Отправлено: 25.11.12 22:30. Заголовок: Нарочно не придумаешь
Предлагаю открыть новую тему, где будем обсуждать нелепости, двусмысленности, путаницу и нечаянно получившиеся остроты в статьях и книгах по истории. Ей Богу, иногда авторы веселят публику, совершенно этого не желая.
Я просто потрясена. Я узнала столько нового, что нахожусь в лёгком шоке.
цитата:
Король испытывает к юноше патологическую слабость, и через два года награждает 19-летнего Генриха званием «великого конюшего» - самым высоким, после королевского, титлом.
Ну надо же, какие бывают титлы!
цитата:
Историк Фонтрай описывает отдельные сценки в королевской спальне, свидетелями которых он был: «Людовик улегся в кровать голым, одетым только в ночной колпак, и, поиграв немного с собаками, позвал великого конюшего. Тот вошел внутрь, одетый, как королева. Король выгнал собак и в нетерпении попросил его лечь».
Вау, Луи ещё и зоофил был (а зачем с собачками играть голым в постели) и экзибиционист, раз делал такие вещи при свидетелях. А « историк» Фонтрай от ужаса, надо полагать, раздвоился и стал свидетелями во множественном числе.
цитата:
Однако постепенно Генрих начинает игнорировать Ришелье и, одновременно, нервировать своего любовника-короля, поскольку хочет иметь и женщин.
Неблагодарный! Мало, что его король имеет, так он ещё и сам хочет кого-то иметь.
цитата:
У него появляются честолюбивые замыслы, и он планирует убрать своего благодетеля-кардинала с поста Первого министра.
Да уж, благодетель сомнительный, учитывая вышеизложенное.
цитата:
В то время Франция вела военные действия с Испанией. Ришелье подсылает к Генриху людей, которые должны убедить юношу стать инициатором заключения мира с испанцами. Это, как они внушают Генриху, сделает его героем в глазах всего французского народа, который не хочет этой войны. Генрих попадается в ловушку. Сам выходит на связь с испанцами и ведет с ними переговоры о перемирии.
Оригинальная версия! И Арман, и Генрих выглядят в ней полными идиотами. Один со своим якобы изощрённым коварством, другой с наивным принятием на себя роли миротворца.
цитата:
Кардинал не приносит этот документ королю сам лично, а поручает подобную миссию преданному ему министру де Севинье.
Чёрт там разберёт этих французов с их фамилиями, Севинье там или Шавиньи, примерно так.
цитата:
Молодой Генрих так и не понял, что же произошло.
Да, куда уж ему.
цитата:
Он был осужден военным судом за предательство и казнен на гильотине
Гильотина - современница Ришелье!
цитата:
Как только казнь закончилась, Ришелье утешил убитого горем короля следующими словами: «Восприми эту смерть с мужеством и достоинством».
Что Ришелье и король были на «ты», автору стало известно из секретных трудов «историка» Фонтрая? Не заслуживает ли эта пикантная тема новой статьи?
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 17.11.12 21:28. Заголовок: Дмитрий пишет: И эт..
Дмитрий пишет:
цитата:
И это обязательно делать на примере Людовика???
Если бы это сделали на примере какого-нибудь Васи Иванова, это не произвело бы впечатление... На то и расчет, Дмитрий! К большому сожалению...Но это уже офф-топ...
Сообщение: 9925
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
34
Отправлено: 17.11.12 21:40. Заголовок: Дмитрий пишет: И эт..
Дмитрий пишет:
цитата:
И это обязательно делать на примере Людовика???
Слухов и домыслов о Людовике полным-полно, начиная с его современников и заканчивая романами XIX и XX веков. Есть откуда черпать материал для таких перлов.
Ну да...ну да... Каждый видит то, что хочет увидеть.
Скоро начнут девочек от блуда отучать на примере Екатерины II.
Я про нее не зря упомянул... Это хороший пример того, как раскручивают всякие пошлости.... Внимательно изучив источники, а не всяких там памфлетистов, можно убедиться, что никаких оргий императрица не устраивала. Она даже к Потемкину заходить стеснялась, когда возле комнаты дежурил офицер. А уж слухи о ее контактах с лошадью, это вообще маразм режиссеров по порнографии.
Кстати, де Виньи, вообще свободно писал об отношениях Людовика и Сен-Мара. Не подразумевая в них ничего гомосексуального. И ничего, публика приняла и его роман.
Отправлено: 17.11.12 22:18. Заголовок: Дмитрий пишет: А у..
Дмитрий пишет:
цитата:
А уж слухи о ее контактах с лошадью, это вообще маразм режиссеров по порнографии.
Дмитрий, Вы со знанием дела об этом рассуждаете. Видели нечто интересное? В жанре исторической порнографии. Я, например, впервые от Вас о специфических контактах императрицы с лошадью услышала.
Отправлено: 17.11.12 22:21. Заголовок: Amie du cardinal П..
Amie du cardinal
Посколько тема ЮМОР, то писать можно все что угодно.... Да, есть такой порно-фильм с элементами зоофилии. Честно... Я его не смотрел. Но я смотрел тот, что попроще...
Отправлено: 25.11.12 22:57. Заголовок: Вот, например, стать..
Вот, например, статья Что принесли с собой в Россию «просвещённые» французы про разорение России армией Наполеона. В общем, я согласна с автором, что не следует идеализировать захватчиков, они принесли много горя нашей стране. Однако этот пассаж хочется обсудить:
цитата:
Это только штрихи к поведению оккупантов. Вся правда ещё страшнее. Что творили уже обречённые захватчики, отступая, вообще не поддаётся здравому смыслу. Развращённые французские офицеры принуждали крестьянок к оральному сексу, что для многих девушек и женщин было тогда хуже смерти. Несогласных с правилами французского поцелуя убивали, часть сознательно шла на смерть, вгрызаясь зубами в плоть захватчиков.
Честно говоря, у меня закрадываются подозрения, что некоторые из отечественных помещиков, в большинстве своём франкофилы, вольтерьянцы и любители всего французского, уже успели преподать кое-какие уроки своим крепостным наложницам. Надеюсь, автор не станет отрицать существование гаремов, или, как минимум, частые случаи сожительства крепостников со своими крестьянками? Это во-первых.
Во-вторых, зачем же черпать представления об интимных обычаях других народов из анекдотов. Раз француз - значит, любовь будет исключительно французская. По-иному, дескать, лягушатники не умеют. Интересно, правда, почему они до сих пор не вымерли.
И вообще, откуда взяты эти трагические и пикантные сведения? В том числе, и о героическом поведении крестьянок, прости меня Господи. Многие ли развращённые офицеры навсегда лишились возможности охальничать после встречи с зубами женщин русских селений? Судя по статье, эта практика была массовой. Но, видимо, французские историки и сами пострадавшие стыдливо замалчивают эти факты, поэтому правда просочилась только в этой статье.
Кстати, не может ни вызывать сочувствия автор, который, почему-то, отождествляет французский поцелуй с чем-то совсем другим.
Сообщение: 9979
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
34
Отправлено: 26.11.12 00:35. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Кстати, не может ни вызывать сочувствия автор, который, почему-то, отождествляет французский поцелуй с чем-то совсем другим.
Боже правый! Закрадываются подозрения о тайных мечтах и фантазиях автора, который явно завидует французским офицерам и, быть может, даже мечтает, чтобы в его плоть кто-то вгрызся.
Очевидно, что у господина Бондаренко в юности были хорошие оценки по истории КПСС. Эта лексика глубоко впечаталась в его сознание, и помогает ему писать статьи по истории XVI - XVII веков.
цитата:
А между тем, все было вовсе не так спокойно и в новом гегемоне Европы! Тому имелись причины, которые лишний раз говорят о противоречивости исторического процесса.
Преподаватели кафедры марксизма-ленинизма гордятся товарищем Бондаренко, когда читают эти строки, я уверена. Так сказать про Францию!
цитата:
Увы, животворная французская почва, как тяжкий ком грязи, висела на ногах страны!
Надо же, как выразительно раскрыта причина экономического отставания Франции.
цитата:
Король объявил, что его целью является, чтобы у каждого крестьянина по праздникам на столе дымился горшок с куриным супом. Это ему удалось — время Анри Четвертого народ вспоминал, как «золотой век» сытости и процветания.
Правда, через двадцать лет властная рука Ришелье бестрепетно вынула курицу из крестьянского супа — и казалось тогда, навсегда — чтобы оплатить ею бесконечные войны за гегемонию Франции в Европе.
Да, Ришелье и здесь обрисован без симпатии. У крестьянина украл, как говорится.
цитата:
Он родился в 1553 году в семье, по которой пролегла линия размежевания двух религий, — кстати, вещь нередкая тогда во многих аристократических семьях. Его отец король Наваррский Антуан де Бурбон был католиком, мать, Жанна д’Альбре, — убежденной сторонницей крайней ветви протестантизма — кальвинизма. Анри принял сторону матери и весьма скоро стал лидером партии французских протестантов.
Правильнее было сказать, что сын уродился в батюшку - менял религию, когда это ему было выгодно.
цитата:
Партия Генриха была так сильна, что Екатерина Медичи решила расправиться с ней единым ударом. В августе 1572 года она собрала всю ее верхушку на свадьбу Генриха Бурбона со своей дочерью Маргаритой и в одну ночь уничтожила все протестантское ЦК.
Но генеральный секретарь ЦК КПРФ (Королевской Партии реформированных французов) Генрих Антонович уцелел! Меньшевикам назло. Хотя, скорее, его самого можно считать меньшевиком. А лигистов - большевиками.
цитата:
Замок был окружен густым лесом, кишевшим пикетами католиков. Тем не менее, король переоделся крестьянином и с охапкой соломы на голове пробрался в замок.
Я понимаю, что в XIX веке пикетом называли полевой караул. Но нам привычнее называть так группу протестующих. Так и представляю себе лес, полный политкорректных католиков с транспарантами, плакатами, раздающих листовки и брошюры, вещающих в рупоры, призывающих вступить в анонимные протестанты - группы взаимопомощи для желающих избавиться от ереси.
цитата:
Орлиный нос, ехидный взор и одуряющий запах из пота, псины и лошадиного навоза, который король-воин всюду носил за собой и еще гордо утверждал при сем, что это единственный достойный дворянина запах…
Может быть, от дворянина всё-таки пахло лошадиным потом, а не навозом? Он же не конюшни чистил, а верхом скакал.
цитата:
Тогда король изменил тактику (но не запах!) и устроил брак Габриэли с пожилым вдовцом де Лианкуром. Это был выгодный и почетный брак. Но вдового «молодожена» тотчас услали куда-то, — и вновь возле Габриэли расцвел букет королевского запаха…
Я уже просто начинаю чувствовать этот запах.
цитата:
Но одновременно он увлекся Генриеттой д’Антраг, которая была не чета кроткой Габриэли. Мстительная и нещадно злоязычная, она отличалась и колоссальным, доведенным до бесстыдства прагматизмом. За каждую свою ласку она выбивала из короля поместье, титул или просто «живыми деньгами». В конце концов, она выбила из него и письменное обязательство жениться на ней, если Генриетта родит ему сына.
Генриетта всё выбила из Генриха. Кроме запаха, разумеется. [взломанный сайт]
цитата:
Король женился на толстушке Марии Медичи, через месяц охладел к ней, однако наследника и еще несколько детей она ему все ж таки родила.
Медичи, они такие. Месяца хватит, чтобы шестерых впоследствии родить.
цитата:
Любопытно, что фаворитки и их дети жили во дворце наравне с королевой и законными детьми короля.
Я понимаю, для всякого мужчины такое описание семейной жизни звучит заманчиво. Но всё же вместе жили только дети, а не королева с фаворитками.
цитата:
Сам Лувр являл во времена Генриха смесь борделя и игорного дома.
Хорошо хоть не наркопритона с порностудией.
цитата:
Наконец, несколько аристократок, возмущенных грубостью нравов при новом дворе, объединились вокруг маркизы Рамбулье, которая основала в своем доме знаменитый салон. Это была форма аристократической и эстетической оппозиции великому замарахе.
Если бы главным недостатком короля, по мнению маркизы, была бы его нечистоплотность, лучшей формой оппозиции было бы основание бани, а не салона. Ударим ежедневными гигиеническими процедурами по великому замарахе!
цитата:
Генриетта домогалась престола для своих детей от короля — но жестоко просчиталась: как раз накануне покушения король и Мария Медичи совершили обряд миропомазания, который узаконивал его брак и их с Марией детей «в глазах всего прогрессивного человечества».
Церемонии коронации придано чрезмерно важное значение, как я погляжу.
Отправлено: 26.11.12 09:51. Заголовок: Нарочно не придумаешь
Дорогие мои, скажите спасибо, что вы можете здесь спокойно возмущаться этим бредом и вас никто не заставляет сдавать по нему сессии! Вообще, прикрывать собственные грязные фантазии и полную историческую несостоятельность подобным, или другим каким-нибудь бредом, свойственно не только российским, но и французским" историкам". Скрытый текст
Главное, чтоб страну ненавидеть, а что писать и говорить- придумается. Вчера с подобным опусом столкнулась. Имеется в виду интервью Пьера Жокса на Французском радио.
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
13
Отправлено: 26.11.12 13:43. Заголовок: Amie du cardinal, ва..
Amie du cardinal, ваша рецензия просто великолепна!!!
цитата:
Но генеральный секретарь ЦК КПРФ (Королевской Партии реформированных французов) Генрих Антонович уцелел!
цитата:
лес, полный политкорректных католиков с транспарантами, плакатами, раздающих листовки и брошюры, вещающих в рупоры, призывающих вступить в анонимные протестанты - группы взаимопомощи для желающих избавиться от ереси.
А вы уже прочли главу о Его высокопреосвященство? "Просто гений по фамилии Ришелье"! Автор придумывает такие названия, такие обороты...
цитата:
Он поставил мат своим врагам рукою будущего.
Что особо понравилось... Г-н Бондарено так играет с именем кардинала! Он у него то Арман Жан, то Жан Арман... И, кстати, мне показалось, в этой главе Ришелье не так уж и плохо показан. В отличии, к примеру, от отца Жозефа!
цитата:
Отец Жозеф происходит из знатной фамилии дю Трамбле. Он скрытен, молчалив, адски умен и гибок. Физиономист определит явные признаки маниакальности и ужасающей гордыни. ... Вся семейка дю Трамбле — такая, мрачная. Его брат станет ревностным комендантом Бастилии. А сам отец Жозеф — о, черты садиста у него на лице! А если их нет в его биографии, то только потому, что мы ее слишком плохо знаем…
А это автор, наверное, кино посмотрел, да?
цитата:
Мария Медичи умирает в изгнании. Своему ненавистнику кардиналу она завещает попугая, — трудно сказать, на что намекая при этом…
И еще как вам такая история?
цитата:
Полная опасностей борьба до срока истрепала и без того болезненный организм великого человека. Под конец жизни он страдал настоящими фобиями. С этим, кстати, связан такой анекдот. Перед тем, как лечь в постель, Ришелье тщательно осматривал спальню, проверял запоры на дверях и окнах, шкафы, заглядывал под кровать. И как-то обнаружил под ней… свиной окорок. Он вызвал слугу. Тот повинился, что окорок стянул с хозяйской кухни и спрятал сюда, для себя. Но Ришелье ему не поверил (вдруг окорок источает смертоносные миазмы?), — и велел лакею съесть опасную находку в его, кардинала, присутствии. Что тот с удовольствием и исполнил…
Сообщение: 9981
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
34
Отправлено: 26.11.12 16:11. Заголовок: Господа, ну а как же..
Господа, ну а как же эта тема может существовать без талантливого историка Натальи Басовской? Перенесу сюда посты, где я когда-то разбирал часть ошибок и нелепостей "профессора".
Под удар ошибок попал Генрих III, который, как оказалось, успел побывать в Англии и совершить паломничество в Святую Землю.
Он сломал несколько копий соперников и вышел еще с одним соперником – и случайность, копье соперника сломалось и проткнуло ему глаз, и через несколько часов он скончался.
Турнир случился 30 июня 1559-го года, а Генрих II умер лишь 10 июля. Несколько часов?
цитата:
которого родила Екатерина Медичи, дама не королевского происхождения – во Франции это не прощали.
А вот я, госпожа Басовская, Вас не прощаю. Мать Катерины Мадлен де ла Тур д'Овернь была королевской крови, ее предок - Робер де Клермон, сын Людовика Святого, который стал родоначальником династии Бурбонов.
цитата:
И в итоге он стал королем и был им довольно долго, с 1575-го до 1589-й, в очень роковые минуты истории Франции.
Всё-таки Генрих III был королем Франции с 1574-го года, а вот короновали его в Реймсе в феврале 1575-го.
цитата:
Рассматривался вариант брака с Елизаветой Первой английской, они даже встречались, и, в принципе, он ей понравился, она этого не скрывала.
Дело всё в том, что Генрих и Елизавета Английская никогда не встречались. Басовская путает с Эркюлем Франсуа.
цитата:
незамужняя сестра умирающего Сигизмунда Второго Анна Ягеллонка, инфанта – то есть, принцесса, не имеющая права наследования.
Инфанта? В Польше? Это титул принцесс в Испании и Португалии. И она, к слову, была королевой Польши с 1575 года. Правда действительным правителем был её муж Стефан Баторий, а после его смерти в 1586 году племянник Сигизмунд. Таким образом, Польша в 1575—1596 годах формально имела двух королей одновременно.
цитата:
Он влюблен так, что из Польши он будет посылать ей стихи, сонеты, написанные кровью, вскрывать себе вену и кровью писать любовные стихи.
Имеет ли право Басовская обвинять Эрланже в романтизме?
цитата:
он совершает несколько паломничеств вместе с Луизой, с королевой, в Святую землю.
У Басовской Генрих ездил не только в Англию встречаться с Елизаветой, но и в Святую Землю! Нет, конечно, с 1579 года Генрих и Луиза посещали многие святые места и продолжали эту практику до декабря 1586 года; они ездили в Шартр или в Клери, например...
цитата:
Гизы – французские аристократы, которые объявили, что они – прямые потомки Карла Великого.
Думаю, что госпожа Басовская не в курсе, что Гизы имели статус иностранных принцев.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет