Отправлено: 28.08.09 00:37. Заголовок: МАКСимка, рада Вас п..
Оффтоп: МАКСимка, рада Вас приветствовать!
Эта романтизированная биография весьма интересна, несмотря на то, что иногда создавалось впечатление, что автор идеализирует своего героя. Единственное, что мне не понравилось, так это то, что Эрланже, цитируя мемуары Маргариты в одной из глав, выдернул фразу из контекста и придал ей совсем иное значение.
иногда создавалось впечатление, что автор идеализирует своего героя.
А разве это не так? После прочтения биографии, у меня создалось впечатление, что Эрланже поставил Генриха III в ряд чуть ли не с Генрихом IV или Людовиком XIV. А потом я случайно наткнулся на отрывок из биографии самого историка и выяснил, что он был гомосексуалистом. Возможно поэтому автор питает столь сильную привязанность к королю, который одаривал своих фаворитов, тратил на них огромные суммы (которые не всегда должны были эти на это) и зачастую был похож если не на гея, то на метросексуала уж точно.
На месте Эрланже, я бы поостерёгся называть Генриха "Великим французом" и "королём-мучеником". Великий король не сбежал бы из Польши, поджав уши и при этом сверкая пятками. Также я не согласен с тем, что Генрих III "в решающие минуты спасал Францию от падения в пропасть". Скорее от пропасти Францию уберёг Генрих IV.
Ann Datrie пишет:
цитата:
Единственное, что мне не понравилось, так это то, что Эрланже, цитируя мемуары Маргариты в одной из глав, выдернул фразу из контекста и придал ей совсем иное значение.
Можете привести пример?Мне стало интересно, я этого не заметил.
Отправлено: 28.08.09 16:03. Заголовок: МАКСимка пишет: А по..
МАКСимка пишет:
цитата:
А потом я случайно наткнулся на отрывок из биографии самого историка и выяснил, что он был гомосексуалистом
В таком случае это объясняет, почему автор пишет о Генрихе, буквально "захлебываясь от восторга". Многие вещи Эрланже безусловно преувеличивает, но вот насчет того, что Генрих III недостоин занять место в одном ряду с Генрихом IV и Луи XIV я не согласна. Насчет "великого короля" Анри Четвертого у меня есть особое мнение: я, мягко говоря, не являюсь поклонницей этого государя, который вступил на престол в возрасте достаточно зрелом, чтобы не делать ошибок молодости, чего не удалось - увы!- избежать Генриху III.
МАКСимка пишет:
цитата:
Можете привести пример?
Если у Вас есть книга,то в главе V "Любимец Марса", в той ее части, где описываются отношения Генриха с сестрой Маргаритой есть фраза из мемуаров принцессы Валуа: "Все то хорошее, что было у меня до сих пор, было лишь тенью этого удовольствия" - Эрланже данную фразу приписывает восторгу Маргариты , который она якобы испытывала к старшему брату, намекая таким образом на их якобы кровосмесительные отношения. На самом деле, если Вы внимательно перечтете начало мемуаров принцессы Валуа, то увидите, что данная фраза относилась к радости юной Маргариты от внимания, проявленного к ней со стороны ее матери, м-м Екатерины.
Отправлено: 28.08.09 21:05. Заголовок: Мне книга показалась..
Мне книга показалась желтоватой по сути. Я не склонна идеализировать Маргариту Валуа, но все-таки история ее взаимоотношений с братьями не совсем, мягко говоря, доказана. Эрланже рубит смело - по его мнению, все более чем очевидно. Временами попахивало Ги Бретоном. По поводу идеализации - согласна, временами просто диву даешься, как можно из образа Генриха III вылепить то, что вылепил автор. Ann Datrie пишет:
цитата:
насчет того, что Генрих III недостоин занять место в одном ряду с Генрихом IV и Луи XIV я не согласна
Это дело вкуса. Я бы этих королей рядом тоже не поставила. Не потому, что один плох, а второй хорош. Я не поклонница Генриха Четвертого. Но они различны. Совсем-совсем, и по деяниям, и по всему. А уж о "величии" каждого я бы поспорила. В любом случае, Эрланже - пристрастен, весьма, как любой биограф.
Отправлено: 29.08.09 00:18. Заголовок: МАКСимка пишет: я ..
МАКСимка пишет:
цитата:
я случайно наткнулся на отрывок из биографии самого историка и выяснил, что он был гомосексуалистом.
А я, прочитав на пляже эту книгу, подивившись восторженным описаниям внешности короля, который по портретам вовсе не казался мне красавчиком, почувствовав одобрение, которое автор не может скрыть, описывая оргии Генриха, его страсть к драгоценностям, его наряды с обнаженной грудью и т.п., заподозила что-то неладное. Дома, вечером разыскала в Интернете сведения об Эрланже, узнала о его ориентации, и многое стало мне ясно. Мне кажется, что Эрланже, писавший свою книгу еще до войны, когда гомосексуалисты преследовались уголовно и во Франции, когда еще не наступила сексуальная революция, когда были сильны позиции католической церкви, однозначно осуждающей однополую любовь, был вдвойне необъективен, когда писал о человеке, которого обвиняли в содомских пристрастиях. Он был готов идеализировать короля лишь за общность вкусов, которые общество отвергало. Можно представить себе обиду Эрланже, возможно, его страхи, ведь Франция была на пороге окупации фашистами, которые уничтожали геев. На этом эмоциональном фоне он был готов прославлять Генриха, "реабилитировать" его в глазах "косных" современников, которые возмущались "миньонами", танцами в женском платье, Бельгардом, ночующем в спальне короля и т.п. Да, все биографы пристрастны, но некоторые пристрастнее других.
Сообщение: 2588
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
Отправлено: 29.08.09 01:01. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
На этом эмоциональном фоне он был готов прославлять Генриха, "реабилитировать" его в глазах "косных" современников
Знаете, а прочитав ваши слова, начинаешь сомневаться, а являлся ли тогда Эрланже вообще историком. А ведь мы знаем, что всё-таки являлся. Значит, наверное, корень обожания Генриха сидит глубже. А вот где, понять не могу, это знает один Эрланже. Но в любом случае, биографию он слепил ещё ту.
Сообщение: 2604
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
Отправлено: 29.08.09 21:38. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Нам бы еще почитать эти книги, тогда бы мы лучше поняли про этот корень.
Я читал Эрланже "Ришелье" ( кстати говоря, не самая плохая биография кардинала) и "Генрих III". На полке стоит ещё три его книги, переведённые на русский: "Диана де Пуатье", "Резня в ночь Святого Варфоломея" и "Филипп Орлеанский: регент". Потихоньку буду с ними знакомиться.
Отправлено: 30.08.09 22:18. Заголовок: Вы меня не поняли. Я..
Вы меня не поняли. Я имела в виду, что эти книги посвящены мужчинам, которых подозревали в гомосексуализме. Интересно, этот факт повлиял на отношение к ним Эрланже? Что хорошего он рассказывает о Сен-Маре? Сказывается ли их сексуальная ориентация на степень восхищения ими?
Сообщение: 2616
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
Отправлено: 30.08.09 23:09. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Сказывается ли их сексуальная ориентация на степень восхищения ими?
Безусловно. Особенно меня поразило известие, что именно Эрланже написал про Филиппа Орлеанского, брата Луи 14, про этого довольно тошнотворного типа. Сен-Мар, Бэкингем, Орлеанский, Генрих III...конечно-конечно. У меня есть возможность ознакомиться только с биографией регента, но его, разве подозревали в гомосексуализме?
Насколько я помню, регент был крайне развращенным типом. Содомия вроде бы была не "главным блюдом", но на "десерт" присутствовала, по мнению некоторых источников. Тут дело было не в сексуальной ориентации, а в склонности к экспериментам.
"Должно быть, к Ришелье он испытывал нежность старика, который смотрит на своего ученика и видит в нем себя в юности."
"Испытывал ли г-н де Люсон какие либо чувства к женщинам? Этот вопрос мог бы показаться необычным, если бы церковные сановники не относились так вольно к своим обетам. Еще сильнее исхудавший от лихорадки, Арман, покрытый фиолетовой мантией, был красив.Он производил сильнейшее впечатление. Многие пуатевенки начинали волноваться, перехватив его пылающий взгляд, который, когда желал убедить, умел расточать ласки. Кажется, что эти девушки не получили ответа на свои чувства."
Я уже как-то по-новому стала смотреть на фразы, подобные этим, из биографии нашего любимого кардинала. Задумываешься, какой смысл вкладывал в них Эрланже?
Отправлено: 31.08.09 07:15. Заголовок: А как вы, уважаемые ..
А как вы, уважаемые форумчане, относитесь к эпиграфу второй части книги"Король"? Эрланже взял фразу Агриппы д'Обинье :"Либерал больше, чем все короли..." Являлась ли эта фраза комплиментом королю у поэта? Является ли, по-вашему, подобное высказывание похвалой политику, руководителю государства?
Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
Отправлено: 31.08.09 12:25. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
:"Либерал больше, чем все короли..."
Я тоже над этим думал. Возможно, Эрланже просто выдернул эту фразу из контекста. Мне кажется, что королевский либерализм в то время воспринимался скорее как слабость, чем что-то прогрессивное. Если король либерал, то он слабак, который уступает, сомневается, боится, не держит своего слова. Мне ближе авторитаризм Людовика XIV, чем либерализм Луи-Филиппа I.
Странную тенденцию выбора Эрланже героев для романов-биографий я тоже подметила. Единственное, что меня удивляет, так это то, как в эту "компанию " попал кардинал Ришелье. Что касается якобы нетрадиционной ориентации Генриха III, то я могу лишь сказать, что Генрих геем никогда не был и в "подобных вопросах он был удручающе нормален". Генриха можно с почти достоверной точностью охарактеризовать лишь как метросексуала.
Отправлено: 16.10.10 23:58. Заголовок: А я сейчас читаю кни..
А я сейчас читаю книгу Ф. Эрланже по этикету европейских дворов в 1560-1715 гг. И вовсе он там Генриха 3 не прославляет, а пишет прямо что он был женоподобен и крайне расточителен... А вообще, книга очень интересная, хотя и охватывает большой отрезок времени... Слишком большой для такой небольшой книги.
Сообщение: 5427
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 01.11.10 20:43. Заголовок: Дмитрий пишет: А во..
Дмитрий пишет:
цитата:
А вообще, книга очень интересная, хотя и охватывает большой отрезок времени... Слишком большой для такой небольшой книги.
Только что закончил читать эту книгу Эрланже. Мне понравилось. Легкое, интересное чтиво. Достаточное внимание уделяется всем слоям общества, раскрывается их повседневная жизнь, их страхи, лишения, надежды и развлечения. При этом Эрланже ведет повествование о каждой стране отдельно. Единственное что - про Францию ничего нового. А вот что касается других стран - любопытно.
Отправлено: 15.04.11 00:40. Заголовок: Мне книга Эрланже &#..
Мне книга Эрланже "Генрих III" понравилась, написана она легким и приятным языком. Но когда начинаешь узнавать больше про эту эпоху и личности, то понимаешь, что Эрланже все же привнес в повествование свои личные симпатии, чтобы сделать книгу более эмоциональной и интересной. На протяжении всей книге прослеживается идея, что Генрих Третий - великий, но недооцененный король; однако судя по поступкам, он, хоть и не был однозначно плохим, но и каким-то особо великим не был. Зато воспринимаешь его как обычного человека, сочувствуешь его личным потрясениям и драмам.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нам бы еще почитать эти книги, тогда бы мы лучше поняли про этот корень. Строго говоря, исторического образования у Эрланже не было.
Но вот уж с этим я никак не могу согласиться. 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме