Отец Жозеф - Франсуа Ле Клер дю Трамбле (1577-1638).
Известен под именем "отца Жозефа" или "серого преосвященства". Был доверенным лицом и советником кардинала Ришелье. Энергичный, жестокий, честолюбивый, отец Жозеф, не имея никакого официального звания тем не менее пользовался большим влиянием и властью.
Иосиф (фр. le père Joseph, собственно Франсуа дю Трембле фр. François Leclerc du Tremblay; прозвище — Eminence grise, Серый кардинал; 1577—1638) — государственный деятель Франции, монах капуцинского ордена.
Дворянин по происхождению, изначально он хотел сделать карьеру военного, участвовал в осаде Амьена в 1597-ом году, затем сопровождал специальное посольство в Лондон, однако в 1599-ом году резко изменил свои взгляды и принял постриг в монастырей капуцинов. Он ударился в религиозную жизнь с большим пылом, и стал известным проповедником и реформатором. В 1612-ом он стал ближайшим помощником кардинала Ришелье, коим и пробыл до самой своей смерти. Серым же кардиналом его прозвали за серый цвет носимого им плаща. Кардинальский же сан он получил лишь незадолго до своей смерти в 1638-ом году.
Много путешествовал, служил на военной службе, в 1599 принял монашество и выделился в качестве проповедника, профессора и миссионера. После смерти Генриха IV достиг влияния при дворе и постепенно стал сотрудником Ришелье, политику которого проводил в особо важных миссиях (1624 в Риме, 1630 в Регенсбурге и т. д.).
В качестве начальника канцелярии Ришелье Иосиф, вместе с четырьмя другими капуцинами, исполнял тайные поручения кардинала и в неразборчивости применяемых политических средств превосходил своего начальника — только конечные цели Иосифа носили более идейный характер и в большей степени проникнуты духом католичества, чем у Ришелье. Ришелье пророчил Иосифа себе в преемники и многие годы добивался для него кардинальской шапки, но эти требования были отклонены, так как курия считала Иосифа одним из главных своих противников. Ранке нашёл в Парижской национальной библиотеке сборник актов и документов 1634—1638, составленный под наблюдением Иосифа. Отец Жозеф умер от апоплексического удара в декабре 1638 г.
Сообщение: 9884
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
34
Отправлено: 12.11.12 22:16. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Оффтоп: Amie du cardinal пишет:
цитата:
Увы, Наполеон приказал разрушить монастырь, а кости всех погребённых выбросили в катакомбы.
В разделе о Париже в теме Исторический Париж XVII-XVIII столетий есть информация о монастыре Капуцинов, в котором была погребена Луиза Лотарингская (её останки в 1806-м году обнаружили, перенесли на Пер-Лашез, потом уже в Сен-Дени). В этом монастыре было погребено много исторических героев: сердце Мари де Монпансье, первой супруги Гастона Орлеанского, тело ее матушки Генриетты-Катерины де Жуаёз (гроб с ее останками был обнаружен в 1854-м году во время работ на улице de la Paix), тело герцогини де Меркёр (найдено в 1854-м), тела знаменитых Лувуа (найдено в 1854-м), мадам де Помпадур.
Дело еще в том, что в 1685 году по совету Лувуа, Людовик XIV решил построить монументальную площадь (Вандомскую), чтобы облегчить трафик между двумя дорогами. Для этого проекта он нуждался в земле монастыря Капуцинов в дополнение к тем, которые уже приобрел. Уважая желания Луизы Лотарингской и Марии Люксембургской, король предложил монахиням построить новый монастырь в районе рядом с новой площадью. Первый камень был заложен в 1688 году и двумя годами позже церковь и монастырские постройки были завершены. Работами руководил архитектор Франсуа д'Орбэ.
Все ли останки перенесли из старого монастыря в новый? Даже если допустить, что все тела перенесли, в революцию многие уцелели, как видно выше из моих слов. По некоторым предположениям, останки мадам де Помпадур до сих пор находятся под землей. Возможно, что кости отца Жозефа вовсе и не в катакомбах. По крайней мере, чтобы это выяснить, необходимо проводить раскопки.
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
13
Отправлено: 13.11.12 07:51. Заголовок: Спасибо большое за о..
Спасибо большое за ответ! Увы, всегда одна и та же история - разрушили, снесли... А сердце? Ведь если его достали, то, значит, похоронили где-то отдельно, или это необязательно?
И до меня сейчас только дошло, получается, не сохранилось ни одного захоронения, связанного с нашим любимым кардиналом, да? Исключая, конечно, его собственного.
И до меня сейчас только дошло, получается, не сохранилось ни одного захоронения, связанного с нашим любимым кардиналом, да?
Не совсем так. Могилы сестёр точно сохранились, а вот с братом Анри и родителями мы точно не выяснили. Во всяком случае, пока мы не нашли фото или кто-то из форумчан своими глазами их не увидел, трудно сказать что-то определённое. А могилы многих сторонников, действительно, пропали.
Сообщение: 10914
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 02.05.13 00:40. Заголовок: Дедушка отца Жозефа ..
Дедушка отца Жозефа Клод де Ля Файетт и бабушка Мари де Сюз были кальвинистами. У них было шесть дочек, среди которых девочка по имени Мари, мама будущего Серого кардинала. Ее отдали в монастырь на воспитание, откуда девушку забрала дальняя кузина герцогиня д'Этамп, фаворитка Франциска I. В семьдесят лет старая герцогиня демонстрировала свое доброжелательство, организуя брачные союзы. В результате супружеская чета Жан Лё Клерк дю Трамбле и Мари де Ля Файетт была обеспечена и счастлива. Франсуа-Жозеф, будущий друг и соратник кардинала Ришелье стал первым ребенком. Он развивался очень рано и быстро; уже в десять лет он читал на латыни хвалебное слово Ронсару. Дисциплина и умеренность коллежа де Бонкур, где его соучеником стал Берюль, подготовили Франсуа-Жозефа к францисканскому образу жизни. После смерти отца мать забрала сына из коллежа и дала ему наставника, которого тот звал Миносом. Тогда будущий отец Жозеф выучил испанский и итальянский языки, а также познакомился с математикой, философией и юриспруденцией, стрельбой и конной ездой. В шестнадцать лет молодой человек свободно читал на древнееврейском языке.
Отправлено: 23.05.13 12:37. Заголовок: Отрывок из статьи МО..
Отрывок из статьи МОДЕЛИРОВАНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ КОНСТРУИРОВАНИЯ МЕТАФОРЫ (на примере словосочетаний с колоративами серый /grau/grey). А.Барышева Иркутский государственный лингвистический университет
В ходе анализа фактологического материала исследуемых языков, мы столкнулись с такими устойчивыми словосочетаниями, как серый кардинал /grey eminence/graue Eminenz. Обратившись к диахронии данного словосочетания, мы выяснили, что происхождение этого понятия связано с историческими событиями Франции. Серым кардиналом (с фр. Éminence grise) прозвали доверенное лицо и соратника французского кардинала Ришелье – монаха Ордена капуцинов, отца Жозефа, за цвет носимого им одеяния с капюшоном. Вследствие этого следует заключить, что колоративы серый/grey/grau в данных словосочетаниях указывают на принадлежность к монашескому сословию, которое к политике не имеет никакого отношения. Тем не менее, именуя отца Жозефа (в миру - Франсуа Леклерка дю Трамбле) серым преосвященством, в первую очередь подразумевают не цвет его рясы, а положение, занимаемое им среди властей предержащих во Франции во время правления Ришелье. С течением времени произошла экстраполяция данного понятия. На современном этапе искомое сочетание является символическим выражением закулисного вершителя дел, имеющих первостепенное значение, и трактуется следующим образом: серый кардинал /grey eminence/ graue Eminenz –это фигура, которая находится «в тени», но при этом одновременно оказывает влияние на принятие разного рода решений – политических, экономических и т.д. Другими словами, это «человек-тень», в руках которого сосредоточена подлинная власть.
Сообщение: 584
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
7
Отправлено: 28.05.13 12:29. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Серым кардиналом (с фр. Éminence grise) прозвали доверенное лицо и соратника французского кардинала Ришелье – монаха Ордена капуцинов, отца Жозефа, за цвет носимого им одеяния с капюшоном.
Однако, обратимся за доказательством данного утверждения к общедоступному источнику, то бишь к Википедии (подчеркнутое служит связующим звеном анализа): 1. Отец Жозеф (фр. le père Joseph), собственно Франсуа Леклер дю Трамбле (фр. François Leclerc du Tremblay), по прозвищу Серый кардинал (Eminence grise; 4 ноября 1577 — 17 декабря 1638) — государственный деятель Франции, монах капуцинского ордена.
Итак, Орден капуцинов:
2. Орден Братьев Меньших Капуцинов (лат. Ordo Fratrum Minorum Capucinorum; кратко — Капуцины) — монашеский орден, ветвь францисканцев;..... Одежду капуцинов составляет бурого цвета хабит с пришитым к нему капюшоном, верёвочный пояс с узлом, символизирующим нерушимость монашеских обетов, и сандалии на босых ногах.
Итак, одежда имеет бурый цвет. Уже совсем интересно. И...
3. Бурый цвет — один из оттенков коричневого цвета.
да уж... А как все прекрасно начиналось... Впрочем, и в Википедии в статье про патера Жозефа есть фраза о происхождении фразы "серый кардинал" серому цвету одежды (правда, в интерпретации Википедии это плащ, а не ряса или капюшон).
Точно. Посмотрела я в Интернете на фотографии современных капуцинов - коричневые рясы. Однако, версия, что у отец Жозеф назывался Eminence grise по цвету одеяния, очень распространена.
цитата:
En 1612 commencèrent les fructueuses relations personnelles qu'il devait continuer à entretenir de façon si fidèle avec Richelieu, alimentant l'histoire et la légende du Cardinal et de son « éminence grise », allusion à la robe de bure des capucins
цитата:
Etymology: French, literally, gray eminence, nickname of Père Joseph (François du Tremblay) died 1638 French monk and diplomat, confidant of Cardinal Richelieu who was known as Éminence Rouge red eminence; from the colors of their respective habits
А что Вы скажете про это:
цитата:
Leclerc was a Capuchin friar who was renowned for his beige robe attire (as beige was termed "grey" in that era.)
Сообщение: 585
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
7
Отправлено: 29.05.13 10:02. Заголовок: Нда уж... Amie du ca..
Нда уж... Amie du cardinal пишет:
цитата:
Бежевый в ту эпоху назывался серым?
Вездесущая Википедия услужливо сообщает, что "Цвет беж (фр. beige), бежевый — светло-коричневый, с кремовым (желтоватым) или сероватым оттенком, вариант цвета шерсти" Так что серый тоже присутствует. Но, с другой стороны, путаница возможно произошла из-за того, что капуцины принадлежали к францисканцам, а францисканцы, по крайней мере в Англии, носили прозвище "серые братья". Конечно еще остается тот вариант, что, поскольку орден начал активно распространяться только в конце 16 века, то отделение по внешним признакам от основных францисканцев произошло еще позднее и братья-капуцины еще некоторое время носили одежду францисканцев или близкую к ней. Хотя, все та же Википедия неумолимо сообщает, что устав ордена был утвержден еще в 1529 году, а это сильно снижает шансы на то, что одежда братьев-капуцинов могла в 17-м веке копировать одежду францисканцев :-( Скрытый текст
Оффтоп: PS для Amie du cardinal. Прошу прощения за неудачное копирование в прошлом посте - получилось, что взята как бы ваша цитата, хотя, конечно, вы к ней имеете отношение исключительно как перепостер. Надеюсь, это не сильно вам досадило :-)
Кто же такой отец Жозеф, прозванный современниками «серым кардиналом»? Франсуа Леклер дю Трамбле (1577–1638), выходец из знатной французской семьи, получил блестящее духовное образование в ряде католических учебных заведений Европы, в 20 лет стал монахом ордена капуцинов, славящегося дисциплиной и аскетическим образом жизни, и выдвинулся как преподаватель богословия и философии. После встречи с Ришелье, который впоследствии стал могущественным министром Людовика XIII, начинается деятельность о. Жозефа в качестве ближайшего советника и помощника кардинала: он становится главой политической разведки, возглавляет разветвленную агентурную сеть Ришелье в Европе; он вдохновитель и участник всех многочисленных интриг кардинала Ришелье. Но почему же все-таки «серый»? Некоторые историки и писатели считают, что это связано с цветом одежды капуцинов. Однако известно, что капуцины носили одежду темно-коричневого или бурого цвета.
Другое предположение связано с переносным значением слова «серый» – «бесцветный», «безликий», т. е. «неразличимый», «незаметный». Так что вполне вероятно, что прозвище «серый кардинал» в своей основе имеет именно это значение – «неприметный, теневой».
Читая об истории ордена Францисканцев, мне попалось:
цитата:
Серый цвет, напоминающий пепел покаяния и прах, из которого мы сотворены, был официальным цветом одежды во всех францисканских общинах вплоть до середины XVIII века.
Может быть, первоначально капуцины все же носили преимущественно рясы серого цвета? Хотя, если посмотреть на портреты отцов-основателей XVI века, то они изображены в коричневых одеяниях.
Отправлено: 03.08.13 22:58. Заголовок: Ольга из XXI века пи..
Ольга из XXI века пишет:
цитата:
Кто в 17 век с фотоаппаратом пробрался?
Вы по поводу цвета монашеских одеяний? Так речь идёт о живописи, а не о фотографии. Художники, несомненно, умели правильно перенести цвет на холст. Вот по портретам и судим о реальном цвете ряс.
К примеру, вот портрет капуцина, как раз написанный в XVII веке, предположительно Любеном Боженом.
В 2011 году вышла книга М. П. Загурской и А. Н. Корсуна «Серые кардиналы». Среди прочих, в ней говорится и об отце Жозефе. Ну и, разумеется, о самом Ришелье. Обложка красивая, а содержание подкачало.
цитата:
Личный кошмар Людовика XIII.
Это про Ришелье, поясню. В благодарность за всё. Я понимаю, назвали бы кардинала личным кошмаром Филиппа IV, было бы вполне справедливо.
цитата:
мрачный «гений злодейства и интриги»
Это уже про верного друга Ришелье. Зачем использовать выражения из бульварного романа 19 века? И почему действия двух «злодеев» приносили столько блага Франции? Это авторы, кстати, признают.
цитата:
Отец Жозеф стал секретарем и ближайшим помощником кардинала Ришелье
Никогда в жизни монах не был его секретарём.
цитата:
Но в личной жизни всесильный кардинал был одинок. И единственными живыми существами, разделявшими краткие часы его досуга, были многочисленные кошки, населявшие дворец Пале Кардиналь. Говорили, что преданны они были Ришелье бесконечно, а он неизменно «относился к ним с редкой привязанностью и даже любовью, которой не удостаивал никого из людей», кроме опять же отца Жозефа, характер которого сравнивал с характером кошки. Известна легенда, что входить без доклада в покои Ришелье могли только кошки и отец Жозеф.
Опять двадцать пять. Так может написать человек, который не читал ни одной более-менее современной биографии кардинала. Видимо, именно коты, как в мультфильме, помогли Ришелье достигнуть такого высокого положения, ведь ни с кем больше он не общался.
цитата:
Физиономисты определяли на его лице явные признаки маниакальности и ужасающей гордыни.
Что за таинственная специальность? А какой диагноз страшный! Хочется забиться под компьютерный стол и дрожать.
цитата:
«Все семейство дю Трамбле – мрачное скопище негодяев. А сам отец Жозеф – о, черты садиста у него на лице! А если их нет в его биографии, то только потому, что мы ее слишком плохо знаем…»
В книге много таких цитат. Откуда они? В чьей голове рождались подобные мысли? Почему не указан источник? Современники, я думаю, отлично разбирались в истории дворянских родов. Если это просто фантазия авторов, не нужно никого обманывать и брать в кавычки собственные измышления. Правда, потом они рассказывают правду о происхождении Жозефа, слава Богу! Хотя история семьи списана с книги Хаксли.
цитата:
И прежде чем вести дальше речь о «сером преосвященстве», необходимо рассказать о личности преосвященства «пурпурного», в тени чьей кардинальской мантии вершил свои дела Жозеф дю Трамбле.
Редактора, видимо, в издательстве нет. Фраза корявая, да и смысл подкачал. Такое чувство, что речь идёт о казнокраде или педофиле, который совершал свои преступления, пользуясь поддержкой дружка с такими же дурными наклонностями. Почему о двух достойных духовных лицах нельзя писать уважительно?
цитата:
О правлении Марии Медичи Бенуа писал
Почему-то французского историка Бенуа Пьера авторы фамильярно называют по имени. Наверное, он их друг.
цитата:
французского историка Пьера Бенуа
Ах, нет. Они просто переставили местами его имя и фамилию.
цитата:
Однако гораздо важней, что все таланты этого человека имели своей целью благо Франции.
Ау, где редактор? Таланты не имеют целей. Хотя понятно, что это комплимент Ришелье, и на том спасибо.
цитата:
Поэтому девочка мало походила на испанку: светлые, слегка вьющиеся волосы, белая кожа, небольшой изящный носик. И фирменный знак Габсбургов – капризно выпяченная нижняя губа. Об испанской крови напоминали только темно-карие, почти черные, глаза, говорящие о пылкости чувств.
Неужели сложно рассмотреть портреты королевы, которых множество? Носик, чёрные глаза...
цитата:
Понадобились усилия римского папы, испанского посла и… отца Жозефа, чтобы Людовик появился в спальне жены. Он не видел в капуцине «подлого шпиона» и агента-провокатора.
Конечно, не видел. А кто, собственно, видел?
цитата:
Правда, «медовый месяц» и на этот раз оказался недолгим. И тут в «воспитание чувств» королевы неожиданно включился кардинал Ришелье. Несмотря на свой сан, он не чуждался женщин. Говорили о его близких отношениях с королевой Марией после смерти Кончини. Позже в его доме, а возможно, и в спальне обосновалась юная племянница Мари д’Эгийон. Теперь он решил завоевать сердце королевы.
Парижские сплетники утверждали, что кардинал надеется сделать то, что не удалось Людовику, – зачать наследника и возвести его на трон Франции. На самом же деле он, вероятно, просто хотел держать королеву «под колпаком», не давая ей ввязаться в какой-нибудь заговор. Нельзя исключить и того, что Ришелье просто увлекся Анной, красота которой достигла расцвета (ей было 24 года, ему – почти сорок). Ее покорил ум кардинала, восхитило его красноречие, но мужские чары оставили равнодушной. Возможно, опять сыграло роль испанское воспитание – Анна не привыкла видеть мужчин в служителях Господа. Сохранились сведения, что отец Жозеф не одобрял такого внимания своего патрона к Анне Австрийской, но достоверно неизвестно какова его роль в последующих событиях.
Некоторые источники дают повод думать, что Ришелье все-таки предпринял попытку соблазнить королеву. Помните, в «Трех мушкетерах» Александра Дюма господин Бонасье в разговоре с д’Артаньяном упоминает историю с сарабандой? Гасконец делает вид, что в курсе.
Но Дюма и его, и читателя оставляет в неведении. Так вот, об этой истории есть упоминание в мемуарах Brienne в издании Jacques Suffel (Париж, 1967 год): «Молва доносит, что кардинал де Ришелье на протяжении довольно долгого времени был нешуточно влюблен в королеву. А та, вроде бы ради испытания силы этого чувства, поинтересовалась, не согласится ли он станцевать перед ней сарабанду с кастаньетами на пальцах и бубенчиками на подвязках чулок. Министр принял условие, и в тот же вечер предстал перед ней в зеленых панталонах с серебряными колокольчиками понизу. Танцевал он довольно грациозно. Но когда гордый прелат заметил, что королева просто потешается над ним, это его до такой степени разозлило, что отныне любовь переросла в ненависть».
Судьба королевы была решена – она не оценила его любви и теперь не должна была достаться никому. Отныне зоркие глаза шпионов, направляемых отцом Жозефом, следили за Анной везде и всюду.
А что же король? А его величество в это время весьма нежно вел себя с симпатичными молодыми пажами, что породило в Париже волну слухов. Один из таких любимцев, Альбер де Люинь, был мастером дрессировки птиц, и Людовик проводил с ним целые дни на соколиной охоте, совершенно забыв о жене.
Король и де Люинь разработали заговор против ненавистного фаворита Кончини. В апреле 1617 г. Кончини был остановлен гвардейцами у ворот дворца и тут же сражен тремя пулями. На другой день королеву Марию посадили под домашний арест, а потом выслали в Блуа. И вновь блестящая карьера Ришелье, обласканного Марией Медичи, обрывается – обрывается по милости его будущего благодетеля короля. Верный королеве епископ Ришелье и его доверенный капуцин были высланы с ее величеством в Блуа. Вместе с королевой-матерью падает и ее министерство. «Наконец-то мы избавились от вашей власти!» – бросит юный король вслед Ришелье.
Хронология полностью нарушена. В 1619 году кардинал Ришелье включается в воспитание чувств королевы, уже после близких отношений с Марией Медичи и обосновавшейся в спальне племянницы. При этом Ришелье ещё не кардинал, уже не при дворе, тесно связан с королевой-матерью, а племяннице только 15 лет. Более того, Кончини убивают после этого всего. Дела...
цитата:
Верный королеве епископ Ришелье и его доверенный капуцин были высланы с ее величеством в Блуа.
Насколько я помню, отец Жозеф в то время был в Италии. И, безусловно, король никогда не отправлял его в ссылку, ни одного, ни в компании с кем-то.
цитата:
Существует мнение некоторых, падких на сенсации людей, что отец Жозеф приложил руку к смерти де Люиня, отравив последнего мышьяком
Такие вот тайны истории раскрывает этот труд. Так и сказал фавориту короля служитель культа: «Аффтар, выпей йаду». И тот выпил.
цитата:
а также двум бастардам Генриха IV – принцу Вандом и маршалу Орнана
Маршала Орнано повысили до королевского ублюдка! По возрасту он мог, конечно, быть сын короля, но... Чего не было, того не было.
цитата:
Поэтому оба рассудили, что им выгодно посеять раздор между царственными супругами, дабы Людовик забыл о государственных делах. «Я вам прощу измену королевству, но я не потерплю измену королю…» Когда же погиб Бекингем, королеве быстро нашли нового воздыхателя в лице принца крови Гастона Анжуйского.
Получается, что кардинал и капуцин занимались сводничеством, дабы отвлечь короля от участия в политике, искали королеве кавалеров. Полный бред. Это только портило им жизнь.
цитата:
Происходила ли на самом деле интрига с подвесками перед Мерлезонским балетом, который 3 октября 1625 г. организовали городские старейшины Парижа, даже самый увлеченный исследователь архивов сейчас сказать не сможет.
Ну, в самом деле, нельзя же считать роман «Три мушкетёра» источником знаний по истории. Пресловутый балет был впервые исполнен 15 марта 1635 года.
цитата:
Действия Рошфора подробно описывает Е.Б. Черняк в «Пяти столетиях тайной войны»
С чем мы его и поздравляем. Рошфор - герой вымышленный.
цитата:
И, к чести старого слуги, несмотря на допросы с пристрастием известного своим садизмом канцлера Сегье, в тот раз кардиналу не удалось получить показаний, доказывающих прямое участие королевы в заговоре.
Вот и верный слуга короны канцлер Сегье получил свою порцию комплиментов. А ведь Лапорта не пытали.
цитата:
Один из ноябрьских дней 1630 г., вошедший в историю как «День одураченных», стал, пожалуй, ключевым моментом в карьере кардинала Ришелье и его верного клеврета.
Перед этим авторы рассказывают о роли монаха в осаде Ла Рошели, о том, что он был против насильственного обращения в католицизм. И вдруг именуют его гадким словечком.
цитата:
Королева Анна Австрийская (после ее легкомысленных выходок – стойкий враг Ришелье) изобличена в пособничестве врагам – испанцам и почти на коленях умоляет Ришелье помирить ее с королем. Но Ришелье все же смягчился и выполнил мольбу женщины, в которую (по многим версиям) был еще безнадежно влюблен.
Ришелье примиряет царственных супругов. Если бы не его трезвость, ум и великодушие, как знать, династия Бурбонов могла бы пресечься, и Франция не получила бы своего «короля-солнце» – Людовика XIV…
Всё бы хорошо, но действие происходит в 1630 году.
цитата:
Они ежевечерне обсуждали государственные дела, и, чтобы отец Жозеф всегда был под рукой, кардинал отвел скромному капуцину покои в королевском Лувре и своем Кардинальском дворце, а также невысокую – на взгляд непосвященных – должность своего секретаря по иностранным делам.
Великолепно! Неужели авторы никогда не слышали о такой современной должности, как государственный секретарь США? Кстати, формально отец Жозеф никогда не занимал пост министра иностранных дел, как бы он не назывался в королевской Франции, что нетрудно проверить. При Ришелье секретарями по иностранным делам были Брюлар де Сийери, Фелипо д'Эрбо, а также отец и сын Бутийе.
цитата:
Лишенные дворянских понятий о чести и воспитанные в духе смирения и повиновения, монахи, как кажется, обладали особой способностью проникать в души и убеждать
.
Странная логика! Без понятий о чести легче в душу проникнуть? Смотря какая душа, конечно...
цитата:
Кстати, кроме низвержения Валленштейна у отца Жозефа была и другая не менее важная задача
О действительных причинах отставки Валленштейна убедительно поведала нам Ёшика в этой теме. Её эрудиции я доверяю несравненно больше:"Когда отец Жозеф приехал в Регенсбург (где, кстати, в тот момент послом был Шарль Брюлар де Леон, родственник знаменитых Брюлара де Сиёри и Брюлара де Пюизье), судьба Валленштейна была уже решена и отец Жозеф об этом знал. Впрочем, отца Жозефа в большей степени занимал не Валленштейн, а вопрос как заставить Империю потвердить права герцога де Невера на Мантуанское наследство (ибо Мантуя была феодом Империи), чтобы Ришелье мог освободиться из своей ловушки в Северной Италии."
цитата:
Он умер, как и подобает монаху, в полной нищете. Однако французы, считавшие его самым скрытным человеком на земле, еще долго сомневались в его бескорыстии.
Какие нехорошие французы! А когда они перестали сомневаться в его бескорыстии? Что их убедило?
цитата:
На смену отцу Жозефу Ришелье призвал кардинала Мазарини
Всё было не совсем так.
Жаль, что авторы, имея, видимо, в своём распоряжении современную книгу Бенуа Пьера , использовали лишь несколько цитат из неё. Лучше бы они списывали главы про капуцина с французского издания 2007 года, чем с работ Хаксли, Черняка и других сомнительных источников. И зачем описывать благие дела отца Жозефа на одной странице и называть его на следующей интриганом, провокатором, одной из самых мрачных фигур французской истории.
МАКСимка, хочу Вас попросить об одном одолжении. Раз уж Вы теперь имеете доступ к библиотеке университета Реймса, как-нибудь закажите и эту книгу, пожалуйста:
Хочется узнать мнение современного историка о верном друге и сотруднике кардинала.
Сообщение: 11624
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 14.10.13 22:15. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
В 2011 году вышла книга М. П. Загурской и А. Н. Корсуна «Серые кардиналы». Среди прочих, в ней говорится и об отце Жозефе. Ну и, разумеется, о самом Ришелье. Обложка красивая, а содержание подкачало.
Браво, это гениально, Вы меня изрядно повеселили, огромное спасибо.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
МАКСимка, хочу Вас попросить об одном одолжении. Раз уж Вы теперь имеете доступ к библиотеке университета Реймса, как-нибудь закажите и эту книгу, пожалуйста
Конечно, сам давно хочу ознакомиться с этим трудом. Накоплю денег- приобрету в Реймсе или Париже, в противном случае буду заказывать в библиотеке после прочтения горы книг о Ришелье, Людовике XIII и Мансаре.
Отправлено: 15.10.13 19:56. Заголовок: Amie du cardinal , у..
Amie du cardinal , ух какая книга! От души посмеялась над всеми теми нелепостями, без ста граммов не разберешься. И что еще интересно, некоторые цитаты из книги мне показались ну уж очень знакомыми, словно взятыми из других книг...
Отправлено: 15.10.13 21:16. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет:
цитата:
И что еще интересно, некоторые цитаты из книги мне показались ну уж очень знакомыми, словно взятыми из других книг...
Да уж, мягко говоря. К примеру:
Наш дуэт пишет:
цитата:
Сидя рядом в карете, они разговаривали подробно и доверительно о нынешнем мятеже, о слабости правительства, о состоянии страны в целом, об опасных планах Испании, о смуте, зреющей в Германии, о трудном положении Рима, теснимого явными врагами – протестантами и еще более зловещими друзьями – Габсбургами. По большинству вопросов монах и епископ были полностью согласны. Оба считали, что Франция отчаянно нуждается в сильном центральном правительстве, что с самовластием знати и гугенотов надо покончить и король должен стать единоличным властителем страны. Оба желали реформы и оживления французской церкви. Оба были убеждены, что Франция – одно из избранных орудий Провидения и должна стать могущественной, дабы сыграть свою роль в христианском мире – ведущую роль, для которой Бог ее несомненно предназначил. Но если Ришелье был убежден, что правильная политика укрепления Франции должна быть антииспанской и антиавстрийской, то отец Жозеф, напротив, благоразумно и дальновидно считал необходимым союз великих католических держав против еретиков. Первые среди равных, Бурбоны должны сотрудничать с двумя ветвями Габсбургов в воссоздании объединенного христианского мира. Ришелье спокойно замечал, что всякий добрый католик, конечно, желает видеть христианство более сплоченным, однако никуда не денешься от того факта, что вот уже сто лет Испания и Австрия пытаются стать господами Европы. Франция окружена их территориями. Испанские армии – на всех границах, испанские корабли ходят повсюду, от Бискайского залива до Нидерландов. Рано или поздно надо преподать этим Габсбургам урок. "Но единство церкви, – возражал монах, – цельнотканая риза…" – "Тканная в Мадриде, – сухо отвечал епископ, – и расшитая в Вене". И дискуссия продолжалась. Несмотря на их разногласия насчет внешней политики, отец Жозеф с каждым днем все больше восхищался епископом. Среди продажных, корыстных, предельно некомпетентных друзей и недругов, толпившихся вокруг малолетнего короля и его тщеславной, глупой матери, Ришелье казался ему единственным человеком, способным дать расстроенной державе то, в чем она мучительно нуждалась, – внутренний мир, сильное правительство, исправление общественных пороков. Чем больше думал и печалился монах о состоянии королевства, тем яснее становилось ему, что епископ Люсонский есть тот человек, которого Бог избрал своим орудием. И он решил отныне делать все от него зависящее, чтобы помочь своему другу выполнить начертанное судьбой. Посещая Тур, он пользовался всяким случаем напомнить королеве-матери о талантах Ришелье. Позже, когда капуцин отбыл в Италию, Мария Медичи воспользовалась его советом и велела епископу Люсонскому продолжить и завершить работу по умиротворению, начатую в Лудене.
Олдос Хаксли пишет:
цитата:
Сидя рядом в карете, они разговаривали подробно и доверительно — о нынешнем мятеже, о слабости правительства, о состоянии страны в целом, об опасных планах Испании, о смуте, зреющей в Германии, о трудном положении Рима, теснимого явными врагами — протестантами и еще более зловещими друзьями — Габсбургами. По большинству вопросов монах и епископ были полностью согласны. Оба считали, что Франция отчаянно нуждается в сильном центральном правительстве, что с самовластием знати и гугенотов надо покончить и король должен стать единоличным властителем страны. Оба желали реформы и оживления французской Церкви. Оба были убеждены, что Франция — одно из избранных орудий Провидения и должна стать могущественной, дабы сыграть свою роль в христианском мире — ведущую роль, для которой Бог ее несомненно предназначил. Но если Ришелье был убежден, что правильная политика укрепления Франции должна быть четко антииспанской и антиавстрийской, то отец Жозеф, напротив, считал необходимым союз великих католических держав против еретиков. Первые среди равных, Бурбоны должны сотрудничать с двумя ветвями Габсбургов в воссоздании объединенного христианского мира. И тут его тон менялся. Тенеброзо-Кавернозо уступал дорогу Иезекили. Ришелье слушал и, когда пророческие громы затихали, спокойно замечал, что всякий добрый католик, конечно, желает видеть христианство более сплоченным, однако никуда не денешься от того факта, что вот уже сто лет Испания и Австрия пытаются стать господами Европы. Франция окружена их территориями. Испанские армии — на всех границах, испанские корабли ходят повсюду, от Бискайского залива до Нидерландов. Рано или поздно надо преподать этим Габсбургам урок. — Но единство Церкви, — возражал монах, — цельнотканая риза… — Тканная в Мадриде, — сухо отвечал епископ, — и расшитая в Вене. И дискуссия продолжалась. Несмотря на их разногласия насчет внешней политики, отец Жозеф с каждым днем все больше восхищался епископом. Среди продажных, корыстных, предельно некомпетентных друзей и недругов, толпившихся вокруг малолетнего короля и его тщеславной, глупой матери, Ришелье казался ему единственным человеком, способным дать расстроенной державе то, в чем она мучительно нуждалась, — внутренний мир, сильное правительство, исправление общественных пороков. Чем больше думал и печалился монах о состоянии королевства, тем яснее становилось ему, что епископ Люсонский есть тот человек, которого Бог избрал своим орудием. И он решил отныне делать все от него зависящее, чтобы помочь своему другу выполнить начертанное судьбой. Посещая Тур, он пользовался всяким случаем напомнить королеве-матери о талантах Ришелье. Позже, когда капуцин отбыл в Италию, Мария Медичи воспользовалась его советом и велела епископу Люсонскому продолжить и завершить работу по умиротворению, начатую в Лудене.
Почему у нас можно публиковать под своим именем чужие строки, получать за это гонорар? В компьютерную эру, учитывая, что многие книги доступны в электронной форме, крайне несложно скроить подобный опус. Скопировали - вставили, скопировали - вставили... Но ведь это позор!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А Жозеф был достойный человек!
Бежевый в ту эпоху назывался серым?
, получился эффект не картины, а реальности, как будто действительно сфотографировали.
- участник сейчас на форуме