| Автор | Сообщение |
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
|
 |
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 3224
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 15.12.09 17:12. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет: | цитата: | | Но иногда она "поднимала голову". |
|
А когда "иногда"? |
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 492
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 15.12.09 18:11. Заголовок: МАКСимка пишет: А к..
МАКСимка пишет: Вспомните эпизод с персиками. |
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.09 19:41. Заголовок: Леди Лора пишет: а..
Леди Лора пишет: | цитата: | | а вот совесть у политика, а тем более, у первого министра строящего абсолютизм - орган явно лишний.)) |
|
Согласна ))) Но я имела в виду другое. Подобного рода слухи рождаются из больной фантазии завистников. Сам же "виновник" не настолько виноват, как это кажется... |
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 45
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.10 16:17. Заголовок: Я вчера наконец-то п..
Я вчера наконец-то привезла с дачи книгу, о которой уже рассказывала. Теперь буду потихоньку выкладывать статьи. Почему потихоньку? Да по той простой причине, что я уж-жасно не люблю печатать текст. Но придётся) Так что в ближайшем будущем расскажу и о Ришелье, и о Жанне д'Арк, и, возможно, ещё о чём-то интересном.
|
|
|
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 3418
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 03.01.10 16:21. Заголовок: Леди Фортескью пишет..
Леди Фортескью пишет: | цитата: | | Так что в ближайшем будущем расскажу и о Ришелье, и о Жанне д'Арк, и, возможно, ещё о чём-то интересном. |
|
Здорово, мы в нетерпении))) |
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 536
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 03.01.10 21:59. Заголовок: Леди Фортескью пишет..
Леди Фортескью пишет: | цитата: | | Так что в ближайшем будущем расскажу и о Ришелье, и о Жанне д'Арк, и, возможно, ещё о чём-то интересном. |
|
Ой, расскажите побыстрее, интересно-то как! |
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 47
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.10 13:02. Заголовок: Мария Терезия, расск..
Мария Терезия, расскажу обязательно. Правда, очень быстро не обещаю, потому что, как я уже говорила, не очень дружу с клавиатурой) Но всё-таки постараюсь сделать это как можно быстрее.
|
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 537
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.01.10 18:16. Заголовок: Хорошо-хорошо, тороп..
Хорошо-хорошо, торопить Вас не будем. ))) Сама такая была, когда три месяца назад без сканера вручную набирала Мемуары Риша, да и времени, может, не хватает: работа, дела, семья и т.д. и т.п. Будем ждать с нетерпением  |
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 48
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.10 19:59. Заголовок: Завтра утром напишу)..
Завтра утром напишу)
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 50
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.10 11:00. Заголовок: Ожерелье королевы из сплава любви и политики
Анна Австрийская и кардинал Ришелье... Кто же не помнит знаменитого дуэта из фильма "Д'Артаньян и три мушкетёра": "Мне Ваше имя - небесная манна, Вашим Величеством пусть Вас зовёт другой..." Образ отвергнутого любовника, мстящего за отказ, оказался настолько удачным, что другие возможные мотивы действий Ришелье в отношении королевы просто не обсуждаются. Хотя отношения между кардиналом и королевой вовсе не сводятся к любовной интриге, пусть и не состоявшейся... Для того, чтобы понять действия участников этой истории, придётся обратиться к сфере, казалось бы, далёкой от любовной лирики, - политической карте того времени. Людовику ХIII достался в наследство курс, заданный его матерью - Марией Медичи. Она предпочла ориентироваться на Испанию, мощь которой постоянно росла. Первоначально в испанской партии состоял и будущий кардинал Ришелье. Однако впоследствии, обнаружив, что Франция лишилась практически всех традиционных союзников и близка к потере независимости, он начал создавать антигабсбургскую коалицию (династия Габсбургов правила в двух крупнейших державах того времени: Австрии и Испании). Внутренние проблемы Франции не уступали по значимости внешним. Аристократия поднимала голову, требуя всё новых и новых вольностей. В стране существовали фактически обособленные государства, где власть находилась в руках гугенотов. В любой момент мог вспыхнуть очередной мятеж. Был и ещё один очаг напряжения, находившийся в непосредственной близости к трону: королева-мать и Ришелье оспаривали друг у друга право влияния на короля. Борьба велась с переменным успехом, поскольку Людовик ХIII с одинаковым недоверием относился к обеим враждующим сторонам. После заключения брака между Людовиком ХIII и Анной Австрийской (дочерью испанского короля) к борьбе подключился ещё один участник. Положение молодой королевы было довольно неоднозначным, её испанское происхождение делало её в глазах Ришелье потенциальной шпионкой. Зато Мария Медичи с удовольствием приняла Анну в испанскую партию. Они вместе стремились освободить короля от влияния Ришелье, склонить его на свою сторону. Но сделать это было затруднительно: к своей жене Людовик не питал ни страсти, ни уважения. Отношения королевской четы были весьма прохладными, муж довольно редко посещал покои своей супруги. Естественно, при дворе нашлось бы сколько угодно желающих осчастливить королеву, однако она была очень набожна и довольно долго избегала всяких двусмысленных предложений.
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 51
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.10 11:12. Заголовок: Кардинал Ришелье был..
Кардинал Ришелье был действительно влюблён в королеву. Но она не являлась для него единственной. Арман Жан дю Плесси пользовалмя успехом у женщин, поскольку был обходительным, умным, щедрым и чрезвычайно интересным поклонником (мадам де Шольн, например, он подарил в знак признательности аббатство с рентой в 25 тысяч ливров неподалёку от Амьена). Впрочем, некоторые женщины оставались недовольны вознаграждением и распускали слухи о фантастической скупости бывшего кавалера. Кардинальский сан лишь добавлял пикантности в ситуацию. Недаром одна из его любовниц, известная куртизанка Марион Делорм,говорила, что такая любовная связь, без сомнения, обеспечит ей полное отпущение грехов. Можно было бы подумать, что в Анне Австрийской кардинала привлекал именно королевский сан. Но Ришелье уже был любовником королевы - Марии Медичи, матери Людовика ХIII. Так что в Анне, скорее всего, он видел красивую и недоступную женщину. Она только смеялась над кардиналом. Известен случай, когда вместе со своей статс-дамой герцогиней де Шеврез королева устроила себе весьма пикантное развлечение. Герцогиня обнадёжила Ришелье, уверив его, что только неординарный и яркий поступок способен склонить в его сторону сердце королевы. Вот если бы он пришёл в костюме шута и станцевал сарабанду... Ришелье согласился. Он действительно явился в покои крорлевы в щутовском костюме и исполнил сарабанду (надо сказать, кардинал был превосходным танцором). Но желанного вознаграждения так и не получил. Это заставило его пристально следить за каждым шагом королевы. И однажды ему представился отличный повод.
|
|
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 52
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.10 11:23. Заголовок: В 1625 году во время..
В 1625 году во время пышных торжеств по случаю бракосочетания английского короля Карла I и сестры Людовика ХIII принцессы Генриетты произошла роковая встреча Анны Австрийской и герцога Бэкингема. После празднества в Париже Генриетта отправилась в путь. До морского порта её сопровождала французская королевская чета и герцог Бэкингем. В пути ловкая герцогиня де Шеврез сумела устроить для Анны свидание. Бэкингем, к тому времени один из самых блестящих дворян, некоронованный король Англии, считался ещё и великолепным любовником. Вероятно, он сумел достойно проявить себя во время свидания, если королева окончательно потеряла голову и подарила ему бриллиантовые подвески. Опасность такого подарка заключалась в том, что украшение могло быть легко опознано, ведь подобные знаки благодарности дарили не для того, чтобы они хранились под замком. Бэкингем испытывал почти те же чувства, что и королева. Он вознамерился использовать всё своё влияние при английском дворе, чтобы как можно чаще видеться с возлюбленной. А кардинал, чувствуя себя уязвлённым, отомстил Анне Австрийской. Но совсем не так, как это описано в романе Дюма. Он написал пьесу, в которой Бэкингем был предтавлен в целом ряде нелепых и комических положений и постоянно оказывался побеждённым во всех начинаниях. И заставил королеву посмотреть этот спектакль. А историю с подвесками приберёг для политической игры.
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 53
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.10 11:35. Заголовок: Дело в том, что Бэки..
Дело в том, что Бэкингем, для которого политические и личные дела часто означали одно и то же (предпочтение отдавалось личным), был способен на интриги такого же высокого класса, что и сам Ришелье. Именно это качество (а вовсе не приятная наружность и угодливость) стало причиной его головокружительной карьеры при английском дворе. Его страсть к французской королеве спутала первому министру все карты. К счастью, успех Бэкингема у женщин имел и обратную сторону: многие из них затаили обиду. Ришелье удалось заручиться поддержкой бывшей любовницы герцога, леди Клэрик. После того как Анна вернулась в Париж, а Бэкингем - в Англию, Ришелье обратился к леди Клэрик с просьбой похитить две подвески и передать их в его распоряжение. Пока это исполнялось, кардинал готовил почву во Франции. Он старательно раздувал в обманутом короле чувство ревности. Для чего был нужен этот скандал? Только для мести? Едва ли. Из переписки Ришелье с леди Клэрик станвоится очевидным, что кардинал в случае успеха убивал сразу двух зайцев. Во-первых, герцог Бэкингем оказывался окончательно дискредитирован в глазах Людовика ХIII, да и при других королевских дворах едва ли посмотрели бы благосклонно на человека, ставшего причиной международного скандала. Во-вторых, королеву удалось бы уличить в супружеской измене. Это навсегда отвратило бы от неё короля. Даже если бы он не счёл адюльтер достаточным основанием для развода, Анну Австрийскую можно было бы полностью контролировать: проверять её письма, удалить всех её сообщников, через которых она вела переписку (кстати, не только с Бэкингемом, но и с испанским королевским двором, что больше всего беспокоило Ришелье).
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 54
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.10 11:52. Заголовок: Интрига не удалась. ..
Интрига не удалась. Камердинер Бэкингема, человек наблюдательный, обнаружил пропажу двух подвесок сразу же после бала. И герцог смог не только изготовить недостающие украшения, но и благополучно передать их королеве. Поэтому, когда Ришелье и король с торжествующим видом вошли к королеве с неопровержимыми уликами, она хладнокровно послала фрейлину за ларцом с драгоценностями и предъявила им аксельбант в целости и сохранности. Ришелье умел принимать удары. И всё-таки смог использовать любовь Анны и Бэкингема. Когда Бэкингем, изнывая от разлуки с возлюбленной, уговорил английскую королеву съездить во Францию - повидаться с матерью, он прекрасно знал, что король Карл непременно включит его в число сопровождающих. Однако Людовик ХIII пришёл в ярость от одного упоминания имени соперника и запретил сестре брать с собой Бэкингема. В результате этого отношения между Англией и Францией резко ухудшились. Назревала война. В этот момент Ришелье ещё раз воспользовался услугами леди Клэрик, нашедшей исполнителя для убийства бывшего любовника. Бэкингем был убит, война предотвращена. Королева никогда не простила кардинала Ришелье. Она стала гораздо больше времени уделять придворным интригам, участвовала практически во всех заговорах против Ришелье вместе с Марией Медичи. По некоторым сведениям, дважды сосотяла в числе заговорщиков, целью которых было убийство ненавистного первого министра. А Ришелье продолжал свою политику,на 150 лет определившую развитие Франции. Умирая, на традиционное обращение исповедника "Простите врагам своим!" кардинал ответил: "У меня не было других врагов, кроме врагов Франции". Король Людовик ХIII умер в мае 1643 года. Анна, оставшись регентшей при своём сыне, сблизилась с преемником Ришелье - кардиналом Мазарини, бледной тенью своего великого предшественника. Затем настал и её черёд. Все участники драмы сошли со сцены. Эта история кажется плодом фантазии романиста, настолько чётко распределились здесь роли и интересы. Ришелье двигало стремление к благу Франции, и для достижения своей цели он был готов пожертвовать и своими, и чужими чувствами. Герцог Бэкингем - полная ему противополжность: он приносил политические интересы в жертву любви. А королева оказалась в роли жертвы и любви, и политики... |
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 543
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 05.01.10 14:46. Заголовок: Леди Фортескью , спа..
Леди Фортескью , спасибо, действительно интересно. А Вы не могли бы написать как называется эта книга? 
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 56
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.10 16:12. Заголовок: Мария Терезия пишет:..
Мария Терезия пишет: | цитата: | | А Вы не могли бы написать как называется эта книга? |
|
"100 знаменитых загадок истории". |
|
|
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 3423
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 05.01.10 20:04. Заголовок: Леди Фортескью спаси..
Леди Фортескью спасибо за статью. Леди Фортескью пишет: | цитата: | | Кардинал Ришелье был действительно влюблён в королеву. |
|
Я не понимаю, как может автор статьи говорить о таких вещах с уверенностью. Извините, но мы даже не знаем какие отношения связывали Мазарини и Анну. Леди Фортескью пишет: | цитата: | | Недаром одна из его любовниц, известная куртизанка Марион Делорм,говорила, что такая любовная связь, без сомнения, обеспечит ей полное отпущение грехов. |
|
Бред конечно. Любовница...это только предположение. Об этом Блюш и пишет. Леди Фортескью пишет: | цитата: | | Но Ришелье уже был любовником королевы - Марии Медичи, матери Людовика ХIII. |
|
 нда. Видно автор раскрыл все исторические тайны и развеял все недоразумения. Молодчина! Леди Фортескью пишет: | цитата: | | Известен случай, когда вместе со своей статс-дамой герцогиней де Шеврез королева устроила себе весьма пикантное развлечение. |
|
Уже давно известно, что танец сарабанды - это миф. Его повторяли только романисты и авторы XIX века.
|
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 544
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.01.10 20:52. Заголовок: МАКСимка пишет: Вид..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Видно автор раскрыл все исторические тайны и развеял все недоразумения. Молодчина! |
|
 Сначала у меня мелькнула такая же мысля)) Любой историк прочитав какие-нибудь факты, делает определённые выводы. Вот этому показалось, что любовь кардинала к королеве могла быть реальна. А я, например, сталкивалась с совершенно противоположным мнением. Черкасов и Баттифоль эту любовь не совсем, конечно, но отрицают. Анна могла нравится кардиналу, как он мог нравится многим так как его считали очень даже симпатичным мужчиной. Э. Леви называет внешность кардинала импозантной. МАКСимка пишет: | цитата: | | Я не понимаю, как может автор статьи говорить о таких вещах с уверенностью |
|
"Уверенность" пусть останется на совести автора книги. А мы только можем строить догадки, так как что-то утверждать на сто процентов мы не в силах - фактов маловато. |
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 57
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.10 14:34. Заголовок: МАКСимка, Мария Тере..
МАКСимка, Мария Терезия, я, как говорится, за что купила, за то и продала) Все претензии - к авторам, а их четверо
|
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 548
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 07.01.10 16:55. Заголовок: Леди Фортескью пишет..
Леди Фортескью пишет: | цитата: | | как говорится, за что купила, за то и продала) Все претензии - к авторам, а их четверо |
|
О! Ни стоит принимать нашу критику так близко к сердцу. И ни кто Вас лично не обвиняет! Мы просто высказали своё мнение. Надеюсь, что Вы не обиделись? |
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме