On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 18:52. Заголовок: Мари Мадлен де Виньеро, герцогиня д'Эгийон (Marie-Madeleine de Vignerot d'Aiguillon)


Мари Мадлен де Комбале, герцогиня д'Эгийон.

Предлагаю эту тему посвятить любимой племяннице кардинала - Мари Мадлен де Комбале, герцогине Д'Эгийон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 1009
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:52. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..


Луиза Сан-Феличе пишет:

 цитата:
Что это он имел в виду?



Насколько я понимаю, Гастон был бабником, причем довольно брутального типа. Вместо того, чтобы вздыхать и писать стихи, он проводил решительные атаки. А Мари -Мадлен была очень привлекательна. Видимо, суровый дядя и решил ему вправить мозги. А насчет трепета Ришелье перед Гастоном - это смешно. Перед ним даже Шавиньи не трепетал. Кардинал был очень почтителен только с королем. Принца Конде в письмах он называл "месье", а Гастона как? Что-то запамятовала, надо взглянуть в Интернет, там все письма Ришелье уже вывешены.

Луиза Сан-Феличе пишет:

 цитата:
насколько вообще был реален брак Гастона и Комбалетты?



Ну если Ришелье современники обвиняли в том, что он хотел развести короля с королевой и женить на герцогине... Гастон, считайте, мезальянс.

Оффтоп: Увидев Вашу автоподпись, была весьма смущена. Меня уже цитируют?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 02:26. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, Гастон был бабником, причем довольно брутального типа. Вместо того, чтобы вздыхать и писать стихи, он проводил решительные атаки. А Мари -Мадлен была очень привлекательна. Видимо, суровый дядя и решил ему вправить мозги.



Хе-хе, опять кардинал ему все испортил ))) Наверное, после получения такого письма подойти на пушечный выстрел к кардинальской племяннице мог только камикадзе

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
. А насчет трепета Ришелье перед Гастоном - это смешно.



Конечно смешно. Гастон - тот человек, в котором вообще чрезвычайно сложно найти что-то, за что его вообще можно уважать.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Ну если Ришелье современники обвиняли в том, что он хотел развести короля с королевой и женить на герцогине



Ну это уже, по-моему, из той же оперы, что "четверо детей". А если принять во внимание все эти пересуды относительно отношений монсеньора и Комбалетты, то идея женитьбы короля на его племяннице выглядит... пикантной что-ли. Зато все это показывает, насколько в глазах современников всемогущим был кардинал. "Ришелье может все".

Оффтоп: Да, позволила себе наглость стащить в автоподпись Вашу цитату. Но, если Вы этим хотя бы немного недовольны, то я моментально ее уберу.

"Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 07:54. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..


Луиза Сан-Феличе пишет:

 цитата:
Что это он имел в виду?


Только то, что через Шавиньи имел хорошее представление о развлечениях двора Гастона в Блуа
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Принца Конде в письмах он называл "месье", а Гастона как?


'sa trop facile Altesse'


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:44. Заголовок: И вообще, для самой ..


И вообще, для самой Комбалетты, наверное, только лучше, что все эти брачные проекты не выгорели. Если она сама от таких предложений отказывалась, то она поступала очень мудро. А если желала этих браков, то ее уберег от них ангел-хранитель. Если бы она вышла замуж за того же Гастона, то каково бы ей пришлось после смерти Ришелье? А защитить ее было бы некому

"Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 13:36. Заголовок: Луиза Сан-Феличе пиш..


Луиза Сан-Феличе пишет:

 цитата:
Если бы она вышла замуж за того же Гастона, то каково бы ей пришлось после смерти Ришелье?


Крайне сомневаюсь, что король вообще бы дал разрешение на этот брак. Даже при всем уважении к кардиналу.
А насчет жалеть - почему-то думаю, что даже если бы вдруг случилось такое невероятное событие и Эгийон вышла замуж за Гастона, то мне было бы в первую очередь жаль... Гастона, ибо она бы выстроила этого товарища в два счета :-)

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 13:41. Заголовок: Ёшика пишет: Крайне..


Ёшика пишет:

 цитата:
Крайне сомневаюсь, что король вообще бы дал разрешение на этот брак. Даже при всем уважении к кардиналу.



Согланса. Мне этот брачный проект тоже кажется чем-то фантастическим.

Ёшика пишет:

 цитата:
Эгийон вышла замуж за Гастона, то мне было бы в первую очередь жаль... Гастона, ибо она бы выстроила этого товарища в два счета :-)



А почему Вы так думаете7

"Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1012
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 01:50. Заголовок: Ёшика пишет: если б..


Ёшика пишет:

 цитата:
если бы вдруг случилось такое невероятное событие и Эгийон вышла замуж за Гастона, то мне было бы в первую очередь жаль... Гастона, ибо она бы выстроила этого товарища в два счета :-)



И заставляла бы его мыть пол и посуду .

Да, Гастон был трусоватым, безвольным, добродушным (вспомните историю про украденные часы), подверженным чужому влиянию. Возможно, ньес-принцесс его бы малость пристрожила, а он поучил бы её радоваться жизни и проще смотреть на вещи. К взаимному удовлетворению.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1013
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 02:00. Заголовок: Огонек пишет: интер..


Огонек пишет:

 цитата:
интересуют обвинения самой герцогини Д'Эгийон в адрес врачей, лечивших кардинала.



Сколько лет интересуюсь этой темой, но подобного не слыхала. Нет, если исходить из современных медицинских знаний, все врачи тех времен были убийцами. Кровопускания, клистиры, средства на основе ртути, хирургия без асептики, антисептики и наркоза и прочий ужас (лично размещала много материалов в теме"История медицины"). Но конкретные обвинения в адрес врачей? По-моему, Шико и Ситуа были вполне преданы Ришелье. А процесс "Герцогиня против врачей -вредителей"? А Вы где про это читали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Настроение: Обострение. Весеннее.
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 22:10. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А Вы где про это читали?

Как минимум у Эрланже: "Врачи собрались у его изголовья 29 ноября под председательством ужасного Бувара, которого Людовик XIII несколько месяцев спустя публично обвинит в убийстве кардинала." Скрытый текст

Скрытый текст


В жизни все беды от образованных дураков (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1022
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 22:54. Заголовок: Огонек пишет: под п..


Огонек пишет:

 цитата:
под председательством ужасного Бувара,



Этот Бувар забавно описан у Бушкова в "Гвардейце кардинала"

Скрытый текст


Ришелье, похоже, его уважал. Иначе в правительственной “Gazette” не написали бы (в номере третьем за 1631 год )“Нынешняя засуха благоприятно повлияла на качество минеральных вод. Здесь наиболее известны минеральные воды Форжа. Тридцать лет назад искусный врач Мартин ввел их в употребление, а потом публика полюбила их. Недавно королевский лейб-медик Бувар, познания, опыт и правдивость которого гарантируют справедливость его выводов, весьма высоко отозвался об этих водах и советовал Его Величеству пить их в качестве профилактики. Весь двор последовал примеру короля”

Историк медицины Амело д`Оссе (Amelot de la Haussaye) рассказывает, что Бувар (Bouvard), главный врач Людовика XIII, прописал своему королю в течение одного года 215 рвотных лекарств, 212 клистиров (промываний) и 47 раз пускал ему кровь. Такова была обычная медицинская практика того времени. Людовик XIII умер сорока двух лет от роду, надо полагать не без активной помощи своих врачей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 765
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:15. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
надо полагать не без активной помощи своих врачей.


Да уж, страшно предположить какими радикальными методами лечили в то время! Где-то читала, что лучшим средством от сильной боли была ещё более сильная боль.
Соглашусь с тем, что Ришелье "залечили" ртутными таблетками и др. средствами. Жаль, реньше нельзя было отдать врачей под суд!

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4271
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 21:53. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
Жаль, реньше нельзя было отдать врачей под суд!


Ну знаете, это скорее вина необразованности и некомпетентности того времени.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 01:14. Заголовок: В продолжении медици..


В продолжении медицинской темы. На дюмании обнаружила следуюшие посты Мадлен Витри (далее цитирую строго по тексту):


 цитата:
Привязанность к д'Эгийон наверняка связана больше с политикой. Он много лет председательствовал в ее салоне. А вообще о д'Эгийон так мало написано. Странности у милой дамы были. Может их еще семейные странности объединяли? Теперь вот выяснилось, что она еще и дефектная как женщина была. Опять таки дяде наруку - есть кому ухаживать за ним, а не за мужем, детьми, любовниками :):)




 цитата:
Да я вроде как ее не того, не ругаю. А странности, так они у всех есть! У многих дам странности добавляют изюминку! Просто сейчас стало модно снова низводить ее роль до банального адюльтера и даже общих детей им приписывать с Ришем. А я знаю, что существует некий документ, что у герцогини была болезнь, при которой (как уже етественно считают современники) детей у нее уж точно быть не могло. И, тут я уже с Вами на 100% согласна, что она была женщиной порядочной и благородной.




 цитата:
Я сама только видела его (документ), в руки мне его сестра не дала. Она историк по образованию, не чета мне - танцорше :). Сейчас она работает сновыми документами, которые обнаружили полгода назад в частном архиве Сфорца. Документы прошли тестирование на подлинность. Работают с ними в основном в штате Минесота (может тут кто есть оттуда, тогда мы от тех людей сможем что-нибудь узнать, если пресса что-нибудь опубликует). Сестра пишет монографию, а также роман (для заработка). Пишет на польском (родном).




 цитата:
О д'Эгийон? Вроде у нее по женски было не в порядке (да извинит меня мужская публика). Стойкая и пожизненная аменорея! От сюда и желание стать монахиней.




 цитата:
Судя по всему она (Мари-Мадлен) с честью приняла свой недостаток как Божье наказнье (или особую милость). Может быть поэтому она и хотела посвятить себя Богу. Но дядюшка не дал. Вечно он старался использовать женщин!



Вот так. Правда, тогда мне непонятно, как же она, исходя из вышесказанного, стремилась к выгодным замужествам И еще почему-то всегда упоминается, что после первого своего брака она осталась девственницей (причем по вине мужа). А кто вообще о таких интимных вещах мог знать? Тоже сплетня? Нет, я уже вообще перестала что-либо понимать


"Крайне невероятно, что епископ Люсонский мог стать тем самым знаменитым всемогущим Ришелье. Но он это сделал. Невозможное возможно?" (С) Amie du cardinal Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1031
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 08:14. Заголовок: Пресловутый роман на..


Пресловутый роман на основе якобы найденных новых документов у нас выложен. Алисия Липовска "Частная жизнь красного герцога" Читайте и составляйте свое мнение.

Луиза Сан-Феличе пишет:

 цитата:
А кто вообще о таких интимных вещах мог знать?



Врачи, например. При некоторых процедурах трудно не заметить определенных анатомических особенностей. Прачки, стирающие белье (это насчет аменореи; кстати, у Золя в каком-то романе описывается, как много узнает в 19 веке прачка о своих постоянных клиентах, стирая их исподнее и постельное). А аменорея, насколько я понимаю, означает бесплодие, но не уничтожает способность в интимным отношениям (да у женщин ее крайне мало что уничтожает). Если, конечно, у герцогини было что-то подобное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1095
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Долго искала в Интернете хоть какое-нибудь изображение замка Гленей, где родилась Мари-Мадлен 4 марта 1604 года. Известно, что он ветхий, разрушается. Пока отыскала только вот это изображение. Департамент Пуату-Шаранта. Если туристы - англичане не соврали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:44. Заголовок: Amie du cardinal , к..


Amie du cardinal , как здорово. Спасибо. Но мне казалось, что от него ничего не осталось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1097
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:52. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Но мне казалось, что от него ничего не осталось



Тут, конечно, может быть ошибка. Это пока под вопросом. Château at Glénay - может, там много замков? Или французы неохотно выставляют фото плохо сохранившихся замков? А иностранцы сняли и вывесили? Будем уточнять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:02. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Тут, конечно, может быть ошибка.


Нет, вроде бы всё верно, загляните сюда




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4354
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:07. Заголовок: Вот остатки замка и ..


Вот остатки замка и церковь:





Также хочу представить вниманию форумчан табличку, которая висит на стене больницы в Квебеке, говорящая о благотворительности Мари-Мадлен:



Больница существует до сих пор:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1098
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:14. Заголовок: МАКСимка пишет: Нет..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Нет, вроде бы всё верно



Отлично. Прочитала по Вашей ссылке, что его разрушили в революцию. Но, видно, не до конца. И последние 220 лет он продолжает разваливаться, пока окончательно не рухнет. Про Лимур написано похоже. Дескать, его в революцию разломали, а в 1835 году он полностью развалился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта