Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
13
Отправлено: 11.05.09 18:54. Заголовок: mcroi пишет: Но то,..
mcroi пишет:
цитата:
Но то, что он из нее в итоге вылепил - просто уж0с!
Почему ужас?Не всё так плохо - невинная девушка, слабая, нерешительная, зато добрая и красивая. Например, Андреа де Таверне из серии "Записки врача" тоже чем-то на Диану похожа. Я к таким героям отношусь спокойно, они просто проходят мимо, фоном.
Герои нужны разные. Дюма выбрал героиню такого типажа, чтобы показать всю силу и трагичность союза Диана-Бюсси. И к тому же, Алансона она отравила, значит была не такая уж и слабая.
Дюма выбрал героиню такого типажа, чтобы показать всю силу и трагичность союза Диана-Бюсси.
ППКС. Реальная жизнь Франсуазы де Монсоро была разнообразнее и, в то же время, прозаичнее. Кстати, реальный Бюсси по отношению к вышеназванной даме поступил не очень учтиво: он рассказал герцогу Анжуйскому, что "поймал лань главного ловчего в свои сети", Анжу сообщил об этом королю, а Генрих, питавший к Бюсси " самые теплые чувства", не преминул поведать это главному ловчему, к которому, кстати, весьма благоволил.
Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
13
Отправлено: 11.05.09 21:04. Заголовок: mcroi пишет: так вс..
mcroi пишет:
цитата:
так все таки слабая она была или нет?
Её сила была в безмерной самоотдачи. А если смотреть на неё как на самую простую женщину, то да, слабоватая, не было в ней сильного характера, сильная духовность несомненно была, именно она помогла отомстить.
Согласна. Герои - по крайней мере главные - должны вызвать восхищение. А Диана? Брезгливое презрение, и только. Ну а отравление Франсуа - это уже вовсе плод болезненного воображения автора.
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
Отправлено: 11.05.09 23:42. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет:
цитата:
А Диана? Брезгливое презрение, и только.
Абсолютно аморфное существо с восковым лицом. Уж если и давать Бюсси (самому храброму, отчаянному вояке, покорителю женских сердец, любовнику королевы Марго) любовь, то уж Дюма мог бы постараться и выбрать личность, характер, волю. Ну не достаточно смазливой мордашки и покорности для того, чтобы Бюсси так за нее дрался. Не верю! Нужен был повод для всей этой истории - повод - Бюсси соблазнил жену ловчего - поползли сплетни - тут все и завертелось, как говорится. Сама мадама фоном и прошла, а жаль - можно было сделать ее поинтереснее. Раз уж тут выписывается любовная драма.
Отправлено: 12.05.09 00:16. Заголовок: Согласна с mcroi в т..
Согласна с mcroi в том, что Бюсси, такой, каким его представил Дюма, был достоин более сильной женщины с волевым, ярким и, возможно, даже сложным характером. Но вот у меня возник вопрос: не "потерялся " бы тогда наш герой-любовник на ее фоне?
Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
13
Отправлено: 12.05.09 00:42. Заголовок: Ann Datrie пишет: б..
Ann Datrie пишет:
цитата:
был достоин более сильной женщины с волевым, ярким и, возможно, даже сложным характером.
Может он и был достоин, а может и нет. Бывали парадоксы и в истории, и в литературе - сильный, авантюрный мужчина влюблялся в серую мышку, которая готова любить и жертвовать собой. Никогда бы сильная женщина, женщина, подверженная минутной страсти, не стала бы так страдать после смерти любовника, Дюма не смог бы передать яркость чувств и безжалостность рока,если бы была Диана жгучей кокеткой. Минутную страсть - да, но не страдания, месть и отрешения.
Бывали парадоксы и в истории, и в литературе - сильный, авантюрный мужчина влюблялся в серую мышку, которая готова любить и жертвовать собой. Никогда бы сильная женщина, женщина, подверженная минутной страсти, не стала бы так страдать после смерти любовника, Дюма не смог бы передать яркость чувств и безжалостность рока,если бы была Диана жгучей кокеткой. Минутную страсть - да, но не страдания, месть и отрешения.
Прекрасно сформулировано. Я думаю, что, если бы Диана обладала более выразительным, сильным характером, то Дюма пришлось бы отвести ей отдельную "сольную партию", сюжетную линию, параллельную линии Бюсси и в этом случае мы увидели бы пару сильных независимых людей, и любовь, я думаю, была бы у них столь же сильна и трагична, как и они, ведь быть сильной - не обязательно быть кокеткой и способной лишь на минутную страсть.
Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
13
Отправлено: 12.05.09 11:08. Заголовок: Ann Datrie пишет: т..
Ann Datrie пишет:
цитата:
то Дюма пришлось бы отвести ей отдельную "сольную партию", сюжетную линию, параллельную линии Бюсси
Заметьте, такая партия присутствует - Жанна-Сен-Люк - независимые, сильные, жаждущие приключений, они любят друг друга, без сомнений, но трагизм любви именно у линии Бюсси-Диана, союза непобедимого героя и слабой принцессы.
Заметьте, такая партия присутствует - Жанна-Сен-Люк - независимые, сильные, жаждущие приключений, они любят друг друга, без сомнений, но трагизм любви именно у линии Бюсси-Диана, союза непобедимого героя и слабой принцессы.
Согласна с Вами. Я принимаю героев такими, какими их изобразил автор, но не всех воспринимаю: в данном случае я достаточно равнодушна к любовной линии Бюсси - Диана, равно как и к обоим этим персонажам. А Жанна - Сен-Люк, о которых Вы упомянули - моя самая любимая пара в романе "Графиня де Мосоро"
Отправлено: 12.05.09 16:56. Заголовок: Может быть поделимся..
Может быть поделимся любимыми моментами трилогии? Мой самый любимый момент в романе "Королева Марго" - когда Карл приходит к Мари Туше. А в "Графине..." таких моментов несколько, но, пожалуй, лидирует глава "Шико Первый"; также мне нравятся все диалоги Генриха и Шико, и тот момент, когда король благословляет своих друзей на поединок и прощается с ними. Вот только в "45" меня особо ничего "не зацепило".
Согласен, "45" не такой сильный роман что ли, он у меня оставил наименьшее впечатление, именно в заключительной части чувствуется лёгкая незавершённость.
Это не просто "не самый сильный роман" -- это один из самых слабых романов Дюма. Хуже его только "Изабелла Баварская". Хотя даже в "Сорока пяти есть неплохие моменты"
Ann Datrie пишет:
цитата:
mcroi пишет: "он и в реальной-то жизни не отличался честностью и порядочностью"
Для меня реальный Бюсси - типичный дворянин XVI века, не лучше и не хуже других. А вот персонаж Дюма, к слову сильно приукрашенный в некоторых моментах, мне не то, чтобы совсем уж несимпатичен - я к нему скорее отношусь нейтрально: не поклонница, но и не ярая противница. Скажу честно: в реале не стала бы встречаться с подобным мужчиной.
Мне кажется, реальный Бюсси все же ухитрился переплюнуть своих современников по всем статьям -- но по большей части, в худшем. И слава Богу, что нам не довелось видеть вблизи таких людей. Они терпимы только на очень большом расстоянии. Впрочем, и романный Бюсси далек от идеала.
mcroi пишет:
цитата:
Ann Datrie пишет:
цитата: Диана Монсоро - самый скучный персонаж трилогии(но это лишь мое мнение)
Наверно, все-таки не только ваше; многие так думают
+1 Эдакая бесцветная, серая мышка. В реальной жизни Диана де Монсоро была из летучего эскадрона королевы. Что двигало Дюма, когда он брал ее за прототип, не известно. Но то, что он из нее в итоге вылепил - просто уж0с!
А разве у Дюма был выбор? До романа Дюма было уже как минимум два человека, создавших литературный образ Бюсси, а так как он погиб именно на свидании с графиней, поневоле надо было писать о ней. Но для 19 века описывать подлинную Франсуазу было слишком смело, пришлось обелять. А вот мы с Катериной в нашем творении изобразили этих двоих во всей красе.
mcroi пишет:
цитата:
никакая. в этом и заключается уж0с. зачем нужны такие герои?
Учитывая нравы 16 века, отступление от этого канона, который сейчас многих раздражает (а, кстати, зря), приводило либо в "летучий отряд", либо куда-нибудь еще хуже. Бывают, конечно, и исключения, но они подтверждают правила.
Ann Datrie пишет:
цитата:
Кстати, реальный Бюсси по отношению к вышеназванной даме поступил не очень учтиво: он рассказал герцогу Анжуйскому, что "поймал лань главного ловчего в свои сети", Анжу сообщил об этом королю, а Генрих, питавший к Бюсси " самые теплые чувства", не преминул поведать это главному ловчему, к которому, кстати, весьма благоволил.
Не совсем так. Бюсси вообще имел привычку болтать о своих связях направо и налево. Его же письмо довольно долго ходило по рукам, пока не дошло до короля. Анжу не имел никакого отношения к этой истории. Он был в Англии.
mcroi пишет:
цитата:
Уж если и давать Бюсси (самому храброму, отчаянному вояке, покорителю женских сердец, любовнику королевы Марго) любовь, то уж Дюма мог бы постараться и выбрать личность, характер, волю. Ну не достаточно смазливой мордашки и покорности для того, чтобы Бюсси так за нее дрался. Не верю!
"Не суждено, чтоб сильный с сильным соединились в мире сем..." Таким людям как Бюсси как раз нравятся кроткие создания, при их то самомнении. Другой вопрос, что кротость Дианы в большей степени воображение Бюсси и верящих ему читателей.
Ann Datrie пишет:
цитата:
Вот только в "45" меня особо ничего "не зацепило".
Там есть 2 неплохие сцены. В монастыре с Борроме и в Наварре, когда Генрих обыгрывает Шико.
Не совсем так. Бюсси вообще имел привычку болтать о своих связях направо и налево. Его же письмо довольно долго ходило по рукам, пока не дошло до короля. Анжу не имел никакого отношения к этой истории. Он был в Англии.
Спасибо, что уточнили. В следующий раз буду внимательнее с фактами.
А вот мы с Катериной в нашем творении изобразили этих двоих во всей красе.
Если я не ошибаюсь, это в Вашем романе "Бог, король и дамы"? Будьте любезны, укажите пожалуйста главу, где Вы написали об этой паре, а также, где ее можно прочитать. Заранее спасибо.
цитата: Уж если и давать Бюсси (самому храброму, отчаянному вояке, покорителю женских сердец, любовнику королевы Марго) любовь, то уж Дюма мог бы постараться и выбрать личность, характер, волю. Ну не достаточно смазливой мордашки и покорности для того, чтобы Бюсси так за нее дрался. Не верю!
"Не суждено, чтоб сильный с сильным соединились в мире сем..." Таким людям как Бюсси как раз нравятся кроткие создания, при их то самомнении. Другой вопрос, что кротость Дианы в большей степени воображение Бюсси и верящих ему читателей.
не суждено у Дюма. Как нам не суждено влезть в мозг Бюсси, Который давно уже помер. Учитывая, что его любовницей была Марго де Валуа, вряд ли его самомнение играло первую роль в выборе пассии. Скорее что-то другое...
Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
13
Отправлено: 13.05.09 21:46. Заголовок: Ортанс пишет: Это ..
Ортанс пишет:
цитата:
Это не просто "не самый сильный роман" -- это один из самых слабых романов Дюма
Для вас может и самый слабый, но для выражения моего мнения по поводу романа "Сорок пять" всё-таки подходит больше не очень сильный. Этот роман, как я уже говорил, имеет незаконченный вид, интрига практически не прослеживается, даже предстоящая месть Дианы не вызывает особых эмоций.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме