avant que d'avoir pris son essor ». Du mariage célébré à l'aube de ses quatorze ans, la jeune fille attend des félicités à la hauteur de l'honneur qui lui échoit. Hélas. Le jeune héros de Rocroy, d'Ypres, de Lens ne rêve que de dissoudre ce lien forcé pour en nouer un plus conforme à son rang et à ses voeux. Claire Clémence s'en désespère. Belle mais de taille médiocre, spirituelle mais peu sûre d'elle, elle se voit impuissante à séduire comme à s'imposer. Le brasier de la Fronde, allumé à l'automne 1648, lui offre l'occasion de prouver sa valeur. Le Parlement vote une constitution instituant « une espèce de république dans la monarchie », Paris se hérisse, les Grands soufflent sur le feu, Anne d'Autriche et le Petit Roi quittent la capitale. Les parlementaires décrètent Mazarin ennemi public, le prévôt des marchands lève des troupes, c'est la guerre civile. Quand Condé est arrêté avec son frère Conti et son beau-frère Longueville, sa timide épouse de vingt-deux ans se mue en Jeanne d'Arc. Sous sa bannière, le sud de Loire se soulève et s'allie au Parlement pour obtenir la destitution de l'Italien et la libération des princes. Jean-Christian Petitfils ravive avec précision les volte-face et les soubresauts de cette Fronde trop mal connue, qui préfigure la grande Révolution. Sous sa plume, Claire Clémence rallie des seigneurs et des villes, soutient des sièges, ruse, négocie. Par son engagement sur ce terrain réservé aux hommes, elle espère mériter enfin l'estime et l'affection d'un mari qu'elle aime plus qu'elle-même. Non seulement Condé ne l'aimera jamais, mais il ne supportera pas de lui être redevable. Pour prix de son héroïsme, il se fait son bourreau. Enfermée sur son ordre, privée de tout lien avec le monde, abandonnée par son fils, doutant de sa raison, morte avant que d'être morte, Claire Clémence va se survivre à elle-même pendant vingt-quatre années avec, pour seul secours, l'écriture. La prose de Jean-Christian Petitfils, qui épouse fidèlement le style des mémorialistes du temps, rend grâce à sa lucidité, à son courage, à sa fidélité. De Madame de Maintenon, qui n'était encore que la veuve Scarron, Louis XIV se plaisait à dire : « Elle sait bien aimer. Il y aurait du plaisir à être aimé d'elle. » Le douloureux destin de la princesse de Condé est d'avoir su trop « bien aimer » sans que l'objet de ses feux se soucie jamais de cet amour. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3341
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 14.11.11 22:42. Заголовок: Юрбен де Майе-Брезе
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3342
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 14.11.11 22:51. Заголовок: Юрбен де Майе-Брезе
 Юрбен де Майе, маркиз де Брезе, отец Клер-Клеманс |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3421
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 05.12.11 00:59. Заголовок: Здесь можно пострани..
Здесь можно постранично полюбоваться брачным контрактом Луи де Бурбона, герцога д'Энгиенского и Клер-Клеманс де Майе от 7 февраля 1641 года. Привожу здесь страницу с подписями. 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7445
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Привожу здесь страницу с подписями. |
|
Все подписи, поразительно! Спасибо огромное! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3422
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:38. Заголовок: МАКСимка пишет: Все..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Все подписи, поразительно! |
|
А чьи подписи под Анной, но до Ришелье, вы поняли? Я предполагаю, что родителей Энгиенского, но, честно говоря, расшифровать их сложно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7446
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:59. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Я предполагаю, что родителей Энгиенского, но, честно говоря, расшифровать их сложно. |
|
Выше подписи Ришелье я смог увидеть только де Монморанси, Шарлотта, я полагаю. Подпись Анри II де Конде не могу расшифровать... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3426
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 05.12.11 19:35. Заголовок: МАКСимка пишет: По..
МАКСимка пишет: | цитата: | Подпись Анри II де Конде не могу расшифровать...
|
|
Я сейчас только увидела, что Анри де Бурбон расписался под Ришелье, выше своего сына Луи. Подпись "де Монморанси" рядом с Анной де Бурбон. Любопытно, кто же расписался сразу после короля и королевы, даже выше Ришелье? Не пойму. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7448
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 05.12.11 20:53. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Любопытно, кто же расписался сразу после короля и королевы, даже выше Ришелье? Не пойму. |
|
Я вижу сразу после Анны подпись Гастона. Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Подпись "де Монморанси" рядом с Анной де Бурбон. |
|
Да, Анна де Бурбон де Монморанси - это видно хорошо, но вот сразу выше Ришелье, через строчку, если присмотреться внимательно, то тоже можно увидеть de Montmorency. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3553
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 15.01.12 02:10. Заголовок: http://www.bildarchi..
 Арман де Майе, герцог де Фронсак, маркиз де Брезе. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3699
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 00:19. Заголовок: Фотогалерея "Замок Брезе"
 Вид с воздуха  Замок и церковь Святого Венсана  Вид с воздуха. Кстати, заметно, какие глубокие рвы.  Общий вид с улицы Адмирала Майе Брезе  Оранжерея   Голубятня XVI века. Снаружи и изнутри. Она была рассчитана на 3700 голубиных гнёзд. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3700
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 00:23. Заголовок: Фотогалерея "Замок Брезе"
   Водяной ров с подъёмного моста. Ныне высохшие рвы когда-то были самыми глубокими в Европе - 18 метров!  Вход неоготического крыла.  Большая галерея  Часовая башня |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3701
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 00:48. Заголовок: Интерьеры замка
   Кабинет епископа  Комната Ришелье  Комната епископа  Большая галерея |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3702
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 00:49. Заголовок: Подземелья замка Брезе
 Эта схема позволяет оценить размер подземелий замка.  Подземелья  Подземелья, скала Брезе.  Подземелье подъёмного моста    Подземелья, дозорный путь (то есть путь, по которому совершали обход стражники). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3703
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 01:27. Заголовок: Подземелья замка Брезе
 Пекарня   Давильня  Музей вина |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3704
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 01:31. Заголовок: Сайт замка де Брезе...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3705
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 02:13. Заголовок: МАКСимка тут помести..
МАКСимка тут поместил портрет Клер, но не знал, откуда он. Оказывается, он хранится в замке Шамбор. 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7972
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 22.02.12 11:43. Заголовок: Какой же красивый вс..
Какой же красивый все-таки замок, большое спасибо за фотографии! Там, кстати, по подземельям водят экскурсии. Жалко, что прошлым летом я в замок попасть не успел.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3707
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.02.12 17:41. Заголовок: МАКСимка пишет: Та..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8156
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 08.03.12 20:00. Заголовок: Интересно, что завещ..
Интересно, что завещание кардинала Ришелье повергло в ярость маршала де Брезе, ведь наследником был объявлен внучатый племянник Арман де Виньеро дю Плесси. У Юрбена был сын, известный Арман де Майе-Брезе, который являлся обычным частным наследником, а также две дочери: Клер-Клеманс, будущая принцесса Конде и Жанна, которая скончалась в 1645-м году. Так вот, имя Жанны, мадемуазель де Брезе отсутствовало в завещании кардинала. Как пишет Гула, маршал де Брезе, незаконно лишенный ожидаемого наследства, разразился яростью, сердился и обратился к королю с жалобой. Тотчас Людовик, который поддерживал с Юрбеном общение, с удовольствием вмешался в распределение благ, которые назначил покойный Ришелье. В руки сына маршала Армана де Майе-Брезе попало звание начальника мореплавания и губернаторство в Ля-Рошели, а вопреки воле Ришелье Бруаж отошел маркизу де Брезе. Командование галерами и Гавр был передан сыну маркиза де Пон Курлэ. Шарлю де Ля Порту было предложено губернаторство Бретани.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8160
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 08.03.12 23:21. Заголовок: В Анжу в деревушке M..
В Анжу в деревушке Milly-le-Meugon (Мийи-лё-Мёжон) находился замок, которым владела семья Майе-Брезе и где скончался маршал Юрбен в 1650-м году. От средневекового строения (XIII-XIV века) сохранился лишь донжон и остатки крепостных стен, конюшни датируются временами Ренессанса и XVII веком, тогда как главное здание замка и ворота возвели в XIX столетии. В замке находился также зал для игры в теннис, построенный в 1560-м году и бывший самым крупным во Франции, но в 1835-м году его, к сожалению, разрушили. Этот фьеф семья Майе приобрела в 1248-м году. Деревянное строение подверглось перестройкам в конце XIV-начале XV веков, а примерно в 1560-м году начались работы в стиле Возрождения. Юрбен де Майе-Брезе, губернатор Анжу сделал замок одной из своих основных резиденций. В XVIII-XIX веках замок пережил разрушения и многочисленные перестройки, но до сих там живут люди. Между прочим, именно в Мийи родилась Клер-Клеманс. Там же в замке она организовывала праздники в честь своего супруга Великого Конде.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9192
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 01.09.12 23:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Так вот, я выяснила, что в этой комнате останавливался Ришелье, посещая свою сестру. Значит это нам интересно. |
|
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Думаю, что бывал где-нибудь между 1620 и 1624 годом. |
|
Делош пишет, что Ришелье встречался в 1622-м году в Брезе с Альфонсом. В своем письме генералу ордена картезианцев Ришелье выражал благодарность за то, что "он (*брат Альфонс, насколько я понимаю) вернулся в место, где воздух ему более приятен, чем в доме, в котором он находился два года". |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4315
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 19.09.12 01:04. Заголовок: http://upload.wikime..
 Герб маршала де Брезе, 1642 год. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10426
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 12.02.13 23:57. Заголовок: Карл Бурхард пишет, ..
Карл Бурхард пишет, что бедная Клер-Клеманс к моменту смерти кардинала не имела практически ничего, что муж никогда ей не простил. Как и ее мать, Клер-Клеманс испытала на себе все горести, которые принес с собой неудачный брак. К моменту бракосочетания девушка не умела ни читать, ни писать (!). Чтобы заполнить пробелы, ее следовало отдать в монастырь. Бурхард сообщает, что Ришелье подарил племяннице кукольный домик, состоящий из шести жителей: мать, кормилица, ребенок, хранитель, акушерка и бабушка. Мадам де Рамбуйе, мадемуазель де Бутвиль-Монморанси и некоторые другие играли каждый вечер в куклы с молодой принцессой Конде.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4921
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 13.02.13 00:24. Заголовок: МАКСимка пишет: К м..
МАКСимка пишет: | цитата: | | К моменту бракосочетания девушка не умела ни читать, ни писать (!). |
|
Я в это не верю, честно говоря. В те времена девочек-дворянок учили грамоте. Её воспитывала мадам Бутийе, которая была вполне образованной женщиной, её письма показывают, что она была в ладу с современной ей орфографией. Возможно, Бурхард ошибается.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10430
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 13.02.13 00:45. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Возможно, Бурхард ошибается. |
|
Или, быть может, откуда-то подцепил сплетню, пущенную Конде или его сторонниками, ведь принц не просто не любил супругу, но и откровенно ее презирал, судя по всему. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4964
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 19.02.13 23:05. Заголовок: МАКСимка пишет: К ..
Карл Бурхард пишет: | цитата: | | К моменту бракосочетания девушка не умела ни читать, ни писать |
|
Ну вот, я всё-таки вспомнила! У нас в этой теме есть фото брачного контракта. Там видна подпись Клер Клеманс Демайе крупным детским почерком. Так что Бурхард черпал сведения из непроверенных источников. Вот, я вырезала подпись:  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10478
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 19.02.13 23:44. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Там видна подпись Клер Клеманс Демайе крупным детским почерком. |
|
Кстати, а ведь бывали в истории случаи, когда богачи только и умели, что ставить свою подпись. Хотя это, быть может, и не относится к Клер-Клеманс. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10479
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 19.02.13 23:49. Заголовок: В интернете можно оз..
В интернете можно ознакомится с биографией Клер-Клеманс 1872-го года: ЗДЕСЬ или на Галлике: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37281n (*полностью копируем ссылку в адресную сроку). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.02.13 23:08. Заголовок: Господа, вы можете..
Господа, вы можете себе представить племянницу кардинала де Ришелье, не умеющую читать и писать ?  У меня не получается... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4967
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 20.02.13 23:12. Заголовок: Corinne пишет: У м..
Corinne пишет: У меня тоже. Надо бы ещё её письма поискать, наверняка они где-то сохранились. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11238
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 09.07.13 12:30. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Старший брат Клер, первенец Николь и Юрбена, Арман -Жан де Майе-Брезе, герцог де Фронсак( 18 октября 1619 года - 14 июня 1646 года). Бюст работы Бернара Доминика находится в Версале в Галерее Битв. |
|
Оказывается, воспитателем брата Клер-Клеманс был Франсуа Эдлен (François Hédelin) (1604-1676), известный в литературе под именем аббата д'Обиньяка (abbé d'Aubignac), драматург и теоретик французского театра. Любопытно, что отцом Франсуа являлся Клод Эдлен, адвокат парламента, а матерью - Катрин Парэ, дочь знаменитого хирурга Амбруаза Парэ. Поработав сперва адвокатом, Франсуа выбрал духовную карьеру и стал воспитателем герцога Фронсака по воле кардинала Ришелье. Он писал эпиграммы, враждовал с Пьером Корнелем и Мадлен де Скюдери, оспаривая у нее идею создания Карты Страны Нежности.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11279
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 09.08.13 22:58. Заголовок: МАКСимка пишет: Кар..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Карл Бурхард пишет, что бедная Клер-Клеманс к моменту смерти кардинала не имела практически ничего, что муж никогда ей не простил. |
|
Вот, что пишет о Клер-Клеманс Мари-Пьер Террьен в своей книге о замке Ришелье в Пуату: "После смерти матери, которая была больна, ее передали сюринтенданту Бутийе, человеку Ришелье. Но ей почти не занимались. Великая Мадемуазель говорила, что Клер-Клеманс не обучили ни чтению, ни письму и что после замужества собирались отдать ее в монастырь для обучения этому". Потом историк сообщает о неприязни принца Конде, который обвинил свою супругу в адюльтере и заключил ее в 1694-м году в Шатору. Смерть и болезнь матери, небрежность со стороны Бутийе и неприятие мужа способствовали тому, что принцесса окончила свои дни также в безумии. Второй раз мне попадается информация о том, что Клер-Клеманс по крайней мере в молодом возрасте не владела грамотностью. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5430
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 09.08.13 23:03. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Но ей почти не занимались. |
|
Значит, мадам Бутийе не была такой достойной дамой, как казалось кардиналу, и не стала заботливой воспитательницей бедной девочки? Он же доверил ей племянницу, рассчитывая на лучшее... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11281
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 09.08.13 23:09. Заголовок: Amie du cardinal, а ..
Amie du cardinal, а еще в Шатору Конде заключил супругу после известного скандала с лакеем в январе 1671-го года, конечно, а не в год кончины принцессы. После смерти Конде ее затворничество продлил уже сынуля.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11294
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 13.08.13 19:40. Заголовок: Vie de Claire-Cl..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11940
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 29.12.13 20:13. Заголовок: О брате Клер-Клеманс..
О брате Клер-Клеманс Тальман де Рео пишет, что тот вырос благодаря заботам кардинала Ришелье, но не обладал большим умом, был скромным и смущенным. Но в то же время Жан Арман де Майе отличался отвагой и щедростью, покровительствуя писателям. 3000 ливров пенсии он платил Исааку де Бенсераду.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 12.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.02.14 13:02. Заголовок: Насколько я поняла, ..
Насколько я поняла, у Урбена и Николь было трое детей, что известно о втором ребенке?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5869
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 21.02.14 22:14. Заголовок: Ольга из XXI века пи..
Ольга из XXI века пишет: | цитата: | | что известно о втором ребенке? |
|
Её звали Жанна, она была младшей дочерью и умерла ещё ребёнком, не успев выйти замуж. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5878
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 02.03.14 23:47. Заголовок: Книга Шарля Асселино..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5879
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 02.03.14 23:50. Заголовок: Здесь собраны воедин..
Здесь собраны воедино портреты Клер-Клеманс.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6611
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 14.03.16 21:42. Заголовок: Арман-Жан де Майе (1..
Арман-Жан де Майе (1619-1646) Из книги La maison de Maillé аббатов Лёдрю и Дени, изданной в Париже в 1905 году.
Арман-Жан де Майе, герцог де Брезе, сеньор де Бофор, герцог де Фронсак и де Комон, родился в Мийи 18 апреля 1619 года, а был крещён 28 октября, и в качестве крёстного отца выступал его дядя Арман-Жан дю Плесси де Ришелье, епископ Люсона.
В пятнадцать лет он набрал пехотный полк своего имени, с которым служил во время фландрской кампании (1636). Вскоре он покинул сухопутные силы, чтобы служить во флоте. Назначенный главным начальником галерного флота 20 марта 1639 года, в следующем году он отвечал за командование западным флотом, во главе которого он 22 июля разгромил испанцев напротив Кадиса.
Затем он был отправлен с чрезвычайным посольством в Португалию, куда прибыл 1 августа 1641 года.
Арман провёл декабрь в Мийи, потом в Париже, рядом со своим дядей-кардиналом. Во время пребывания в Мийи, Арман-Жан имел столновение по поводу охоты с Илером де Лаваль-Лезей, бароном де Трев. Стычка наделала шуму и достигла ушей кардинала, который, чтобы её уладить, вызвал к себе племянника. Впрочем, барон де Трев и маршал де Брезе были в довольно плохих отношениях, так как последний с давних пор хотел присоединить это баронство к своему поместью Мийи. По этому поводу Шавиньи писал маршалу 13 сентября 1641 года: "Я передал Его Преосвященству рассказ о том, что вы мне приказали касательно господина де Лезе, и он разделил ваши чувства. Однако он желает, чтобы вы ему написали письмо перед тем, как прибегнуть к способу, которым намереваетесь его образумить, и, если он вас не удовлетворяет, он мне сказал, что будет вашим помощником..." Наконец, кардинал приобрёл 8 марта 1642 года баронство Трев на своё собственное имя, заплатив двести тысяч ливров.
7 января 1642 года он принёс присягу как губернатор Они и Ла-Рошели, а 20 января следующего года он покинул Париж, чтобы продолжить командование флотом. Эмар де Лавернь, его воспитатель, предупреждает маршала де Брезе о предстоящем отъезде сына в письме, датированном 24 декабря 1641 года: "Мсьё ваш сын должен уехать отсюда (из Парижа) 10 января, чтобы отправиться прямо в Брест, где находятся корабли, на которые он указал, чтобы встретиться с другими кораблями западного флота и всем вместе позаботиться о поддержке, которую возможно было бы оказать королевским войскам, которыми вы командуете."
Арман-Жан сошёлся 30 июня с испанским флотом и после двух грозных дней битвы вынудил его отступить.
После смерти своего дяди, кардинала де Ришелье, случившейся 4 декабря, он унаследовал герцогство-пэрство Фронсак, в Борделэ. Это имение было приобретено кардиналом 16 июня 1633 года, который добился для него в июле 1634 года возведения в герцогство для себя и своих наследников на вечные времена. Молодой герцог де Фронсак был принят парламентом 10 апреля 1643 года.
На следующий день после смерти кардинала Арман-Жан был обеспечен должностью главного начальника и сюринтенданта мореплавания и торговли Франции, патент на которую был зарегистрирован парламентом 16 июля 1643 года. Он присягнул на эту должность королю в Сен-Жермене в начале января 1643 года.
Он сел на корабль и одержал двойную победу 9 августа и 4 сентября в виду Картахены. Неприятель потерял восемь кораблей, в том числе флагманский корабль Неаполя, и три тысячи моряков.
После того, как он принял участие в блокаде Таррагона в 1645 году, Арман де Майе, назначенный генерал-лейтенантом 28 февраля 1646 года, был призван командовать, вместе с принцем Тома Савойским, армией, действовавшей на побережье Тосканы. Он выходит в море 20 мая, чтобы блокировать Орбителло. 14 июня он приплывает, чтобы вынудить к отступлению, после упорного сражения, в виду Теламона, флот подкрепления, когда его убивает пушечное ядро. Он не был женат. Его тело, доставленное во Францию, было погребено 25 августа в церкви Мийи. Торжественная служба проходила 5 июля в церкви Сен-Морис д'Анже, а надгробную речь молодому герою произнёс отец Бонишон из Оратории. 13 ноября следующего года в его честь прошла ещё одна служба в Нотр-Дам-де-Пари.
Покойный был всеми оплакан "по причине своей молодости, мягкости, храбрости, скромности, прилежания, предупредительной учтивости, добродетели и достоинств, которые, как правило, заставляли его любить, уважать и скорбеть о нём, и которые так редко встречаются у баловня фортуны и человека этого возраста, вознесённого так высоко."
В Мийи, на могиле Армана, разместили эту эпитафию, сочинённую Бенсерадом:
BRÉZÉ FUT L'ORNEMENT DE LA TERRE ET DES FLOTS.
POUR LUI BÂTIR UN LIEU DIGNE DE SON REPOS,
IL DEVOIT EN COÛTER A L'ÉTAT QUELQUE SOMME,
PUISQUE C'EST POUR L'ÉTAT QUE MOURUT CE HÉROS.
NUL MARBRE CEPENDANT RENFERME ICY SES os;
IL N'Y BRILLE NON PLUS QUE LE MOINDRE DES HOMMES.
O GRANDEURS, QU'ÊTES-VOUS ET QU'EST-CE QUE NOUS SOMES.
Брезе был украшением суши и волн.
За то, чтобы построить место, достойное его упокоения,
Государству следовало заплатить некоторую сумму,
Потому что за государство погиб этот герой.
Никакой мрамор, однако, не заключает здесь в себе его останки;
Тут он блистает не больше, чем наименьший из людей.
О авторитеты, что вы и что то, чем являемся мы.
Monumenta et pignus amoris.
BENSERADE.
Говорят, что поэт сымпровизировал эти стихи в день, когда вошёл в церковь Мийи, где никакой памятник не обозначал места захоронения адмирала.
Арман-Жан де Майе умер, не будучи женат, и с ним угасла ветвь сеньоров де Брезе. Она существовала около трёхсот тридцати лет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6612
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 15.03.16 00:03. Заголовок: Портрет Армана-Жана де Майе, маркиза де Брезе.
 Портрет Армана-Жана де Майе, маркиза де Брезе, герцога де Фронсака, к сожалению, не прижизненный. Он создан в 1844 году Жан-Пьером Франкё, а хранится в Версале. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6848
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 17.09.16 13:17. Заголовок: Гравюра с изображением Клер-Клеманс де Майе-Брезе
 Гравюра с изображением Клер-Клеманс де Майе-Брезе. Royal Collection Trust/© Her Majesty Queen Elizabeth II 2016
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.03.17 19:58. Заголовок: А известны подробнос..
А известны подробности брачного контракта принца Конде и Клэр-Клеманс? Очень интересная тема. :)
|
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме