| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
|
 |
  
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.09 21:53. Заголовок: :sm43: Да!Кардинал ..
 Да! Кардинал не был жесток он был справедлив, прав и хотел жить дальше! Поэтому я не считаю его жестоким! И даже если он таковым был!
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.09 19:30. Заголовок: Ну да, если хочешь ж..
Ну да, если хочешь жить дальше, все средства хороши.
Но вообще говоря, Ришелье если и был жесток, то не больше чем многие политические деятели.
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:15. Заголовок: В какой-то мере,Кард..
В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками...
Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение...
И у каждого были свои мотивы...
Кардинал был всемогущ и мог сделать так, чтобы какой-либо мятежник не смог бы больше проникнуть в Париж...
Казнь-самый легкий способ устранения противника....
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.09 23:18. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет: | цитата: | | В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками |
|
Да, например, история с Монморанси. Практически весь свет пытался уговорить короля и кардинала помиловать несчастного, так нет же...но с другой строны, Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом. Ведь именно круг заговорщиков не дали Ришу закончить преобразования. |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 01:24. Заголовок: МАКСимка пишет: ис..
МАКСимка пишет: Одна из самых трагичных страниц в истории дворянства. Со смертью Монморанси не стало более прямых наследников знаменитого рода. Втравил в мятеж герцога, кстати, Гастон Орлеанский, как всегда отделавшийся "легким испугом" (вопиющая несправедливость) и жена Анри де Монморанси, которая была племянницей Марии Медичи. Да, с точки зрения политики, Луи 13 и Ришелье поступили правильно. Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон. Вот уж чья кончина никого бы не огорчила. Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.09 12:37. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон |
|
В таком случае топора и Мария Медичи была достойна. Но они же королевской крови, нельзя! графиня де Мей пишет: | цитата: | | Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда. |
|
Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 15:33. Заголовок: МАКСимка пишет: Риш..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом. |
|
Человек, которому надоели интриги, не станет сам их создавать...... А тот, кто это делает, рискует попасть в собственную яму..... |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 19:16. Заголовок: МАКСимка пишет: Да,..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14. |
|
Получается, так. Но иногда интересно подумать о том, что могло бы быть. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:37. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Но иногда интересно подумать о том, что могло бы быть. |
|
Да, хотя история этого и не предполагает.=) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.09 21:56. Заголовок: Мне не кажется, что ..
Мне не кажется, что Ришелье был жесток. Всё основано на необходимости - и, кроме всего прочего, почему мы валим всю ответственность только на него? Король тоже принимал участие в происходящем, и ещё не известно кто там именно "настоял на высшей мере".
За Монморанси же в своё время обидно было - уж этот-то вроде поначалу считался другом кардинала, убежище ему предлагал, и вот поди ж ты - задурили голову...
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.09 01:48. Заголовок: Brunante пишет: вот..
Brunante пишет: | цитата: | | вот поди ж ты - задурили голову... |
|
И я о том же! Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу. Он, конечно, королевской крови. Но с другой стороны - а царевич Алексей? А сын Иоанна Грозного? И ничего, никого это не смутило. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.01.09 02:11. Заголовок: графиня де Мей ну, ..
графиня де Мей
ну, это ж всё-таки Франция, там менталитет несколько другой, чем в России.
Казнить наследника престола - как-то... не комильфо.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 23.01.09 11:26. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет: | цитата: | | Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу |
|
Не забывай, что Гастон - наследник престола. Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию. графиня де Мей пишет: | цитата: | | Но с другой стороны - а царевич Алексей? |
|
Здесь другое... Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания. графиня де Мей пишет: Прости, но Грозный - просто придурок. |
|
|
|
Отправлено: 23.01.09 12:35. Заголовок: МАКСимка пишет: Не ..
МАКСимка пишет: | цитата: | Не забывай, что Гастон - наследник престола.
Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию. |
|
Совершенно верно! Особенно, если учесть опасения по поводу бесплодности брака самого Людовика. Четыре выкидыша это в те времена была более чем веская причина беречь единственного живого наследника. МАКСимка пишет: | цитата: | | Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания. |
|
Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном. Кроме того, у него причин сомневаться в возможности родить еще пару-тройку запасных наследников не возникало. |
|
|
|
Отправлено: 26.01.09 20:42. Заголовок: Леди Лора пишет: Я ..
Леди Лора пишет: | цитата: | | Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном. |
|
Да если бы и был. В условиях тогдашней России ему ничего другого и не оставалось. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 15:50. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет: | цитата: | | Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение... |
|
Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа! |
|
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:10. Заголовок: Ришелье пишет: Не и..
Ришелье пишет: | цитата: | | Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа! |
|
Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение...  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:12. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет: | цитата: | | Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение... |
|
Да ему ничего уже завоёвывать не надо было. И кого бы он переубудил, чем, каким способом?  |
|
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:30. Заголовок: Ришелье пишет: Да е..
Ришелье пишет: | цитата: | | Да ему ничего уже завоёвывать не надо было.И кого бы он переубудил,чем,каким способом? |
|
Он обладал даром красноречия и убеждения.Неужели этого мало для того,чтобы вернуть заблудшие души?????? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:32. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет: | цитата: | | Он обладал даром красноречия и убеждения.Неужели этого мало для того,чтобы вернуть заблудшие души?????? |
|
Теперь в ваших словах есть капля истины, но всё же.... |
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Да! Кардинал не был жесток он был справедлив, прав и хотел жить дальше! 
- участник сейчас на форуме