Сообщение: 5665
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 14.12.10 02:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Однако, какая теснота!
Думаю, что до революции надгробия располагались несколько иначе. Ведь в середине XIX Виолле-ле-Дюк поработал не только над реставрацией базилики, но и над расположением гробниц.
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 14.12.10 12:40. Заголовок: Насколько я поняла, ..
Насколько я поняла, тела королей и их родственников помещались в крипту, предварительно пол для этого вскрывался (если судить по миниатюре, иллюстрирующей похороны Филиппа Красивого), а после на этом месте устанавливалось надгробие. А когда места перестало хватать, то и надгробия заменялись мемориальными досками, вроде тех, что установлены в память Генриха IV или его внука и правнука-Регента.
К слову, быть может, кто-то владеет более точной информацией по данному вопросу: если верить все той же миниатюре с похоронами Филиппа, получается, тела опускали в крипту без гробов? Если помните, в фильме "Ромео и Джульетта" Дзеффирелли (весьма точном в плане деталей) показано, что в фамильном склепе Капулетти родовитый покойники лежали на мраморных плитах и были укрыты вуалью. В новой экранизации "Проклятых королей" Филиппа Длинного хоронили также без гроба. Была ли крипта единым пространством или для каждого нового постояльца вырывалась своя ниша?
Роберт Патридж в своей работе, посвященной последним дням жизни и посмертной судьбе Карла I, подробно описывает процедуру бальзамирования августейших особ, говоря, что выпотрошенное тело пеленалось в большой отрез ткани, который впитывал использованные в процессе вещества, и опускалось в гроб. Точно так же был похоронен и Генрих IV.
Сообщение: 5668
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 14.12.10 14:40. Заголовок: Snorri пишет: А ког..
Snorri пишет:
цитата:
А когда места перестало хватать, то и надгробия заменялись мемориальными досками, вроде тех, что установлены в память Генриха IV или его внука и правнука-Регента.
Разве? А мне казалось, что как раз для Генриха IV и Луи XIV были сделаны монументальные надгробия, уничтоженные во время революции. А те монументы, которые сейчас находятся в крипте Сен-Дени, сделаны в XIX веке. Поправьте, если знаете точно. Ведь для Бурбонов был выделен крипт, где места хватало.
А доски, как мне кажется, изготавливались для членов королевской фамилии, например, Маргариты Валуа, Марии Медичи, Гастона Орлеанского. Ведь Марго похоронили абсолютно без помпы, также как и Марию Медичи, практически в тайне.
подробно описывает процедуру бальзамирования августейших особ, говоря, что выпотрошенное тело пеленалось в большой отрез ткани, который впитывал использованные в процессе вещества, и опускалось в гроб. Точно так же был похоронен и Генрих IV.
Кстати, о выпотрошенных телах.
После смерти Людовика Святого с его телом творились страшные вещи. Во-первых, их длительное время не могли переправить на родину. Затем, приступили к расчленению тела - тело сварили, и мясо отделили от костей. Вот, что пишут современники: "Королевские камердинеры и все слуги, и те, кому это было поручено, взяли тело короля и разрезали его член за членом и долгов варили в воде с вином, пока вываренные добела кости не отделились от плоти и их можно было безо всякого труда извлечь".
Простите за подробности.
А похороны Луи IX состоялись только через девять месяцев после его смерти. Кости святого короля поместили в раку, которая 25 августа 1298 года обрела своё место позади главного алтаря Сен-Дени. По обычаю того времени преемники Луи Святого раздавали кости в качестве подношений каким-либо церквям или особам. Этой подлинной политике мощей до фанатизма был предан Филипп Красивый. Внук Луи IX собирался перенести мощи деда из Сен-Дени в Сент-Шапель, чтобы они хранились в королевском дворце. Череп был доставлен в Сент-Шапель в 1306-м году, собор Нотр-Дам получил ребро короля. В разное время обладателями мощей Луи Святого были и император Карл IV, и герцог Баварский Людвиг VII, Карл VI подарил одно ребро Папе. В сентябре 1610 года получила одну кость и Мария Медичи, но, мучимая угрызениями совести, вернула её во время коронации Луи XIII. В 1616 году Анне Австрийской досталась всего-навсего маленькая часть ребра, и, недовольная этим, на следующий год она стала обладательницей целого ребра. Вскоре Анна выступила посредницей между парижскими и римскими иезуитами, ведя переговоры с кардиналом де Гизом о приобретении ещё одного ребра и плечевой кости.
В наши дни часть мощей Людовика Святого находится в аббатстве Монреаль, близ Палермо, новая рака была сооружена в 1956-м году для кости короля в Сен-Дени, часть мощей, которые избежали уничтожения, хранятся в сокровищнице собора Парижской Богоматери и в церкве Людовика Святого на Острове: это фрагменты костей и одежды. Внутренности в данное время находятся в соборе Карфагена. В 1803-м году обнаружили захороненное на почетном месте под плитами абсиды Сент-Шапели сердце, помещенное в оловянную коробку, безо всякой надписи. Эта реликвия была возвращена на место. Возможно, что это сердце Луи Святого, хотя до сих пор истина не установлена. В церкви Богоматери в Лоншоне (никак не могу найти фотографии церкви, как этот город пишется правильно по-французски???), некогда бывшей цистерианским приорством, которое посетил Людовик Святой, до сих пор хранится реликвия в виде пальца святого; считается, что её передали церкви старые монахини из аббатства Лоншам после революции.
А само надгробие Луи Святого в Сен-Дени было очень красивым - из золоченой латуни, оно уничтоженно во время Столетней войны. Тогда же перестали существовать надгробия Филиппа-Августа (также отличавшееся красотой) и Людовика VIII.
Интересно, что в 1299-м году Папа Бонифаций VIII запретил впредь так варварски обращаться с телами умерших правителей. Но желание иметь как можно больше захоронений сохранилось. Например, тело короля Карла V захоронили в Сен-Дени, внутренности в Мобюиссоне, а сердце - в соборе Нотр-Дам в Руане, для чего, естественно, изготовили три разных надгробия.
Гробницы Карла V и Жанны Бурбонской в Сен-Дени до революции. Автор Ганьер:
Гробницы сегодня:
Гробница в Руане, где было захоронено сердце Карла V:
Гробница в Мобюиссоне, где захоронены внутренности Карла V. Сейчас в Лувре:
Сердце короля Генриха IV, как мы знаем, согласно его распоряжению, было передано для захоронения в капелле иезуитской коллегии Ла Флеш. Так же как и Марии Медичи. Их сердца пережили революцию, что нельзя сказать о сердцах Луи XIII и Луи XIV, которые исчезли из иезуитской церкви Сен-Поль в Париже.
Коллегия Ла Флеш:
Ла Флеш в 1655-м году:
А вот, например, останки короля Филиппа I (1052 - 1108), которые были погребены в ныне действующем бенедиктинском аббатстве Флери, пережили революцию и подверглись изучению со стороны ученых XX века;) Что, к сожалению, не скажешь об останках в Сен-Дени.
Аббатство Флери:
Надгробный памятник Филиппу I в церкви аббатства:
По найденной мной информации, во время революции были уничтожены следующие надгробия: Арегунды, супруги Хлодвига I, Карла II (843-877), Эда (888-898), Гуго Капета (987-996), Жанны Бургундской, первой супруги Филиппа VI, Карла VII и Марии Анжуйской, Карла VIII, Франциска II, Карла IX, Генриха III (остался только памятник-монумент, где хранилось сердце короля), Генриха IV (вместе с двумя женами), Людовика XIII (вместе с Анной Австрийской), Людовика XIV (вместе с Марией-Терезией) и Людовика XV с Марией Лещинской. После революции воздвигли памятные монументы в честь Генриха IV, Луи XIV, Марии-Терезии. Марго, Мария Медичи и Мария Лещинская довольствуются табличками, а Карл VII и Мария Анжуйская - бюстами.
Людовик XI, как известно, погребён вместе с супругой Шарлоттой Савойской в базилике Нотр-Дам де Клери Сен-Андре. Была сооружена прекрасная гробница, но уже в 1562 году её разрушили протестанты. В 1622 году Людовик XIII по проекту Бурдена построил новую гробницу, которую, в свою очередь, уничтожили во время Французской революции.
Современная гробница восстановлена в 1840 году. Что касается тела короля и супруги, то после революции уцелели лишь их черепа.
Интересно, что сердце Карла VIII также было погребено в базилике:
Автор этой фотографии интересуется, кто лежит у ног своего господина: собака, лев, собака, напоминающая льва? Интересно, что некоторые надгробные памятники босые, а другие - в обуви.
Сообщение: 5673
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 15.12.10 01:08. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Автор этой фотографии интересуется, кто лежит у ног своего господина: собака, лев, собака, напоминающая льва?
Это лев, он означает силу, а собака – верность. Только у одного женского надгробия в ногах лев - это "неидентифицированная" королева, черное надгробие.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Интересно, что некоторые надгробные памятники босые, а другие - в обуви.
Если вы имеете ввиду ножки Франциска I и Клод, то они босые потому, что внутри гробницы их изобразили мертвыми и разлагающимися, т.е. тела, а наверху они "живые" и коленопреклоненные. Точно такое же надгробие у Людовика XII и Анны Бретонской. Одно из их лежачих изображений представляет человека в момент перехода от жизни к смерти. Генрих II и Екатерина Медичи аналогично. Ренессанс, так сказать.
Вот неплохой пост, где всё объясняется и показывается:
Мурашки по кожи бегут, когда читаешь процесс эксгумации тел! Уроды, какие уроды, других слов просто не подобрать.
Да, точно! Останки некоторых королей покоились тысячу лет! И вот такой итог, даже к останкам домашних животных часто проявляют больше уважения. И к чему всё это надругательство...
слову, быть может, кто-то владеет более точной информацией по данному вопросу: если верить все той же миниатюре с похоронами Филиппа, получается, тела опускали в крипту без гробов?
Я знаю, что у Филиппа был каменный гроб, внутри обложенный свинцом... Но я все время думала, что каменный саркофаг, тот что в Сен Дени - это он и есть... Наверное миниатюру не стоит вопринимать слишком буквально... Думаю, стоило отодвинуть крышку надгробия и лицезреть его останки завернутые в саван... Скрытый текст
Хотя когда я начинаю думать обо всем этом меня разбирает дикая злоба... Не могу отпустить и простить революционерам этот вандализм... Ощущение всегда, будто во мне копались...
Сообщение: 5856
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
30
Отправлено: 30.01.11 23:22. Заголовок: Я что-то так и не мо..
Я что-то так и не могу до конца понять по поводу склепа Бурбонов в Сен-Дени. Получается, что в помещении находились просто деревянные и свинцовые гробы, а надгробных памятников не изготавливали. Правильно я понимаю?
Ведь памятники, которые сейчас находятся в Сен-Дени, относятся к XIX веку:
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме