On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 10:48. Заголовок: ОТЕЦ ЖОЗЕФ - «Правая рука» кардинала Ришелье


Отец Жозеф - Франсуа Ле Клер дю Трамбле (1577-1638).

Известен под именем "отца Жозефа" или "серого преосвященства".
Был доверенным лицом и советником кардинала Ришелье.
Энергичный, жестокий, честолюбивый, отец Жозеф, не имея никакого официального звания тем не менее пользовался большим влиянием и властью.



Иосиф (фр. le père Joseph, собственно Франсуа дю Трембле фр. François Leclerc du Tremblay; прозвище — Eminence grise, Серый кардинал; 1577—1638) — государственный деятель Франции, монах капуцинского ордена.

Дворянин по происхождению, изначально он хотел сделать карьеру военного, участвовал в осаде Амьена в 1597-ом году, затем сопровождал специальное посольство в Лондон, однако в 1599-ом году резко изменил свои взгляды и принял постриг в монастырей капуцинов. Он ударился в религиозную жизнь с большим пылом, и стал известным проповедником и реформатором. В 1612-ом он стал ближайшим помощником кардинала Ришелье, коим и пробыл до самой своей смерти. Серым же кардиналом его прозвали за серый цвет носимого им плаща. Кардинальский же сан он получил лишь незадолго до своей смерти в 1638-ом году.

Много путешествовал, служил на военной службе, в 1599 принял монашество и выделился в качестве проповедника, профессора и миссионера. После смерти Генриха IV достиг влияния при дворе и постепенно стал сотрудником Ришелье, политику которого проводил в особо важных миссиях (1624 в Риме, 1630 в Регенсбурге и т. д.).

В качестве начальника канцелярии Ришелье Иосиф, вместе с четырьмя другими капуцинами, исполнял тайные поручения кардинала и в неразборчивости применяемых политических средств превосходил своего начальника — только конечные цели Иосифа носили более идейный характер и в большей степени проникнуты духом католичества, чем у Ришелье. Ришелье пророчил Иосифа себе в преемники и многие годы добивался для него кардинальской шапки, но эти требования были отклонены, так как курия считала Иосифа одним из главных своих противников. Ранке нашёл в Парижской национальной библиотеке сборник актов и документов 1634—1638, составленный под наблюдением Иосифа. Отец Жозеф умер от апоплексического удара в декабре 1638 г.




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 16:38. Заголовок: Brunante пишет: От..


Brunante пишет:

 цитата:
Отец Жозеф-то зачем договор подписывал?


На этом настоял Фердинанд 2.
Brunante пишет:

 цитата:
Подпись Леона - все-таки, только предварительное соглашение.


Леон обладал официальными полномочиями подписать любое соглашение от имени Франции. Причем имел даже два пакета полномочий: официальный и неофициальный, который был еще шире, чем официальный. Подпись Леона на договоре по тем временам означала, что Франция согласна с условиями договора. И отговорка, которая была в итоге придумана Ришелье : якобы Леон имел полномочия решать только дела по Северной Италии, несостоятельна, ибо Леон на деле имел гораздо большие полномочия, причем подтвержденные официальным образом. От большого скандала спасло только то, что к тому времени испанцы и Милан уже согласились с правами Невера - там успел поработать Мазарини, в итоге как бы Францию оказалось нечем особо придавить за отказ ратифицировать официально пописанный договор с Империей. А в 1631 году Густав-Адольф погиб при Лютцене, поэтому Империи показалось, что перелом в ее пользу еще возможен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 19:46. Заголовок: Да, это я с современ..


Да, это я с современным правом, возможно, перепутала. Сейчас-то подпись часто - только первый шаг, до ратификации договор все равно недействителен, а то и дольше.

Но вообще странно у них система была устроена. Эдак посла запугают, подкупят, подпоят, а страна потом не глядя выполняй?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 08:37. Заголовок: Brunante пишет: Сей..


Brunante пишет:

 цитата:
Сейчас-то подпись часто - только первый шаг, до ратификации договор все равно недействителен, а то и дольше.


И тогда было примерно также, с небольшой оговоркой: подписание договора послами никогда не шло без тесных консультаций с правящими кругами, которые в итоге и ратифицировали договор. Это сейчас парламент может встать в пику президенту по ратификации договора, ибо это две разделенных и как бы независимых ветви власти: исполнительная и законодательная. Тогда же было проще: во Франции для этого существовала процедура сессии парламента lit de justice, когда парламенту ничего не оставалось делать, как только ратифицировать и зарегистрировать то, что предлагал король. В этом смысле ограничение власти монарха в той же Священной римской империи было гораздо круче, поскольку без одобрения коллегией семи электоров император не мог даже вводить налоги, хотя и там находились способы получить нужное императору решение коллегии. Поэтому в тот момент первичное подписание договора как бы означало, что на то получено разрешение тех, кто его впоследствии и будет ратифицировать. Поэтому наверное, я была не совсем права, написав про нарушение международного права, скорее имело место грубое нарушение правил международного делового оборота, действовавшего на тот момент, но правила делового оборота тоже входят в понятие права.
Brunante пишет:

 цитата:
Эдак посла запугают, подкупят, подпоят, а страна потом не глядя выполняй?


на то к Леону и был послан отец Жозеф. Это было тем более необходимо, поскольку Леон был ближайшим родственником Сийёри и Пюизьё, которых Ришелье "съел" в начале карьеры. Тем не менее, на роль дипломатов в те времена абы кто не попадал - как правило, либо это были люди, которым доверяли (пример - посол в Риме Д'Эстре - сомнительного качества дипломат, но зато человек, всецело преданный Ришелье), либо их контролировали ( опять же пример - любимая связка Мазарини: Сервьен-Д'Аво. Д'Аво был прекрасный дипломат, но ему не доверяли, поэтому он был уравновешен Сервьеном, который был "alter ego" Мазарини в дипломатии). Иногда действительно дипломаты по совместительству выполняли роль шпионов, иногда и двойных. Периодически это даже поощрялось с обеих сторон :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 10:51. Заголовок: Brunante пишет: Оте..


Brunante пишет:

 цитата:
Отец Жозеф в последний момент объявился с этой короной и окончательно сбил Валленштейна с толку.


Да нет, отец Жозеф переговоры вел с Валленштейном долго, и богемская корона тоже обсуждалась. Дело оказалось в нерешительности самого Валленштейна: он то склонялся к французам, когда его отправили в отставку; но он был в душе чрезвычайно предан Фердинанду, и потому, когда Фердинанд снова его позвал, то Валленштейн бросил французов без сожаления. Правда, вскоре Валленштейн понял, что Фердинанд ему как раньше не доверяет, да плюс отец Жозеф окучивания славного генерала не бросил. Вот и разрывался Валленштейн между верностью и честолюбием. Он был прекрасный генерал, но довольно посредственный политик, поэтому допустил такую ситуацию, при которой стал угрозой своему патрону. Патрон, не задумываясь, его убрал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:13. Заголовок: Бесспорно отец Жозеф..


Бесспорно отец Жозеф, человек редкого ума. Быть советником такого человека, как Ришелье, дорогого стоит. Этот человек всегда находился в тени, но тем не менее, судя по всему был нужен. Удивительное совпадение, когда в один временной отрезок, в одном месте, оказались две столь незаурядных личности. Лично мне отец Жозеф, не менее интересен, чем сам Ришелье.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало, два важных правил запомни для начала, ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало. (Омар Хайям) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главная ловчая Франции




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Н.Новгород и Березники
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 21:45. Заголовок: Лилит пишет: Лично ..


Лилит пишет:

 цитата:
Лично мне отец Жозеф, не менее интересен, чем сам Ришелье.



И мне!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 13:29. Заголовок: К слову об отставке ..


К слову об отставке и смерти Валленштейна... А не кажется ли вам, что изначально и самого Фердинанда в этом деле не следует сбрасывать со счетов... Я имею в виду то, что его согласие на отставку Валленштейна было, на мой взгляд, далеко не вынужденным... Да, Альбрехт был безумно талантливым полководцем, но, с другой стороны, был еще и Тилли. И здесь нужно учесть, помимо всех талантов Валленштейна, его харизматичность, как генерала! Такой лидер, да во главе армии, которая его обожает, - Фердинанду было о чем задуматься... Что касается Жозефа, то в деле Валленштейна его роль искусителя все-таки тоже была не последней...

Последний довод короля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3244
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 02:21. Заголовок: Франсуа Ле Клерк дю ..


Франсуа Ле Клерк дю Трамбле (1577-1638), принявший имя Жозефа при пострижении в монахи, происходил из весьма знатной и влиятельной семьи. Его отец, Жан Ле Клерк дю Трамбле, принадлежал к чиновному дворянству, дворянству мантии, служил канцлером при дворе младшего сына короля Генриха II и Екатерины Медичи герцога Алансонского, занимал пост президента Парижского парламента (высший королевский суд) и выполнял важные дипломатические поручения французской короны, в том числе былпослов в Венецию. Мать его, Мари Мотье да Ла Файет, происходила из родовитой и богатой семьи провинциального дворянства. Получив хорошее гуманистическое образование в Париже в академии Плювинеля и проявив незаурядные способности, он рано проникся сильным религиозным чувством и жаждой борьбы с неверными и еретиками - протестантами. В начале 1599 года он вступил в орден капуцинов, образовавшийся в XVI веке как одна из ветвей францисканского ордена и взявший на себя (как и орден иезуитов) задачу обеспечения торжества католицизма.
Став членом ордена, отец Жозеф развил очень активную деятельность по искоренению протестантизма. С этой целью он, в частности, при поддержке папы Павла V создал женский монашеский орден дочерей Св. Креста и основал обитель близ Фонтевро в Пуату, составив для монахинь специальный молитвенник. Но более всего занимала его идея крестового похода против турок. Он был одержим ею и готов был положить все силы на его организацию.
Первая встреча Ришелье, уже в 24 года епископа Люсонского, и Франсуа дю Трамбле (уже -- отца Жозефа), состоялась в 1609 году. Молодые люди сразу обнаружили много общего во взглядах, характере и симпатиях. Карьера Ришелье тоже не была лишена взлетов и падений; но и в самые трудные времена, когда королева- мать Мария Медичи, а затем сам юный король Людовик ХIII отправляли будущего первого министра из Парижа в ссылку в провинцию (в Люсон) -- и тогда Ришелье не забывал о своем давнем друге, переписывался и виделся с ним. Тем более выросла роль "отца Жозефа" в 1624 году, с назначением его покровителя первым министром Франции с практически неограниченными полномочиями от короля.
Его серое преосвященство был человек чрезвычайно талантливый на дипломатическом поприще! И Ришелье, обожавший и глубоко уважающий отца Жозефа во многом полагался на его опыт и интуицию. Он знал, что там где "завязнет" светское посольство монах Жозеф всегда найдет дорогу. В то время ходил анекдот: ""говорят, что когда кардинал Ришелье хочет провернуть какое-нибудь дельце (чтобы не сказать обман), он всегда использует людей благочестивых и набожных". Эти слова были сказаны итальянцем, когда он по служебным делам столкнулся с отцом Жозефом.
Серое преосвященство, как разносторонний и находчивый человек, очень быстро разбирался в назревающей ситуации. Если раньше он уважал католические страны. То во время тридцатилетний войны со знанием дела предлагал кардиналу активнее сотрудничать с протестантскими князьями. При этом он не забывал об освобождении. Пусть в мечтах, гроба Господнего, но и советовал Ришелье поддерживать торговлю с турками и развивать отношения с арабами...
Осень-зима 1638 года были изобильны событиями. 21 сентября умер Карл Гонзага - герцог Мантуи и Нэверы, 7 октября - Виктор Амадей Савойский.
8 декабря Людовик XIII исповедовался у Коссена. Тот прочел ему нотацию о том, что король пренебрегает обязанностями сына по отношению к королеве-матери, а также об ужасах войны. Целью этой нотации было подорвать доверие короля к политике кардинала.
9 декабря Коссен приезжает в Рюэль, его проводили в приемную и не позволии увидеться с королем до тех пор, пока Ришелье не ответил пункт за пунктом на все выдвинутые им тезисы. Успешно восстановив дух короля и его доверие к себе. 10 декабря Коссен был удален от двора.
Больного отца Жозефа 13 декабря перевезли в Рюэль. Он исповедовался, его мысли все еще полностью были заняты крестовым походом, совершить который он продолжал надеяться.
Когда больной был доставлен в Рюэль, Ришелье смотрел спектакль в своем театре. Узнав о прибытии своего друга, причем сильно заболевшего, кардинал бросил все и приказал, чтобы отец Жозеф был удобно размещен и после пожелал его немедленно навестить. В этот момент ему сказали, что капуцина постиг еще один удар и он в забытьи.
Ришелье старался сдержать себя, но слезы лились потоками из его глаз. Верный друг уходил, даже не сказав слов напутствия, так необходимых кардиналу! Ла Менардье передал Ришелье. Что последним словом до удара, было слово Брейзах.
Премьер долго молил Господа о ниспошление его закадычному другу либо выздоровления, либо легкой смерти. В эти дни кардинал напрочь забыл о собственных недугах и вместе с врачами бдил у постели обреченного монаха.
Умер отец Жозеф 18 декабря после продолжавшейся три дня комы.
В день произнесения надгробной речи, через два дня после заупокойной мессы, Ришелье услышал известие о Брейзахе.

Из книги Алиции Липовски "Частная жизнь кардинала Ришелье".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 830
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:15. Заголовок: Здесь можно прочита..


Здесь можно прочитать на французском языке книгу "Отец Жозеф, полемист".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 02:18. Заголовок: Тут возник спор. Над..


Тут возник спор. Надеюсь что владеющие французским могут помочь в этом деле.
Вопрос в том, добился ли Ришелье кардинальской шапочки для о.Жозефа или нет? И если о.Жозеф все таки стал кардиналом - то в каком году.
Я нигде не смогла найти ссылки на исторические документы. Увы, я не доверяю Википидии и не считаю это достоверным источником.
Если кто-то может помочь, буду очень благодарна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 364
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 16:34. Заголовок: Мари Мадлен дЭгийон ..


Мари Мадлен дЭгийон пишет:

 цитата:
Вопрос в том, добился ли Ришелье кардинальской шапочки для о.Жозефа или нет?


Сложный вопрос: с одной точки зрения, капуцин все-таки стал кардиналом - папа озвучил его имя накануне смерти отца Жозефа - 17 декабря 1642 года, в день, когда посол Франции изменил имя кандидата на кардинальский сан от своей страны. Папа, сославшись на то, что новый кандидат не имеет подданства Франции, вынес решение о предоставлении кардинальского сана прежнему кандидату - отцу Жозефу. Папа был хорошо осведомлен о том, что капуцин тяжело болен, и он поспешил сделать его кардиналом, чтобы закрыть таким образом требования Франции. Он не смог предвидеть только одного - что отец Жозеф умрет уже на следующий день после этого решения и широкий жест папы не будет иметь никакого значения, поскольку новоиспеченного кардинала окажется невозможно утвердить в своей должности.
С другой точки зрения, некоторые исследователи считают, что отец Жозеф все-таки не стал кардиналом. Они опираются на то, что решение папы не успело пройти через папскую канцелярию. С точки зрения же ватиканского права тех времен, назначение в должность происходит все-таки с того момента, когда папа объявляет решение, а тогда это означает, что отец Жозеф таки умер кардиналом. По крайней мере, для кардиналов, которые не успевали ( ) умереть между решением папы и проходом документо в о назначении через папскую канцелярию чаще всего датой получения кардинальского сана указывается дата, когда консистория вынесла первоначальное положительное решение о кандидате.
Так что налицо юридический казус - из-за временого разрыва между моментом вынесения решения и надлежащим оформлением этого решения.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:59. Заголовок: Благодарю за исчерпы..


Благодарю за исчерпывающий ответ :)
Странно, что в католической энциклопедии нет упоминания об этом решении папы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 06:57. Заголовок: Мари Мадлен дЭгийон ..


Мари Мадлен дЭгийон пишет:

 цитата:
Странно, что в католической энциклопедии нет упоминания об этом решении папы.


ну, наверное, не так уж и странно. Юридического утверждения отца Жозефа кардиналом так и не случилось и дело так и не дошло до секретариата бреве (или до папской канцелярии - я иногда плохо понимаю разграничения между двумя этими секретарскими службам).

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6591
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 17:08. Заголовок: Отец Жозеф хорошего ..


Отец Жозеф хорошего качества, гравюра 1654-го года неизвестного автора:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3195
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 00:11. Заголовок: Стало возможным проч..


Стало возможным прочитать книгу Гюстава Фанье «Отец Жозеф и Ришелье».

I том II том

Об этой книге хорошо отзывается Люблинская, говоря, что это одна из немногих книг конца 19 века, выдержавшая испытание временем. Она касается истории дипломатии Ришелье прежде всего, и до сих пор является одной из лучших книг по этому вопросу. Автор переработал огромный материал, дипломатические депеши из французских и иностранных архивов, памфлеты, брошюры и т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3196
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 00:21. Заголовок: http://www.wikitau.o..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3548
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 21:34. Заголовок: L'ABBÉ L. ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 17:18. Заголовок: ОЛДОС ХАКСЛИ. Серое ..


ОЛДОС ХАКСЛИ. Серое преосвященство: этюд о религии и политике

Перевод Голышева В, Дашевского Г. по книге: Aldous Huxley. Grey Eminence: a study in religion and politics; Chatto & Windus, London, 1942

Если будешь любознательным, будешь много знающим Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 293
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 17:38. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста! А известно ли, где был похоронен отец Жозеф, и сохранилось ли это место до наших дней?

Если будешь любознательным, будешь много знающим Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4640
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 21:24. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..


Kseniya-queen пишет:

 цитата:
А известно ли, где был похоронен отец Жозеф



Да, известно. В монастыре капуцинов на улице Сент-Оноре. Его могила располагалась рядом с могилой отца Анжа, в миру Анри де Жуайёза (1563-1608). Ришелье организовал своему другу роскошные похороны. Его везли из Рюэля в карете, запряженной шестёркой лошадей, в сопровождении всей свиты кардинала. Траурный поезд прибыл вечером с факелами, его встречал Отец Генерал с более чем сотней монахов с большой свечой в руках каждый. В лазарете монастыря его вскрыли, чтобы достать сердце. Кстати, проститься с монахом пришло множество народа, как знати, так и простолюдинов. Тело было выставлено в церкви монастыря. На похоронах была целая толпа. Надгробную речь произнёс сам Ришелье. Он заливался слезами на могиле друга.

Kseniya-queen пишет:

 цитата:
сохранилось ли это место до наших дней?



Увы, Наполеон приказал разрушить монастырь, а кости всех погребённых выбросили в катакомбы. Здесь.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта