Сообщение: 156
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 22.11.12 21:39. Заголовок: Осенью купила во Фра..
Осенью купила во Франции книжку за 9 евро исключительно для приятного проведения досуга в транспорте, так сказать, тренировки французского языка в дороге. Нашла кое-какие интересные факты
Вот эта сотня героев:
1.Шарль де Голль 2.Наполеон I 3.Луи Пастер 4.Мари Кюри 5.Луи XIV 6.Виктор Гюго 7.Шарлемань 8.Мольер 9.Анри IV 10.Жанна Д’Арк 11.Жан Жорес 12.Мария-Антуанетта 13.Жан Мулен 14.Эмиль Золя 15.Жуль Верн 16.Густав Эйфель 17.Франсуа Миттеран 18.Жан де ла Фонтен 19.Франциск I 20.Жорж Клемансо 21.Вольтер 22.Антуан Сент-Экзюпери 23.Жюль Ферри 24.Леон Блюм 25.Симона Вейль 26.Жан-Жак Руссо 27.Пьер Мендес-Франс 28.Николя Саркози 29.Генерал Леклерк 30.Жак Ширак 31.Людовик Святой 32.Луи Люмьер 33.Дантон 34.Альбер Камю 35.Кольбер 36.Ришелье 37.Наполеон III 38.Людовик XI 39.Клод Моне 40.Юбер Лиотэ 41.Верцингеториг 42.Александр Дюма 43.Жан Монне 44.Леон Гамбетта 45.Робер Шуман 46.Морис Равель 47.Оноре де Бальзак 48.Мишель Монтень 49.Филипп IV Красивый 50. Жак Картье 51. Хлодвиг 52. Ла Файетт 53. Эдит Пиаф 54. Пьер Саворньян де Бразза 55. Байяр 56. Робеспьер 57. Вильгельм I Завоеватель 58. Жан-Поль Сартр 59. Карл V Мудрый 60. Этьен Марсель 61. Ги де Мопассан 62. Жорж Помпиду 63. Екатерина Медичи 64. Луи XIII 65. Огюст Ренуар 66. Монтескье 67. Пьер де Кубертен 68. Шарль Бодлер 69. Симона де Бовуар 70. Жан Кокто 71. Мюрат 72. Алиенора Аквитанская 73. Мазарини 74. Клод Леви-Стросс 75. Тюренн 76. Артюр Рембо 77. Корнель 78. Бертран Дюгеклен 79. Маркиза де Помпадур 80. Сара Бернар 81. Жан Ренуар 82. Маршал Фош 83. Колетт 84. Понятовский 85. Клод Дебюсси 86. Луиза Мишель 87. Франсуа Рабле 88. Андре Ленотр 89. Графиня Сегюр 90. Сюлли 91. Жан Бар 92. Расин 93. Жозефина де Богарне 94. Алексис де Токвиль 95. Карл Мартел 96. Паскаль 97. Жорж Санд 98. Маршал Жоффр 99. Раймон Арон 100. Жак Превер
Пальма первенства - у де Голля. Очевидно.
цитата:
Все французы были, есть или будут голлистами
Король-солнце чуть-чуть не дотянул до Мари Кюри. В спину ему дышит всеми нами любимый Виктор Гюго. Также в десятку попал «народный король», а замыкает шествие лидеров Орлеанская Дева. Создатель символа Парижа на 16 месте. На 22 – летчик, автор «Маленького принца», имя которого носит аэропорт города Лион. Примечательно, что 32 строчку занимает лишь один из братьев Люмьер. На 89 месте французская детская писательница русского происхождения – Софья де Сегюр.
Я обнаружила несколько абсолютно не известных мне имен, например: Верцингеториг - вождь кельтского племени арвернов в Галлии. Пьер Саворньян де Бразза - итальянский граф, положивший начало французскому господству по верхнему течению Огове и на Конго.
Откуда же взялась эта сотня? Список был составлен на основе нескольких опросов, проводимых France 2, TNS, Le Figaro и историческим журналом среди французов различных социальных групп. Цель? Их ставилось несколько: проверить граждан на знание своей собственной истории, выявить современные представления о менталитете страны, обратить внимание французов на значимые исторические личности, ну и конечно же укрепить чувство национального самосознания.
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Крым, Симферополь
Репутация:
5
Отправлено: 22.11.12 23:16. Заголовок: Гм, если с позиции л..
Гм, если с позиции людей, сыгравших роль в истории Франции, то почему нет Талейрана? Не верю, что не помнят. Роль сыграл, и очень важную. Ну хорошо, Дюка в школе не проходят, его вклад массово не знают - очень зря, конечно. Да и двое Ришелье в одном списке - это, видимо, много. Но Талейрана-то почему забыли?
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 22.11.12 23:29. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Но Талейрана-то почему забыли?
Вероятно, он просто не попал в первую сотню. Понятное дело, что значимых личностей у Франции было гораздо больше... А потом, опрос-то проводили у среднестатистических граждан, многие из которых едва ли интересуются своей собственной историей, так как мы, например...Это свершившийся факт. Как-то, например, проводили опрос на тему "День взятия Бастилии. Что празднуем?" Большинство затруднилось с ответом...
Есть у меня один знакомый...кстати, Ваш земляк, Amie du cardinal. Однажды он написал прелюбопытнейшее произведение - описал свое путешествие в Париж.
Процитирую: "...Вот и наступил красный день французского календаря, день национального праздника. А, собственно, какого именно? Как он правильно называется? Ответ, казалось бы, ясен. Но "День взятия Бастилии" - это не название, это только привязка к определённой дате. Это примерно как если бы мы говорили не "Праздник весны и труда" (или не "День международной солидарности трудящихся" - кому как привычнее), а "День основания кабаре Фоли-Бержер" или "День рождения Иона Попеску-Гопо" на том основании, что эти события действительно имели место первого мая.
В общем-то, правильный ответ я уже подсказал, ну а тем, кто не догадался, придётся набраться немного терпения. Начнём с того, что же определяет отличие одной страны от другой. Почему это вот Франция, а это - Люксембург? Ладно, вопрос попроще - как отличить Россию от Гондураса?
В общем-то, если не обращать внимание на всякую ерунду типа языка и культуры, отличие только одно - там свои бесчинства творит военная хунта, а у нас - нами же законно и добровольно избранные начальники. По-научному это называется "верховенство государственной власти" или "суверенитет". Понятие это идёт ещё со времён средневековой вертикали власти, когда над каждым вассалом был свой сюзерен - над графом маркиз, над маркизом герцог, и так далее.
Но как внизу копошился вассальный планктон, у которого уже никаких подчинённых не было, так и наверху должен был быть некий самый главный сюзерен, который и зовётся суверен (по-французски "souverain" означает "верховный"). Понятное дело, кто является сувереном для любого христианина. У католиков, в том числе и французов, общение высокопоставленных вассалов с сувереном шло через его мажордома, ласково именуемого Папой. Но во время гугенотских разборок папин авторитет был поставлен под серьёзное сомнение.
Спустя 4 года после Варфоломеевской ночи, в 1576-м, французский юрист Жан Боден и ввёл понятие "суверенитет", понимая под ним неограниченную и бессрочную верховную власть монарха. Папа, конечно, был не в восторге от такого поворота событий, но в 1648-м, когда его мнения по политическим вопросам уже мало кого интересовали, уступил...
Таким образом, аквитанцы и бретонцы, пикардийцы и провансальцы, имеющие совершенно разные привычки и обычаи (да и язык тоже), оказались французами практически исключительно в силу того, что их сувереном был король Франции. В 1789-м этот порядок был нарушен. Король Людовик сувереном быть мог, а гражданин Луи Капет - ну никак. А если нет суверена, то нет и суверенитета, а значит, и государства.
Весной 1790-го вожди революции поняли, что скоро от страны ничего не останется, её надо срочно чем-то скрепить. Выход был найден в принятии к тому времени подзабытой и довольно нелепой концепции "народного суверенитета", разработанной Жаном-Жаком Руссо в тот период его жизни, когда он ещё считался не маниакально-депрессивным психопатом, а экстравагантным философом. Но, как говорилось в старом медицинском анекдоте, "я-то знаю, что я не зёрнышко, а вдруг петух этого не знает". Народу надо было объяснить, что суверен никуда не делся, вот он, только он теперь не локализован в одном месте, а равномерно размазан по всему населению.
Вместе с тем, нельзя было, чтобы эта доктрина была реализована буквально, и новоиспечённый суверен впал бы в буйство и анархию. Тут кого-то и осенило, что ведь в прошлом году такое дельце уже провернули, только не на идеологическом фронте, а на правоохранительном. Когда подлая чернь взбунтовалась и пошла крушить всё подряд, ей не стали противодействовать регулярными войсками, как раньше, а совсем наоборот - часть бандитов назвали милицией, которая, в конце концов, сама себя и усмирила. И уж раз маркиз Лафайет вполне успешно с этим справился, то ему и карты в руки. Пусть эти самые менты соберутся на всефранцузскую конференцию, где им разобъяснят, что к чему, а они уже донесут это до первичных организаций.
Начальник милиции (к тому времени эта должность называлась капитан Национальной Гвардии) Лафайет, зная ребяческую склонность соотечественников переходить от погромов к песням и пляскам, решил, что лучше всего провести мероприятие в форме детского утренника, плавно перетекающего в вечерние взрослые развлечения с пале-рояльскими девочками.
Местом было выбрано Марсово поле (где нынче стоит Эйфелева башня) - вроде и Париж, но не совсем, и если песни и пляски опять обернутся погромами, то пусть это будет не посреди столицы. Осталось определиться с датой. На дворе уже был июнь, желательно было и управиться до уборки урожая (милиция исполняла свои обязанности в свободное от основной, по преимуществу крестьянской, работы время, примерно как народные дружинники в СССР), и более-менее подготовиться.
В общем - середина июля, числа эдак пятнадцатого. Но нет, именно пятнадцатого никак нельзя - как раз в этот день была организована Национальная Гвардия, недалёкие менты могут понять это так, что именно они теперь - сами себе короли, а не весь народ в целом (похоже, что психология ментов не слишком сильно изменилась за 200 с гаком лет), или пуще того - что новым сувереном стал Лафайет. Тогда четырнадцатого или шестнадцатого. Во, четырнадцатое как нельзя лучше - король вспомнит, что было год назад, и это отобьёт у него охоту выкинуть какой-нибудь фортель на глазах у почтеннейшей публики.
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.11.12 01:48. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Получается, опрос был на тему: "Кто больше всех распиарен
Ну да Почему думаете пальма первенства у де Голля? Всё ж его имя на слуху у всех, кто пользуется воздушным сообщением
А если серьезно, то безумно обидно, что французы перестали осознавать всю значимость и величие своей истории, своего прошлого, своей страны. Впрочем, не мне их судить... Тем не менее, такие вещи как вышеобозначенный опрос, проводить необходимо.
А эта книга...она создана, чтобы заинтересовать как раз таки простого обывателя и, как мне кажется, это очень удачная идея. Кстати сказать, там приведено по одной цитате от каждого героя - еще один способ обратить "на себя" внимание
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Крым, Симферополь
Репутация:
5
Отправлено: 23.11.12 12:50. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви пишет:
цитата:
А эта книга...она создана, чтобы заинтересовать как раз таки простого обывателя и, как мне кажется, это очень удачная идея.
Идея хорошая, но проблема в том, что книга создана как раз про тех людей, о которых все знают! В результате они ничего не узнают про тех, о ком не знают...
Согласна насчёт Саркози. У меня, честно говоря, Робеспьер ходит в антигероях. Это, видимо, герой для совсем уж крайних левых: истреби собственный народ - и тебя восславят за героизм...
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.11.12 13:00. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
но проблема в том, что книга создана как раз про тех людей, о которых все знают!
Основываясь на собственном опыте, скажу, что этих людей, знают далеко не все французы. Постараюсь в ближайшее время найти статью, которую я как-то читала в одном французском издании. Там приведены не только результаты подобных опросов, но и комментарии опрашиваемых. Например, некоторые французы с уверенностью полагают, что некто Этьен Марсель, вероятно, родился в созвучном городе на юге Франции. Мой знакомый француз на мое письмо ему: "Представляешь, у меня в номере отеля над столиком висят портреты Мирабо и Робеспьера!", последовал ответ: "Прости, а кто это? Я их не знаю."
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Крым, Симферополь
Репутация:
5
Отправлено: 23.11.12 13:04. Заголовок: Госпожа де Монсальви..
Госпожа де Монсальви Тогда, честно говоря, возникает вопрос об уровне их образования Где-то я читала в журнале, посвящённом 1812-ому году, что во Франции в школах нет отдельной дисциплины истории - она связана с географией. Похоже, вот и результат
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.11.12 13:14. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Тогда, честно говоря, возникает вопрос об уровне их образования
Он падает с каждым днем, об этом говорят и сами французы.
Lady Rumina пишет:
цитата:
во Франции в школах нет отдельной дисциплины истории
Не в курсе на счет отдельной дисциплины..., но если верить авторам данной книги, они говорят, что многие из этих имен просто выбывают из современной программы обучения и чтобы хоть как-то сохранить память/привить элементарные знания и создаются подобные книги.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме