On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.


Политика Ришелье по отношению к мятежникам.

Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?


История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 10:43. Заголовок: Brunante пишет: не ..


Brunante пишет:

 цитата:
не было тогда понятия патриотизма.


Ну что ж так сурово то. "Год Корби" показал, что какие то зачатки патриотизма все равно существовали. Пусть не в том виде в котором мы сейчас представляем это слово, но все же что-то объединило французов в 1636 году против кардинал-инфанта.
Кстати, возвращаясь к мятежникам: мне вот интересен тот факт: на чем основывалось обвинение Монморанси в lese-majeste? Ведь указ об объявлении его государственным преступником вышел до того, как он выступил вместе с мятежниками. На суде, понятно дело, руководствовались тем, что он был одним из руководителей восстания, но в свете того, что перед восстанием его обвинили в государственной измене, ему больше ничего другого и не оставалось делать, как сражаться за свою честь. Его обвиняли в том, что он противодействовал введению elus (выборных, назначаемых королем), но реально он поддержал политику по назначению elus в Лангедоке, и не его беда, что парламент Лангедока воспринял их как врагов - так было, собственно, почти везде - нигде парламенты особо их не любили.
Перед смертью Монморанси завещал Ришелье, по одним источникам, картину Св. Франциска Асизского, по другим - Св. Себастьяна. И тот и другой святой очень символичны для вручения Ришелье. Монморанси был, однако, целиком человеком эпохи барокко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 644
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 16:57. Заголовок: Ёшика пишет: Перед ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Перед смертью Монморанси завещал Ришелье, по одним источникам, картину Св. Франциска Асизского, по другим - Св. Себастьяна.



Картину Святого Себастьяна. Она висит в Лувре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:10. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Картину Святого Себастьяна. Она висит в Лувре.


Тогда это очень и очень символично. Св. Себастьяна сначала римляне расстреляли из луков, но ни одна из стрел не была для него смертельна (Монморанси при сражении получил двадцать четыре ранения). Себастьяна выходили (Монморанси до суда тоже выхаживали), уговаривали бежать, но он остался в Риме и был приговорен к жестокой казни через забитие камнями, от которой и погиб (Монморанси как известно, тоже казнили).
Хотя Винье, управляющий имением Ришелье с 1662 по 1684 год утверждал, что Монморанси все таки завещал кардиналу картину со Св. Франциском. Может, перепутал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 21:25. Заголовок: Ёшика пишет: Тогда ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Тогда это очень и очень символично.


Не удивлюсь, если Монморанси тоже об этом подумал. Возможно, поэтому и подарил картину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 11:18. Заголовок: Ёшика пишет: "Г..


Ёшика пишет:

 цитата:
"Год Корби" показал, что какие то зачатки патриотизма все равно существовали. Пусть не в том виде в котором мы сейчас представляем это слово, но все же что-то объединило французов в 1636 году против кардинал-инфанта.


Ну, защищать свой дом от чужаков - вполне логичное поведение, не требующее патриотизма государственных масштабов. Оказаться жителем захваченного города не хочется никому, кто бы этот город не захватывал. Конечно, какие-то зачатки национализма были - не на пустом месте Ришелье взялся строить именно Францию. Но в народе, думаю, национализм сводился по большей части к своей деревне.

Ёшика пишет:

 цитата:
на чем основывалось обвинение Монморанси в lese-majeste? [...] Его обвиняли в том, что он противодействовал введению elus (выборных, назначаемых королем), но реально он поддержал политику по назначению elus в Лангедоке, и не его беда, что парламент Лангедока воспринял их как врагов


Я видела версию, что Монморанси присоединился к Гастону, поддавшись на уговоры жены. А Гастон, как известно, напрямую просил материальной и военной помощи Испании. Правда, кардинал-инфант состорожничал и мятежники практически ничего не дождались, но переговоры-то велись - и Гастоном, и Монморанси. Так что lese-majeste не lese-majeste, а государственная измена явно имела место быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Агент иезуитов




Сообщение: 186
Настроение: Мстительное
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 20:09. Заголовок: Brunante пишет: Я в..


Brunante пишет:

 цитата:
Я видела версию, что Монморанси присоединился к Гастону, поддавшись на уговоры жены. А Гастон, как известно, напрямую просил материальной и военной помощи Испании. Правда, кардинал-инфант состорожничал и мятежники практически ничего не дождались, но переговоры-то велись - и Гастоном, и Монморанси. Так что lese-majeste не lese-majeste, а государственная измена явно имела место быть.



Это не версия. Это факты. И кардинал был еще мягок к Гастону.

Век честных рыцарей прошел,
Известно, что порой
Мир гордых женщин окружен
Бессовестной игрой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 02:14. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Это не версия. Это факты.



Ну да. Я к тому, что, мне казалось, Монморанси обвиняли именно в сговоре с Испанией, и уже после того как он в эотот сговор вступил. А что за скандал с elus, я не помню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2650
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 14:03. Заголовок: Brunante пишет: Я к..


Brunante пишет:

 цитата:
Я к тому, что, мне казалось, Монморанси обвиняли именно в сговоре с Испанией, и уже после того как он в эотот сговор вступил.


Я не очень понимаю, какой такой "этот сговор" или "тот сговор"? По-моему, сговор ( это мягко сказано, заговор) был один, за что и , как говориться, поплатились головой.

Сначала Монморанси был другом кардинала, он даже предлагал Ришелье укрыться в Лангедоке, будучи его губернатором, в те критические сентябрьские дни 1630 года, когда Людовик XIII был при смерти. Также Лангедок был открыт для кардинала во время "Дня одураченных".

Затем жена Монморанси сподвигла мужа на заговор Гастона ( как она это сделала и что было в тот момент в голове у Монморанси, для меня непонятно). И конечно Монморанси объявили в сговоре с Гастоном и автоматически с Испанией , потому как дофинчик был изменником Родины и финансировался Габсбургами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 832
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 17:42. Заголовок: МАКСимка пишет: Зат..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Затем жена Монморанси сподвигла мужа на заговор Гастона


Об этом я несколько раз читала, и всегда у меня возникал вопрос: как же это жена Монморанси воздействовала на него? Жили они в разных местах - он в Париже, она в Шантийи. Каждый занимался своими делами, общались они мало. Особенной любви и привязанности между ними не существовало, у каждого имелись другие увлечения. По мне, "воздействие" жены на Монморанси - не иначе, как миф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2651
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:09. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
По мне, "воздействие" жены на Монморанси - не иначе, как миф.


Почему тогда Монморанси присоединился к мятежу Гастона? Чем он руководствовался?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 833
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:25. Заголовок: Я думаю, Монморанси ..


Я думаю, Монморанси искренне верил, что Гастон может одержать победу. Это был шанс изменить положение в государстве и "свалить" Ришелье, становящегося слишком влиятельным и опасным. У Монморанси не было никаких оснований питать верноподданические чувства к Людовику 13, который обошел его с должностью коннетабля, отправил на плаху его родственника и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:05. Заголовок: МАКСимка пишет: Я н..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Я не очень понимаю, какой такой "этот сговор" или "тот сговор"? По-моему, сговор ( это мягко сказано, заговор) был один, за что и , как говориться, поплатились головой.


Один сговор я и имела ввиду. Сначал он туда вступил, а потом его обвинили. Не в курсе я была про elus.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта