Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
Отправлено: 28.10.09 19:32. Заголовок: Мемуары и литература о Маргарите де Валуа
Эта тема для обсуждения мемуаров знаменитой Маргариты де Валуа. Также делимся информацией и рецензиями о трудах, которые касаются жизни и деятельности королевы.
Сообщение: 8880
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
32
Отправлено: 29.06.12 23:23. Заголовок: Поздравляю всех ин..
Поздравляю всех интересующихся последними Валуа, и в частности, королевой Марго! Издательство "Евразия" только что выпустило перевод исследования Элиан Вьенно "Маргарита де Валуа. История женщины, история мифа". Эта книга, насколько я знаю, считается лучшей о королеве. Спасибо издательству, спасибо Владимиру Шишкину, который выступает переводчиком. Уверен, что без него выпуск этой книги не состоялся бы.
Издательство "Евразия" только что выпустило перевод исследования Элиан Вьенно "Маргарита де Валуа. История женщины, история мифа".
Безусловно, это лучшее исследование о Маргарите де Валуа. После его прочтения многое встало на свои места, начинаешь осознавать важность королевы как исторической фигуры, а также писательницы и меценатки. Элиан Вьенно мастерски отделяет фактографию от выдумок последующих веков, хотя порой это бывает очень нелегко. Исследование составлено в моей любимой манере: первая часть посвящена биографии Маргариты, где собраны и анализируются только те факты, которыми историки сегодня располагают, а во второй части раскрываются и развенчиваются мифы и легенды, первые из которых появились еще при жизни королевы. Примерно таким же образом составлен труд Жана Флори "Алиенора Аквитанская", перевод которого тоже выходил в издательстве "Евразия" несколько лет назад. Рекомендую исследование Элиан Вьенно для тех, кто хочет узнать хоть что-нибудь о настоящей Маргарите де Валуа, об ее роли в религиозных конфликтах второй половины XVI века и о писательской и благотворительной деятельности.
Отправлено: 19.02.13 00:16. Заголовок: МАКСимка, а что, в э..
МАКСимка, а что, в этом исследовании её личная жизнь признана безупречной? Там что-нибудь говорится о её сексуальной расторможенности, или это признано клеветой?
Сообщение: 10477
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 19.02.13 00:45. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
а что, в этом исследовании её личная жизнь признана безупречной? Там что-нибудь говорится о её сексуальной расторможенности, или это признано клеветой?
Первый роман принцессы с Генрихом де Гизом (мимолетный, что бы не говорили романисты) случился летом 1570-го года и длился совсем недолго, поскольку с уже с осени Гизы находились в полуопале. Очень быстро стали распространяться ненужные слухи (Екатерине в тот момент необходим был португальский брак, а не союз Французского и Лотарингского домов), поэтому Екатерина с Карлом IX вспылили. Но знаменитый момент, так красиво расписанный у Манна, когда мать и брат избивали Маргариту и кусали ее за задницу, практически точно выдумка, ведь мы знаем, что Маргарита сохранила самую сердечную привязанность к Карлу на всю жизнь. Мне кажется, что Элиан Вьенно совершенно правильно делает на этом акцент.
Совершенно очевидно, что многочисленные сексуальные связи Маргариты сначала с будущим Генрихом III, а затем с младшем братом - это мифы, причем самого неприятного характера. Элиан Вьенно допускает связь королевы с Ла Молем (при этом в спальню к ней в ночь Святого Варфоломея ворвался не Ла Моль, как у Дюма, а некий дворянин по имени Леран. Более того, покупка у палача головы Ла Моля после казни и захоронение этой реликвии на Монмартре - это тоже выдумка) и Бюсси д'Амбуазом. В конце 1580 г. Маргарита близко познакомилась с Жаком де Арле, сеньором де Шанваллоном, обер-шталмейстером брата, и без памяти влюбилась в него. Для той эпохи было характерно возрождение античных образов любви, неплатонизма: любовь становилась первым шагом к мудрости, уделом избранных, очищением души, а женщина - посредницей между Богом и мужчинами, ведь ее любовь, которую она внушает благодаря красоте, это несовершенное приближение к божественной любви. По мнению исследовательницы, Маргарита была отлично знакома с трудами французских "платоников" и стремилась любить именно так.
В итоге, никаких диких оргий Маргарита (как в принципе и все Валуа) не устраивала, а просто любила, что абсолютно нормально, и любила в духе эпохи. Многие любовные романы, несмотря на сочинения романистов, были очень непродолжительными, если вообще были (случай с Ла Молем, например). Выдумками являются ее сексуальные страсти в замке Юссон, также как и парижские авантюры с молодыми людьми на старости лет.
По сравнению с Генрихом IV, личная жизнь Маргариты оставалась безупречной.
Отправлено: 23.05.13 21:51. Заголовок: Ещё в прошлый раз за..
Ещё в прошлый раз заприметила в нашей библиотеке эту книгу, правда, брать её как-то не захотелось. Но сегодня опять увидела её на полке среди новых поступлений, думаю, придётся ознакомиться с новым «трудом».
Наталья Павлищева Королева Марго. Любовь в Варфоломеевскую ночь Серия Женский исторический бестселлер
Перу Натальи Павлищевой принадлежит много книг, в том числе её привлекает и французская история: - «Мария-Антуанетта. С трона на эшафот.», « Жанна д’Арк. «Кто любит меня, за мной!»», «Екатерина Медичи. Любовница собственного мужа.», «Жозефина и Наполеон. Император «под каблуком» Императрицы».
Правда автор, Наталья Павлищева, предупреждает читателей на своём официальном сайте:
цитата:
Хочу напомнить, что это не учебники истории, не исторические исследования и даже не беллетризованные биографии. Это – художественные произведения, в которых правда перемешана с возможным вымыслом.
Но в основе всегда большое количество материала от классиков исторической мысли до альтернативщиков. Каждая книга, прежде всего, десятки прочитанных других и еще больше страниц распечаток и выписок. Это всегда один из вариантов жизни героя/героини или происходивших событий, но всегда сознательно выбранный вариант.
Сообщение: 11059
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 23.05.13 23:27. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Что же, прочитаю книгу, выскажу своё мнение.
Интересно будет Ваше мнение услышать. Очень люблю читать Ваши критические замечания.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Кстати, а кто читал эту книгу?
После перевода труда Элиан Вьенно совсем немудрено, что появляются статьи и книги, основанные на компиляции трудов французского историка. Хотя на русском работа Вьенно вышла позднее, чем Голиковой. Зато год издания В.В. Шишкиным "Маргарита де Валуа. Мемуары. Избранные письма. Документы" совпадает с годом издания книги Голиковой. Или она просто владеет французским и ознакомилась с трудами ученых Франции раньше. Но, может я и ошибаюсь.
Сообщение: 11062
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 24.05.13 13:04. Заголовок: Кстати, у Марии Голи..
Кстати, у Марии Голиковой есть еще статья МАРГО В ЗАЗЕРКАЛЬЕ История и её отражения. Неплохо написано про Дюма, про экранизации его "Королевы Марго" и достаточно остроумно про произведения Манна:
цитата:
Сразу вспоминается Генрих Манн и его роман «Молодые годы короля Генриха IV» – и «Зрелые годы…» – продолжение. Двухтомник Манна литературоведы относят уже не к лёгкой развлекательной литературе, а к серьёзной, классической. Но вымысла в нём ещё больше, чем у Дюма, потому что это вымысел в первую очередь психологический. В головы и уста героев вложены мысли каких-то совершенно других людей. Характеры коренным образом расходятся с теми, что вырисовываются из исторических документов и мемуаров. На первый план у всех выступает примитивная, животная чувственность – непонятно, как эти господа, судя по всему, недавно произошедшие от обезьян (нередко они предпочитают словам рычание, оскал и другие незамысловатые способы выражения эмоций), столько времени умудрялись управлять Францией… И плюс ко всему – проблема многих писателей ХХ века – в книге чувствуется полное непонимание мироощущения и психологии аристократов. Мысли королей, королев и принцев крови ничем не отличаются от мыслей слуг или крестьянских ребятишек.
Отправлено: 25.05.13 23:44. Заголовок: Прочитала я книгу го..
Прочитала я книгу госпожи Павлищевой. По правде говоря, только данное на форуме обещание заставило меня дочитать её до конца, а не бросить после нескольких первых страниц. Если я читаю исторический труд, то меня интересуют новые факты или оригинальная интерпретация уже известных, какие-то открытия типа найденных писем, официальных документов, дневников, выводы, полученные путём кропотливой работы в архивах и так далее. Но автор не историк, а эта книга - художественное произведение. Значит, я жду увлекательного сюжета, умелого раскрытия характера героев, легкого и ясного языка. Интересует меня и нравственная направленность произведения - что хочет донести до своего читателя автор, над чем заставить задуматься, от чего предостеречь. Раз это исторический бестселлер, хочется, чтобы автор придерживался основных исторических фактов. Ещё немаловажный критерий оценки - это новизна. Речь, конечно, идёт не об откровенном плагиате, а о повторном раскрытии темы. Известна более ранняя и несравненно более талантливая реализация замысла данной книги - это «Королева Марго» Дюма. Этот роман никогда меня не восхищал, но всё познаётся в сравнении. Однако в аннотации издатель даёт себе смелость заявить, что в отличии от «Королевы» Павлищевой у Дюма переврано всё.
Человека встречают по одёжке, а книгу - по обложке. Терпеть не могу, когда костюм и прическа героини не соответствуют эпохе. Вместо французской принцессы XVI века мы видим девушку с обложки мужского журнала, наряженную в бальное платье XIX века.
Начинается книга с ужасной сцены избиения Маргариты матерью и братом Карлом. Если у Манна всё сводится к шлепкам по попке, то здесь, в худших традициях российский маргиналов, брат избивает юную сестру зверски, бьёт ногами, бьёт упавшую и лежащую, стараясь попасть в низ живота, не щадит и лицо, доводит почти до смерти. В книге не раз упоминается, что именно после этого Маргарита стала бесплодной.
Вообще, члены королевской семьи предстают перед читателями настоящими нравственными уродами. Ненавидящая всех детей, кроме Генриха, королева-мать; агрессивный психопат Карл; насилующий пажей и спавший с собственной сестрой Генрих: завистливый урод Франсуа. Мария Стюарт, рослая девица, ненасытная в постели; Луиза де Водемон наивная дурочка, почти слабоумная; Жанна Наварская - измождённая фанатичка в чёрном. Ну а главная характеристика Генриха Наваррского - всепроникающая вонь, в особенности от ног. И зачем нужны такие монархи, лучше уж Олланд.
Да и главная героиня, хотя её преподносят нам чуть ли не как первую феминистку, борющуюся за свободу женщин, не вызывает особых симпатий. Даже её знание латыни, страсть к чтению и умение писать стихи не перевешивают её распущенности, её влечения к юнцам во время пребывания в Юссоне и в Париже на закате дней. Мало сообщить читателю, что Маргарита умна и образованна, а не только необычайна красива, надо же ещё как-то обосновать это утверждение её поступками, мыслями. Потом, но почему у неё черные волосы?! Разве автор не видела её портретов?
Из авторских находок - Генрих Наваррский упорно сравнивается с рыжим тараканом.
Какие же сведения можно почерпнуть из книги о тех временах - «все спали со всеми тайно и открыто», «человеческая жизнь не стоила и экю». Книга это вполне добросовестно иллюстрирует, особенно первое утверждение. Это её основная идея, я бы так сказала. К сожалению, нет в этом «бестселлере» ни пикантности, ни лёгкости слога, ни игривости. Разврат описан нудно и тяжеловесно.
В чём смысл таких произведений? Дюма хотя бы развешивал на истории свои сюжеты, а здесь саму вешалку используют в хвост и гриву. Берут и пересказывают биографию исторической личности, акцентируя внимание на её половой жизни и скандалах.
Сообщение: 11073
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
Отправлено: 26.05.13 00:52. Заголовок: Amie du cardinal, сп..
Amie du cardinal, спасибо за отзыв! Я тоже прихожу в себе после прочтения "труда" Жоржа Бордонова.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Если у Манна всё сводится к шлепкам по попке
Ой, а по-моему, у Манна Маргариту Екатерина еще и кусала за попку. Кусала, кусала, определенно, я помню.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Вообще, члены королевской семьи предстают перед читателями настоящими нравственными уродами.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Какие же сведения можно почерпнуть из книги о тех временах - «все спали со всеми тайно и открыто», «человеческая жизнь не стоила и экю».
К сожалению. И это всё перекачивает из одной книги в другую.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
брат избивает юную сестру зверски, бьёт ногами, бьёт упавшую и лежащую, стараясь попасть в низ живота, не щадит и лицо, доводит почти до смерти. В книге не раз упоминается, что именно после этого Маргарита стала бесплодной.
А что самое главное, именно Карла IX Маргарита любила всю свою жизнь и сохранила о нем самые теплые воспоминания. Наверное за то, что он сделал ее бесплодной и зверски избивал.
Если уж наши историки часто не имеют доступа к документам, то от обычных писателей, авторов исторических романов, никакого намека на правду ждать не стоит.
Отправлено: 27.10.18 19:37. Заголовок: Уже несколько раз пи..
Авторы книг о ком бы - то ни было редко бывают объективны. Они описывают своего героя таким, каким бы они хотели его\ ее видеть и стараются подогнать факты под собственное восприятие образа своего персонажа.
Вышеупомянутую королеву Марго или мешают с грязью или , наоборот, идеализируют. То она распутница и интриганка, а то чуть ли не невинная дева, оболганная еще при жизни, а ведь она сама чистота и святость)))) Среднего не дано:)
До наших дней сохранилось много воспоминаний ее современников, письма и записи самой Марго, заметки о ней в различных хрониках той эпохи, по которым, при анализе можно сделать примерные выводы о ней, а не подгонять ее под свои личные шаблоны. Не в укор кому- то :)))))
Например, сама Марго и ее сторонники пишут, что она ни сном ни духом не ведала о Варфоломеевской ночи. Но, сохранился протокол Государственного совета, на котором присутствовала Маргарита и на котором обсуждалась сама идея подобного " мероприятия". Из чего можно сделать вывод, что Марго могла не знать о дате резни, могла не знать какие- то детали и т.п. (а могла и знать, ведь сложно сказать о степени ее осведомленности), но вообще быть не сном ни духом о том, что готовят ее венценосные родственники она вряд ли не могла.
Или слухи о ее молодых любовниках . Сохранились несколько записок Марго ( они есть в инете), где она просит Генриха 4 разобраться с каким- то из ее "друзей" и принять меры чтобы его наказать. Это проливает свет на историю о соперничестве между ее молодыми возлюбленными, которое закончилось казнью одного из них. По- видимому, эта история все же не выдумка. Как не выдумка о захоронении голов Ла Моля и Кокконаса- спустя два века они были случайно обнаружены в каком- то монастыре ( подробности есть в инете).
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Дюма хотя бы развешивал на истории свои сюжеты, а здесь саму вешалку используют в хвост и гриву. Берут и пересказывают биографию исторической личности, акцентируя внимание на её половой жизни и скандалах. 
- участник сейчас на форуме