| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.08.11 20:02. Заголовок: Высшие придворные, гражданские и военные (кроме Maison Militaire du Roi) чины королевства Франция
Сенешаль Франции. Коннетабль Франции. ( тема http://richelieu.forum24.ru/?1-6-0-00000065-000-0-0-1311499990) Канцлер Франции. Маршал Франции. Адмирал Франции. Генерал галер. Гроссмейстер арбалетчиков. Гроссмейстер артиллерии. Носитель орифламмы. Главный капеллан Франции. Главный казначей Франции. Главный повар Франции. Главный смотритель вод и лесов Франции. Главный прево Франции. Министры, государственные секретари. Члены Государственного совета и Тайного совета. Губернаторы и генерал-лейтенанты короля в провинциях. Чины относящиеся к Maison Militaire du Roi:click here Капитан Gardes du Corps. Капитан-полковник Ста швейцарцев. Капитан-полковник Стражи дверей. La Maison du Roi (civile). Состояние на 1789 год. Кухня: Главный мажордом (управляющий двора) Франции
Первый хлебодар
Первый виночерпий
Первый стольник
Первый Maître d'hôtel
Дворец:
Главный Камергер
Комнатные дворянине: 4
Гардероб:
Главный гардеробмейстер
Главный церемониймейстер.
Жильё двора и свиты:
Главный квартирмейстер двора (гоффурьер)
Конюшня:
Главный конюший (оруженосец) Франции - "Месье ле Гран"
Первый конюший Короля
Охота:
Псовая охота: Главный коронный ловчий (егермейстер) (фр. grand veneur de la couronne)
Соколиная охота: Главный сокольничий
Волчья охота: Главный ловчий волчьей охоты
Скрытый текст
Люди добрые, помогите с переводом 
|
|
 |
  
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 27.08.11 00:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Оффтоп: Amie du cardinal пишет:
Гениально)) Сразу вспомнилась "Россия молодая". И как мне в голову не пришло?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6788
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
30
|
|
Отправлено: 27.08.11 00:52. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Меня удивило, что эта должность приравнена в словаре к обер-егермейстеру. Я думала, это разные должности. |
|
Разные! Обер-егермейстер заведовал охотой. А главный смотритель надзирал за лесами и водами всей Франции. Надзор распределялся между восемнадцатью департаментами, о доходах же чиновников этого ведомства можно судить по тому, что должность главного надзирателя оценивалась в 500 000 ливров (это в XVIII столетии). Помню, об этом из биографии Бомарше, ему эту должность тоже удалось заполучить, она считалась благородной и доходной. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.11 00:57. Заголовок: МАКСимка пишет: Так..
Оффтоп: МАКСимка пишет:
| цитата: | | Так это Главный распорядитель (смотритель, хранитель, как угодно) вод и лесов. |
|
Больше всего напрашивается Главный лесничий. Только была ли такая должность при дворах вообще?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2916
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 27.08.11 00:59. Заголовок: МАКСимка пишет: гла..
Оффтоп: МАКСимка пишет:
| цитата: | | главный смотритель надзирал за лесами и водами |
|
Интересно, что в старинном словаре eaux et forêts переведено просто как лесное ведомство.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.11 01:02. Заголовок: Grand Écuyer de..
Оффтоп: Grand Écuyer de France - это как я понимаю, Обер-шталмейстер, он же Главный конюший. Но дословно видимо Главный оруженосец [судя по гербу тоже]
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2917
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 27.08.11 01:02. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..
Оффтоп: Серж де Бюсси пишет:
| цитата: | | Больше всего напрашивается Главный лесничий |
|
Нет.
Officier des forêts - лесничий.
Garde de forêts - лесник.
Хотя по мне, разумеется, лесник и лесничий одно и тоже. А как оказалось, нет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2918
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 27.08.11 01:09. Заголовок: Écuyer дословно..
Оффтоп: Écuyer дословно означает, конечно, оруженосец или щитоносец. Ведь Écu - это щит. Другие значения этого слова - наездник, ездок, берейтор, шталмейстер, конюший.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6789
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
30
|
|
Отправлено: 27.08.11 01:12. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Оффтоп: Amie du cardinal пишет:
| цитата: | | Интересно, что в старинном словаре eaux et forêts переведено просто как лесное ведомство. |
|
Но и Лафонтен, и Бомарше все же следили за водами тоже
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.11 01:24. Заголовок: Как у них всё запута..
Оффтоп: Как у них всё запутано 
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.11 10:14. Заголовок: Здесь есть всё по эт..
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.11 20:57. Заголовок: Сейчас я полез читат..
Оффтоп: Сейчас я полез читать статью о французской армии в приложениях к Мемуарам Сен-Симона и обнаружил там полное перечисление придворных и военных чинов Буду приводить в соответствие :)
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 19:05. Заголовок: Дуайен маршалов
Дуайен Маршалов. Самый старший маршал (видимо по дате пожалования). Он председательствовал на Суде маршалов, главная функция которого заключалась в разрешении споров между дворянами. Этот суд также называли судом чести.  В гербе объединены атрибуты маршала и коннетабля.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 19.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.09.11 00:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Maréchal de camp - генералъ-маiоръ |
|
Если привязываться к привычной нам системе званий, то да. Произносится, по-моему, марешаль-де-кан и в доинтернетную эру переводилось "маршал лагеря". Впрочем, "лагерный маршал" ничуть не хуже, хотя моему уху непривычнее. Марешаль-де-кан был первым генеральским званием. Можно встретить указания, что долгое время это было единственное генеральское звание. В этой книге первым маршалом лагеря в списке идет Имбер де ла Платье, сеньор де Бурдильон, произведенный в 1552 году. В той же книге (но во втором томе сказано что звание генерал-лейтенанта во Франции было введено в 1621 году, когда его получил д*Эпернон. Но все равно возможна путаница, потому что деятели в должности генерал-лейтенанта встречались и раньше. Капитан это командир, а лейтенант - заместитель. Командующего отрядом раньше называли капитаном, независимо от численности войск, находящихся под его командованием. Соответственно, лейтенант это его непосредственный помощник. Генерал - "общий" или "главный" - командующий крупным соединением, в которое входят отряды нескольких капитанов. В Испании до сих пор сохранилось звание генерал-капитан, правда, больше оно нигде не употреблялось. А генерал-лейтенант это заместитель главного командира. Но звание, как таковое, появилось в 1621 году. До этого генерал-лейтенант был высшей (и экстраординарной) военной должностью, его лейтенантство относилось не к вышестоящему генералу или маршалу, а к королю. Так, в тяжелой военной ситуации герцог де Гиз был назначен генерал-лейтенантом королевства (1558), т. е. военным наместником (короля). В 1567 году эту же должность занял герцог Анжуйский (будущий Генрих Третий). В этом значение звание часто использовалось в Священной Римской империи - генерал-лейтенант был выше маршала и командовал армией на театре военных действий, нередко имея в подчинении нескольких генерал-фельдмаршалов. А звание, предшествующее фельдмаршалу, в СРИ носило название фельдмаршал-лейтенант (а вместо генерал-майора сначала использовали звание генерал-вахмейстера). Вот так все непросто. Генерал-полковник - это административная должность, командующий родом войск. Короче, черт ногу сломит :) |
|
|
|
Отправлено: 08.03.12 20:25. Заголовок: С любезного разрешен..
С любезного разрешения Максима, даю ссылку на группу Maison du Roi ВКонтакте click here |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.07.13
Откуда: UK
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.09.13 16:46. Заголовок: Спасибо огромное, та..
Спасибо огромное, так подробно!!!
А можно, я еще здесь спрошу, поскольку не нашла темы - может, плохо искала, тем не менее... Нет ли чего-то подобно-подробного касательно женской половины двора? Полной "разблюдовки" фрейлин, статс-дам и прочих?
И еще - придворный этикет, кто на что имел право, кто где жил, когда их величества играли в карты, а когда ложились спать, с какой ноги вставали и цвет тапочек - словом, все детали... Меня интересует самое начало правления Людовика 14, но любая информация ценна!
Может быть, вы можете посоветовать, в чьих мемуарах или каких книгах это можно поискать? Спасибо заранее.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5457
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 04.09.13 23:35. Заголовок: Us et coutumes ..
Fouquet пишет: | цитата: | | придворный этикет, кто на что имел право, кто где жил, когда их величества играли в карты, а когда ложились спать, с какой ноги вставали и цвет тапочек - словом, все детали. |
|
Вот, кое-что можно узнать, пройдя по данным ниже ссылкам. Us et coutumes à la cour de Versailles Une journée de Louis XIV LA COUR DE LOUIS XIV Вот, кстати, весьма информативная работа, как мне кажется. Versailles : la vie quotidienne Здесь рассказано, как король проводил свои дни. Madame de Montespan: études historiques sur la cour de Louis XIV В этой книге есть глава «Двор молодого короля». |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.07.13
Откуда: UK
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.09.13 00:05. Заголовок: Здорово как, спасибо..
Здорово как, спасибо огромное!!! Вот так пока все это перечитаю и выучу, наконец, французский :)
Там, кстати, во Дворе Людовика 14 еще и ссылки есть интересные тоже!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5460
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 05.09.13 00:24. Заголовок: Fouquet пишет: Здор..
Fouquet пишет: | цитата: | | Здорово как, спасибо огромное!!! |
|
Не за что! Вот в этой книге, наверное, может тоже оказаться что-нибудь полезное:  Здесь её можно купить. Fouquet пишет: | цитата: | | Вот так пока все это перечитаю и выучу, наконец, французский |
|
А это самый лучший способ. Не для разговорного языка, конечно, а для чтения. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11392
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
35
|
|
Отправлено: 05.09.13 02:03. Заголовок: Fouquet пишет: Нет ..
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 24.08.11 20:02. Заголовок: Высшие придворные, гражданские и военные (кроме Maison Militaire du Roi) чины королевства Франция
- участник сейчас на форуме