| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 01.12.09 18:52. Заголовок: Мари Мадлен де Виньеро, герцогиня д'Эгийон (Marie-Madeleine de Vignerot d'Aiguillon)
Мари Мадлен де Комбале, герцогиня д'Эгийон.
Предлагаю эту тему посвятить любимой племяннице кардинала - Мари Мадлен де Комбале, герцогине Д'Эгийон.
|
 |
  
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.10 21:42. Заголовок: МАКСимка пишет: вел..
МАКСимка пишет: | цитата: | | великолепные портреты, огроменное спасибо! |
|
A votre services mes amis  Мария Терезия пишет: | цитата: | | А на черно-белом я её даже не сразу узнала... |
|
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | И, заметьте, никакая не блондинка. |
|
То же самое ощущение! Последняя репродукция - это копия с несохранившегося оригинала работы Daniel Dumonstier (1574-1646) (Le dessin représente Mme de Combalet au début des années 1620). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 952
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 18.03.10 22:28. Заголовок: МАКСимка пишет: обе..
МАКСимка пишет: | цитата: | | обе они посвящены деятельности Мари в религиозной и миссионерской областях. |
|
Она основала какую-то религиозную миссию в Риме, видимо так. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 955
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 18.03.10 23:06. Заголовок: Вот фраза из католич..
Вот фраза из католической энциклопедии:"The Lazarists soon spread outside of France. In Italy, in 1641, a papal Bull authorized an establishment in Rome, and the Duchess of Aiguillon gave them a donation to devote their time to missions for the rural population, to labour for the clergy, the spiritual retreats for those to be ordained, etc. "
Напомню, что герцогиня занималась благотворительностью со Св.Венсаном де Полем. На ее деньги была образована миссия лазаристов в Риме.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.10 20:47. Заголовок: Чем больше я узнаю о..
Чем больше я узнаю о герцогине д'Эгийон, тем больше я восхищаюсь этой удивительной женщиной. Восхищаюсь ее добротой, самоотверженностью, преданностью. Всеми теми добрыми делами, которая эта женщина сотворила. И тем больше я прихожу в ужас от степени человеческой низости, от той подлости, с которой этой женщине пришлось столкнуться в ее жизни! Я говорю, разумеется, о всех этих грязных слухах, пошлейших стишках и т.д. У кого только рука поднималась все это писать! Чей скользкий язычок поворачивался такие вещи говорить! Обвинять женщину, чья набожность и благочестие были известны всем, в связи с собственным дядей-кардиналом! Они же не их этим оскорбляли, а себя. "Не судите о других по себе", как говорится. Блин, ну почему всех этих острословов никто не порубил на куски  Неужели никто не мог заступиться за честь женщины, имя которой поливают грязью люди, которые сами недостойны дотронуться подола ее юбки! Ну ничего, если есть Бог, то сейчас они все, должно быть, горят в аду. А я от себя им посылаю сквозь века луч ненавести. Вот такая я кровожадная  Простите, что столь эмоционально. Как говорится, накипело))) |
|
|
|
Отправлено: 20.03.10 21:21. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..
Луиза Сан-Феличе пишет: | цитата: | | прихожу в ужас от степени человеческой низости, от той подлости, с которой этой женщине пришлось столкнуться в ее жизни! |
|
На всякий роток не накинешь платок. И чем сердечнее, прекраснее и отзывчевее человек, тем с большей ненавистью он сталкивается. А ненависть происходит от зависти тех, кто никогда не сможет и на йоту подняться на тот уровень духовного развития, на котором была Комбалетта. Луиза Сан-Феличе пишет: | цитата: | | ну почему всех этих острословов никто не порубил на куски |
|
Отвечать злом или ненавистью на зло, всё равно, что уподобляться этим подлецам. Иногда игнорирование подобного лучший выход из ситуации. И потом...памфлеты писались за деньги. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4213
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 20.03.10 21:49. Заголовок: Предположительно пор..
Предположительно портрет герцогиня Д'Эгийон (хотя по мне, так женщина похожа на герцогиню де Монпасье):  Луиза Сан-Феличе пишет: | цитата: | | И тем больше я прихожу в ужас от степени человеческой низости, от той подлости, с которой этой женщине пришлось столкнуться в ее жизни! |
|
А вспомните ещё про наследство кардинала. Как герцогиню мучили, сколько процессов устраивали! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.10 21:57. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет: | цитата: | | И чем сердечнее, прекраснее и отзывчевее человек, тем с большей ненавистью он сталкивается. |
|
В самую десятку. Ситуацию с Комбалеттой эти слова характеризуют как нельзя лучше. Мария Терезия пишет: | цитата: | | А ненависть происходит от зависти тех, кто никогда не сможет и на йоту подняться на тот уровень духовного развития, на котором была Комбалетта |
|
Вне всяких сомнений. Особенно смешно, что среди политических противников кардинала, которые всю эту кампанию и спонсировали, встречались дамы, чей моральный облик был под оооооочень большим сомнением  Мария Терезия пишет: | цитата: | | Отвечать злом или ненавистью на зло, всё равно, что уподобляться этим подлецам |
|
Наверное, Мари-Мадлен сама так думала. Но вот окружвющие ее люди, которые ей симпатизировали, неужели думали также? Я сужу здесь по себе, ведь я не достигла пока уровня духовного развития герцогини. Мария Терезия пишет: | цитата: | | Иногда игнорирование подобного лучший выход из ситуации. |
|
А как сама Комбалетта к этим слухам относилась? Наверное, потом уже она на них научилась не обращать внимания и идти вперед с гордо поднятой головой. А сначала... Не верю я, что ей это не причиняло абсолютно никакого дискомфорта. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.10 22:10. Заголовок: МАКСимка пишет: Пре..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Предположительно портрет герцогиня Д'Эгийон (хотя по мне, так женщина похожа на герцогиню де Монпасье): |
|
По-моему, есть определенное сходство с женщиной на карандашной гравюре. Нос похож. И обе блондинки. Только точно ли они - Комбалетты МАКСимка пишет: | цитата: | | А вспомните ещё про наследство кардинала. Как герцогиню мучили, сколько процессов устраивали! |
|
Я думаю, после такой "ерунды" как обвинения в инцесте, ей это уже казалось сущей мелочью  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1005
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.03.10 22:46. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..
Луиза Сан-Феличе пишет: | цитата: | | Блин, ну почему всех этих острословов никто не порубил на куски |
|
Я думаю, всё это говорилось за спиной. Никто не смел в присутствии самой Мари-Мадлен или верных кардиналистов сказать что-то оскорбительное. Поэтому как порубишь? Кого? Это во-первых. Во-вторых, мы знаем, что всё же гвардейцы кардинала гибли на дуэлях, их всё время задирали королевские мушкетеры, дворянчики из свиты Гастона и т.п. Так что, возможно, среди них были и те, кто пожертвовал жизнью за честь герцогини. И надеюсь, те, кто сам остался цел, а пару клеветников на тот свет отправил.  А в третьих, как не печально это осознавать, среди кардиналистов тоже были завистники. Им не давали покоя любовь и уважение, которое монсеньор испытывал к племяннице. Вероятно, некоторые слухи исходили и из этого лагеря. К тому же, работа Бонно-Авенана - это панегирик чистой воды. Современные исследователи более критичны к герцогине. Разумеется, это ни в коей мере не относится к связи с дядей. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.10 22:56. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | надеюсь, те, кто сам остался цел, а пару клеветников на тот свет отправил. |
|
Аминь  Amie du cardinal пишет: | цитата: | | К тому же, работа Бонно-Авенана - это панегирик чистой воды |
|
Да, Бонно-Авенан написал настоящее "житие святой". Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Современные исследователи более критичны к герцогине. |
|
А в каких эпизодах ее биографии они к ней более критичны? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Настроение: Обострение. Весеннее.
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:05. Заголовок: МАКСимка пишет: А ..
МАКСимка пишет: | цитата: |
А вспомните ещё про наследство кардинала. Как герцогиню мучили, сколько процессов устраивали! |
|
Насчет процессов можно "ткнуть пальцем" в литературу? Не в "цифру", хоть в "бумагу"  |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1006
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:08. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..
Луиза Сан-Феличе пишет: | цитата: |
А в каких эпизодах ее биографии они к ней более критичны? |
|
К сожалению, современных французских книг в Интернете не найти. Но иногда попадаются цитаты. Отмечают ее высокомерие и, что лично меня удивляет, думают, что она в действительности хотела замуж за Гастона, а потом и Суассона, чтобы занять блестящее положение при дворе. И переживала, что браки не выгорели. К тому же она обожала всех сватать и женить- речь, разумеется, идет о знати (крайне неблагодарная работа, по-моему). Потом у нее бывали какие-то припадки, типа истеричных, что связывают с воздержанием. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4218
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:11. Заголовок: Огонек пишет: Насче..
Огонек пишет: | цитата: | | Насчет процессов можно "ткнуть пальцем" в литературу? Не в "цифру", хоть в "бумагу" |
|
Посмотрите Бонно-Авенана. Я помню об этом из его работы. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1007
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:11. Заголовок: Биографическая стать..
Биографическая статья на французском. Скрытый текст
«Les contemporains la décrivent comme cachant sous le masque de la modestie et de la dévotion son ambition inassouvie, à laquelle les projets matrimoniaux les plus brillants ou les plus fous élaborés par son oncle [...] ne donneront jamais satisfaction. Ajoutons à ce portrait une touche de préciosité -la dame est un des piliers de l'hôtel de Rambouillet-, qui habille cocassement sa fierté et son habileté manoeuvrière de discours patelins et affectés...» (Françoise Hildesheimer, Richelieu, Paris, Flammarion, 2004, p.155-56).
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1008
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:19. Заголовок: Огонек пишет: Насче..
Огонек пишет: | цитата: | | Насчет процессов можно "ткнуть пальцем" в литературу? |
|
В мемуарах Ла Рошфуко говорится о том, как герцогиню атаковали со всех сторон. Она же была опекуншей наследников титулов. У Кнехта на стр. 350 читайте о том, как Конде, Брезе и ее младший брат после смерти Ришелье стали ее заваливать исками и просто силой отбирать деньги. Да об этом говорится в любой биографии Ришелье, что душеприказчице пришлось очень тяжело. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4219
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:47. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Да об этом говорится в любой биографии Ришелье, что душеприказчице пришлось очень тяжело. |
|
Да, говориться очень много где. А поконкретнее, боюсь, только у Авенана. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.10 23:59. Заголовок: Биографическая стать..
| цитата: | | Биографическая статья на французском. |
|
Спасибо огромное, сейчас почитаем (хоть французский мой пока оставляет желать и желать). «Les contemporains la décrivent comme cachant sous le masque de la modestie et de la dévotion son ambition inassouvie". Может, это речь как раз о современниках из противоположного лагеря? Почему-то из всего, что я прочитала до этого, у меня складывалось устойчивое впечатление, что не выгорали брачные проекты в том числе и из-за нежелания повторного замужества самой Комбалетты. Как-то мало вяжется тот факт, что она после первого брака решила уйти в монастырь, с утверждением, что она хотела потом выйти замуж повторно, чтобы занять при дворе блестящее положение. Хотя чего в жизни не бывает  Amie du cardinal пишет: | цитата: | | К тому же она обожала всех сватать и женить- речь, разумеется, идет о знати |
|
Ненаказуемо. Наверное, сказывалось христианское желание помочь ближнему своему. Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Потом у нее бывали какие-то припадки, типа истеричных, что связывают с воздержанием. |
|
Ну вот. А кто-то ей приписывал четырех отпрысков |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Настроение: Обострение. Весеннее.
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.10 00:23. Заголовок: Ммм, уточню :sm102: ..
Ммм, уточню  : интересуют обвинения самой герцогини Д'Эгийон в адрес врачей, лечивших кардинала. Вроде как имелись основания считать, что Ришелье отравили/залечили до смерти. Эти же врачи занимались потом здоровьем Людовика XIII. Нужен цынк. Скрытый текст
Если что путаю, прошу прощения, рабочая неделя сотворила с мозгом свое черное дело 
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.10 01:15. Заголовок: Огонек пишет: нтере..
Огонек пишет: | цитата: | | нтересуют обвинения самой герцогини Д'Эгийон в адрес врачей, лечивших кардинала |
|
Интересно. Также присоединяюсь к вопросу о врачах-вредителях (если подобные обвинения были). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.10 01:58. Заголовок: Кстати, а насколько ..
Кстати, а насколько вообще был реален брак Гастона и Комбалетты? Как я понимаю, между ними было совершенно астрономическое расстояние в плане их положения. Сейчас заканчиваю читать Эрланже. Так он цитирует письмо Ришелье, которое он написал, когда Комбалетта гостила у Гастона в Блуа. Кардинал пишет: "Я не знаю, должен ли я радоваться и благодарить вас за ту честь, которую Вашему Высочеству угодно было оказать моей племяннице, пребывая в сомнениях, потому ли это, что вы считаете, что она может стать одной из тех дам, влечение к которым вы свидетельствовали до сих пор, или же потому, что вы начинаете ценить женщин добропорядочных".  Что это он имел в виду? И что-то грубовато, однако, монсеньор писал брату короля. |
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 01.12.09 18:52. Заголовок: Мари Мадлен де Виньеро, герцогиня д'Эгийон (Marie-Madeleine de Vignerot d'Aiguillon)
: интересуют обвинения самой герцогини Д'Эгийон в адрес врачей, лечивших кардинала. Вроде как имелись основания считать, что Ришелье отравили/залечили до смерти. Эти же врачи занимались потом здоровьем Людовика XIII. Нужен цынк. 
- участник сейчас на форуме