On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.


Политика Ришелье по отношению к мятежникам.

Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?


История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Шпионка кардинала




Сообщение: 51
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 23:14. Заголовок: Анна пишет: Устраш..


Анна пишет:

 цитата:
Устрашение было просто необходимо в ряде случаев.



В ряде?????
Если так, то ряд очень большой и в него входят благородные дворяне. Он работал во благо королевства, но не думаю, что столь губительный пример был бы полезен для последующих кардиналов. Ведь у них может не хватить ума и опыта. В итоге это приведет к печальным последствиям.

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 00:57. Заголовок: Моё мнение такое: ес..


Моё мнение такое: если даже при таких суровых наказаниях заговоры сменяли один другой, то к чему привело бы более лояльное отношение к мятежникам?
Кстати, чаще всего кардинал Ришелье применял к своим поверженным врагам ту меру наказания, которую они сами требовали для него.
Самый яркий пример: последствия "Дня одураченных". Ведь не все заговорщики поплатились жизнью, часть была отправлена в ссылку. Кроме того, повторю свою мысль: не может человек, правящий страной быть всегда милосердным, рано или поздно придётся испачкать руки в крови.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 02:10. Заголовок: графиня де ля Фер то..


графиня де ля Фер

 цитата:
то ряд очень большой и в него входят благородные дворяне


Предательство тем позорнее, если ему предавались благородные дворяне.
Да и какой "очень большой"? Бутвиля казнили за нарушения эдикта против дуэлей, а за предательство - Шале, Марильяка, Монморанси, Сен-Прёя (но здесь нарушение законов военного времени), Сен-Мара и де Ту.
До звания кровавого правление Ришелье явно не дотягивает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 52
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 12:36. Заголовок: Snorri пишет: Преда..


Snorri пишет:

 цитата:
Предательство тем позорнее, если ему предавались благородные дворяне.



Согласна.....

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 145
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 14:22. Заголовок: Snorri пишет: видим..


Snorri пишет:

 цитата:
видимо, у Людовика это уже вошло в привычке, прощать брата.


Скорей всего. А насчет священной крови я помню.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Настроение: Интриганское
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 20:49. Заголовок: Вобщем Ришелье выжил..


Вобщем Ришелье выжил только благодаря жёстким и решительным действиям!
Если бы он прощал и переубеждал всех, ему бы уже давно лежать в сырой земле!!!

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 90
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 23:44. Заголовок: Ришелье пишет: Вобщ..


Ришелье пишет:

 цитата:
Вобщем Ришелье выжил только благодаря жёстким и решительным действиям!
Если бы он прощал и переубеждал всех, ему бы уже давно лежать в сырой земле!!!




Не знаю, помнится были правители, которые мирно правили, прощая своих врагов......




Но все трудней мой следующий день, и все темней грядущей ночи тень.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Королева Франции




Сообщение: 10
Настроение: Настроение у меня всегда паршивое
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 21:12. Заголовок: Я ни в коем случае н..


Я ни в коем случае не считаю Ришелье жестоким. Он прежде всего был справедливым.
Каждый великий политик должен показать кто в стране хозяин.


"Кто знает мои мысли тот должен умереть" Арман Ришелье Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Настроение: Интриганское
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 19:30. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
Не знаю, помнится были правители, которые мирно правили, прощая своих врагов......


Что-то никто из них долго не прожил!

Dashusik пишет:

 цитата:
Я ни в коем случае не считаю Ришелье жестоким. Он прежде всего был справедливым.
Каждый великий политик должен показать кто в стране хозяин.


А это правильная точка зрения!!!!

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 19:04. Заголовок: Когда я читаю Эрланж..


Когда я читаю Эрланже, то не всегда могу понять Его Высопреосвященство.
Когда начали процесс над Сен-Маром и Де Ту, то докательства измены последнего не нашли, их просто не было.
Однако кардинал с волчьими глазами идёт на ухищрения, обман, только чтобы получить мнимые доказательства вины Де Ту. Эрланже приводит цитату "больше смертей, меньше врагов".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 488
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 00:03. Заголовок: МАКСимка пишет: Эрл..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Эрланже приводит цитату "больше смертей, меньше врагов".


Да, а это уже никак не вяжется с мудростью политика. Бессмысленная кровожадность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 176
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 14:13. Заголовок: МАКСимка пишет: Ког..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Когда я читаю Эрланже, то не всегда могу понять Его Высопреосвященство.

Когда я читаю Эрланже я вообще не понимаю многих исторических персонажей. Что же касается Ришелье, то на мой взгляд он кардинала просто ненавидит, уж не знаю, за какие такие прегрешения.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 18:28. Заголовок: Леди Лора пишет: Ко..


Леди Лора пишет:

 цитата:
Когда я читаю Эрланже я вообще не понимаю многих исторических персонажей


А вы читали ещё что-нибудь Эрланже? Если да, то с вами говорить можно, потому как его "Ришелье" менее удачная из всех биографических очерков.
Леди Лора пишет:

 цитата:
Что же касается Ришелье, то на мой взгляд он кардинала просто ненавидит, уж не знаю, за какие такие прегрешения.


Он к Ришелье относиться нормально, раскрывая его недостатки и превознося его достоинства. Кардинал, к сожалению, был далеко несовершенен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:23. Заголовок: Среди этих персонаже..


Среди этих персонажей мне только Монморанси и жалко. Но вовсе не за то что он был последним представителем знатного рода... Ведь у него с кардиналом были совсем неплохие отношения! Но, убейте меня, никак не пойму, какая бешеная муха его потом укусила? Зачем было слушать жену, у него что, свои мозги отказали? Но в конце концов, мятеж он поднял и обратил армию притив законной власти, следовательно, свой удар топором заслужил полностью! Иначе любой вельможа мог прийти к нехитрому выводу:коль одному такие подвиги сошли с рук, значит сойдут и ему. И можно собирать армии и поднимать мятежи по любой причине. (ну к примеру, из-за того, что прическа Его Высокопреосвященства не соответствует представлениям сего вельможи о прекрасном! ). Чем аристократия и развлекалась довольно долго.. А насчет того, чтоб переудедить...Блин, кого? Шале, которого иначе, чем ослом и не назовешь, буяна Бутвиля или Сен-Мара, про которого вообще говорить не могу спокойно, сразу давлюсь от омерзения? Монморанси же был вполне взрослым дяденькой и если было достаточно вредной бабы, его супружницы, и такого образчика всех добродетелей, как Гастон, что он забыл и про симпатию к кардиналу, и про свой долг верноподданного....Тога и слепому видна цена таких "симпатий", на черта такие друзья?

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 572
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 14:07. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Но,..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Но, убейте меня, никак не пойму, какая бешеная муха его потом укусила?



Монморанси вовсе не был идиотом, и тому премного доказательств. И его бунт связан не только с тем, что жена на него давила. Герцог де Монморанси вовсе не являлся примерным семьянином, у него имелось достаточно много любовниц, и одна из них присутствовала при его казни... Но он столкнулся с новой системой управления, новой системой ценностей, если хотите, и не мог ее принять. Монморанси жил представлениями прошлых столетий - если он такого рода, то должен обладать рядом прав и привилегий. А ему сказали: нет, время другое. Да, он имел право стать коннетаблем. Но только из-за того, что король не желал давать ему эту должность, понятие "коннетабль" вовсе упразднили. Так и набираются причины для недовольства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:30. Заголовок: Это и обидно,что он ..


Это и обидно,что он не был идиотом!Жаль,что вся эта знать и думать не желала ни о чем,кроме себя,любимых......Но все же считаю,чтобы рвать несчастную страну(которую уже и раньше изрядно подрали всяческие "обиженные и оскорбленные") на части мятежами нужны гораздо более веские основания,чем личные обиды,настоящие или мнимые!А все равно Монморанси жалко...

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 574
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:52. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: А в..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
А все равно Монморанси жалко...


Так и мне жалко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:43. Заголовок: Попал в такую компан..


Попал в такую компанию,бедняга.....Кардинал с честными врагами поступал благородно,например,Жана Гитона карать не стал.

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:47. Заголовок: СЕВЕРИНА пишет: Кар..


СЕВЕРИНА пишет:

 цитата:
Кардинал с честными врагами поступал благородно,например,Жана Гитона карать не стал.


А что вы про де Ту скажите?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Настроение: СТРАННОЕ
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: РОССИЯ, БОГУЧАНЫ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:44. Заголовок: А ничего не скажу.....


А ничего не скажу....единственно что в голову приходит-де Ту был другом Сен-Мара,наверно был в курсе всех грандиозных замыслов приятеля и если не раздружился с человеком,замышлявшим не только убийство,но и предательство Франции(а значит и ее короля,так к нему привязанного),то,скорей всего сам во всем этом учавствовал.Из всех "жертв" кардинала у меня всегда наибольшее недоумение вызывал не де Ту,а Луи де Марильяк.

"не ставь вопросительный знак там, где Бог поставил точку." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта