| Автор | Сообщение |
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:49. Заголовок: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
|
 |
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 58
Настроение: Никому нельзя доверять... Даже самому себе)
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.10 17:23. Заголовок: Мария Терезия Да Вы ..
Мария Терезия Да что Вы, конечно же, нет!  Всё нормально! Конструктивная критика всегда приветствуется)
|
|
|
|
графиня де Мей
|
| Вдохновительница Фронды
|
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 13.01.10 22:39. Заголовок: Сегодня совершенно с..
Сегодня совершенно случайно попала ко мне книга некой мадам Эвелин Энтони. Называется "Любовь кардинала", и, как нетрудно догадаться, речь идет об отношениях Анны Австрийской и кардинала Ришелье. Абсолютно ничего не имеющее общего с историей произведение, да еще с вот таким предисловием: "Когда родился Людовик XIV, его отцом открыто называли Ришелье. А брат короля, герцог Орлеанский, был отправлен в изгнание за то, что публично объявил дофина незаконнорожденным. Никто пока еще не нашел убедительных доказательств тому, что Король-Солнце действительно был сыном кардинала, но я присоединяюсь к точке зрения их современников. В то время ходили слухи и о том, что убийство Бекингема – дело рук агентов Ришелье, и это предположение я тоже развила в своей книге. Где только возможно, я использовала письма, дневники и официальные документы той эпохи. Но по-прежнему остается загадкой, кто послал больному кардиналу копию договора Сен-Мара с Испанией. И опять-таки мнение современников, а также другие косвенные свидетельства, указывают на Анну. Благодарность и привязанность к ней Ришелье, сохранившиеся до самой его смерти, подтверждают правомерность этой точки зрения".  |
|
|
|
Amie du cardinal
|
| |
Сообщение: 806
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:41. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | книга некой мадам Эвелин Энтони. |
|
Ссылка на нее в электронной форме есть в теме "Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?". |
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 588
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 21.01.10 11:45. Заголовок: Нет смысла цитироват..
Нет смысла цитировать выдвигаемые против него обвинения в любовных связях. Называют с десяток женщин, включая королеву, королеву-мать, Марион Делорм и мадам де Шеврез — вдову Люиня, брак с которым был для нее уже вторым. Дело не только в том, что совершенно невозможно представить, чтобы Ришелье, с его развитым чувством собственного достоинства, позволил себе сексуальные удовольствия после рукоположения, но также и в том, что не осталось никаких свидетельств, даже косвенных, которые могли бы подкрепить даже самые малейшие подозрения. А некоторые из приписываемых ему связей и вовсе невероятны. Наиболее настойчиво мемуаристы и памфлетисты упоминают роман с Мари де Бражелон, женой Клода Бутийе, брата Себастьена. Конечно, с хронологической и географической точек зрения это могло иметь место, но на самом деле такого никогда не было.
|
|
|
|
де Круаль
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.01.10 21:58. Заголовок: Совершенно случайно ..
Совершенно случайно попалась на глаза в интернете вот такая (с моей точки зрения) бредовая фраза: "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини...." взято вот здесь А может и я что-то не соображаю... |
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 390
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.01.10 13:57. Заголовок: де Круаль Єто они Ан..
де Круаль Єто они Аньку Австрийскую подразумевают???? То есть Луи 13 так, мимо пробегал и то случайно? Занятно...
|
|
|
|
де Круаль
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.10 15:40. Заголовок: Так получается, что ..
Так получается, что Аньку))
|
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 392
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.01.10 16:38. Заголовок: де Круаль Аффтару ст..
де Круаль Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать!
|
|
|
|
Мария Терезия
|
| Лучший друг кардинала
|
Сообщение: 598
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 22.01.10 17:48. Заголовок: супругу всемогущего ..
| цитата: | | супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини |
|
 Не поняла...Вобще с ума по сходили!  Ничего себе статья, понапридумывал, нафантазировал и думает, что исторические факты привёл! Леди Лора пишет: | цитата: | | Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать! |
|
Не только руки, но и голову, чтоб мозга на место встала, а то слишком едет! |
|
|
|
де Круаль
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.10 19:17. Заголовок: Простите, что я тут ..
Простите, что я тут такую бурю подняла... Просто сама была в таком шоке..
|
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.01.10 11:02. Заголовок: , всё Вы правильно с..
де Круаль, всё Вы правильно сделали! Например, моему возмущению нет предела! "Из лекции истории, понимаешь, петрушку делают!" (с)
|
|
|
|
|
|
Corinne
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.01.10 21:54. Заголовок: Дамы, не нужно так р..
Дамы, не нужно так расстраиваться  ... Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I нуждался в неотложной помощи ввиду общественных беспорядков, затем она и приехала во Францию, умолять своих царственных родичей... |
|
|
|
Леди Фортескью
|
| Английская шпионка
|
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.01.10 12:51. Заголовок: Corinne пишет: Это ..
Corinne пишет: | цитата: | | Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I |
|
де Круаль пишет: | цитата: | | "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье |
|
Я что-то совсем запуталась... |
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 393
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 25.01.10 14:37. Заголовок: В любом случае, если..
В любом случае, если насчет супруги Мазарини еще можно поломать копья хотя бы из спортивного интереса, то насчет супруги Ришелье - это уж чересчур круто
|
|
|
|
Corinne
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.10 00:38. Заголовок: Леди Фортескью
Леди Фортескью
"умолять о помощи супругу " - СВОЕМУ супругу, а не "жену" кардиналов просить о помощи ...
|
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 394
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 26.01.10 13:22. Заголовок: Corinne Тогда я не п..
Corinne Тогда я не понимаю, к чему там упоминается Ришелье. К тому времени он уже давно и основательно был мертв и оказать помощь королю Карлу не мог...
|
|
|
|
де Круаль
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.10 13:34. Заголовок: Леди Лора http://ri..
Леди Лора 
|
|
|
|
Corinne
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:52. Заголовок: Дамы, солидарность в..
Дамы, солидарность в романтичном подходе к истории - конечно, вещь простительная, однако, в данном случае, вероятность речевой шероховатости при построении фразы в спорном абзаце все же намного выше, чем откровенная глупость насчет супруги кардиналов. По существу вопроса: Ситуация в Англии стала заваливаться задолго до 1649 года. Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970 Кому нравятся менее скучные вещи - перечитайте самый финал " Сер -Мара" А. де Виньи. Там хватает намеков на английские проблемы.  Если же и этого недостаточно - попросите откомментировать ситуацию кого- нибудь из знатоков по эпохе Карла I и филологов по совместительству. Среди уважаемых форумчан они есть. В конце концов , перечитайте внимательно материалы, которые уже выложены на форуме, по Генриетте- Марии и королю Карлу. |
|
|
|
МАКСимка
|
| |
Сообщение: 3627
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 27.01.10 00:18. Заголовок: Corinne пишет: Есть..
Corinne пишет: | цитата: | | Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970 |
|
После работы Поршнева "Восстания во Франции перед Фрондой" я бы побоялся так заявлять. У него очень много ошибок, о которых пишет и госпожа Люблинская, и господин Малов (который, кстати говоря, пишет о противоречиях и в "Англ. революции и европейской политике...". Марксистская трактовка Фронды, попытка найти влияния английской революции на Францию, на распространение республиканских идей, извечная революционность трудового народа. У него в работе внутренних противоречий полным полно плюс ошибки в толковании источников. Я согласен с Маловым - труды Поршнева расшевелили историков и подняли проблему восстаний, также он опубликовал часть архива Сегье, находящегося в Петербурге. На этом можно и остановиться. |
|
|
|
Corinne
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 03.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.01.10 00:37. Заголовок: МАКСимка Вы са..
МАКСимка Вы сами читали ее? Могу смело посоветовать ознакомиться с ней всех, кому интересен этот период, по крайней мере анализ дипломатической переписки того времени вполне подтверждает то, что английские монархи , и король и, особенно, королева, обращались за поддержкой к Людовику XIII и его министру, сначала это был Ришелье, потом Мазарини. Когда Генриетта- Мария приехала во Францию, ее отчаянные просьбы о помощи становятся бесконечными, но по-прежнему безрезультатными. Уже по объективным обстоятельствам Анна, так, как требовалось на тот момент, помочь английской короне не могла. Что касается неточностей, у Поршнева, их не больше , чем у других историков, просто неточности у всех разные. Но в любой профессиональной работе обязательно встречаются выдержки из документов, и чем больше вы увидите их собственными глазами - тем лучше.
|
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Всё нормально! Конструктивная критика всегда приветствуется)
- участник сейчас на форуме