| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
|
 |
  
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:33. Заголовок: Просто дело в том,чт..
Просто дело в том, что ему было это не нужно. Ведь он был честолюбив и эти люди не могли ничем ему помочь.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:35. Заголовок: графиня де ля Фер пи..
графиня де ля Фер пишет: | цитата: | | Просто дело в том, что ему было это не нужно. Ведь он был честолюбив и эти люди не могли ничем ему помочь. |
|
Какая разница. Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 10:17. Заголовок: Ришелье пишет: Кака..
Ришелье пишет: Не могу с вами согласиться.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.02.09 13:29. Заголовок: Ришелье пишет: Кака..
Ришелье пишет: | цитата: | | Какая разница. Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
А нельзя давать какие-то аргументы?
Он безусловно Великий человек, но и провалы в его политике были, и жестокость и ошибки. Этого нельзя не признавать.
Тема для его восхваления, для фанатиков в разделе "Беседка".
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 22:21. Заголовок: Ришелье пишет: Он в..
Ришелье пишет: | цитата: | | Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Боюсь величие не освобождает никого от критики и не может всегда служить оправданием.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:41. Заголовок: Я считаю, что уважен..
Я считаю, что уважение к кардиналу Ришелье (как впрочем и к любому человеку) проявляется прежде всего объективностью оценки его поступков. Кардинал - великий человек, но всё же человек, который имеет право на ошибки. И потом, я считаю, что невозможно преобразовывать страну и править ей без применения силы. Устрашение было просто необходимо в ряде случаев. Ришелье иногда проявлял жестокость: я читала, что маркизу де Шале отрубили голову только с 32 удара, так как топор был затуплён и палач был неопытный (бывший солдат). Существует версия, что это была не оплошность, а исполнение приказа кардинала.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:46. Заголовок: Анна Существует верс..
Анна пишет: | цитата: | | Существует версия, что это была не оплошность, а исполнение приказа кардинала. |
|
Известно, что милейший принц Гастон и его друзья решили спасти маркиза (поведение которого иначе как глупым не назовешь), не допустив приезда в Нант палача. Оттого-то королевский прокурор, старавшийся выслужиться перед королем и министром, и решил привлечь к казни висельника. Только вот палач - это тоже ремесло, которому надо учиться. Не всякий профессионал мог отрубить голову с первого удара. А уж дилетант, казнивший Шале, видимо, и думать не думал о том, что топор следует наточить. Не вижу никакой вины Ришелье, но Шале, несмотря на его глупость (кардинал ведь в первый раз его отпустил в Богом, но маркиз в очередной раз ввязался в делишки Шеврез), жаль, как и его мать, на глазах которой все это и происходило.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:54. Заголовок: Мать тоже присутство..
Я никого не обвиняю, просто высказываю своё мнение.
Меня интересует следующее : мать Шале добровольно присутствовала при казни, или это была воля сверху?
Как сложилась её судьба после этого страшного испытания?
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:56. Заголовок: Анна Добровольно. Эт..
Анна
Добровольно. Это нормальное материнское желание - быть с ребенком в самую трудную минуту.
Увы, о ее судьбе ничего не знаю.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:00. Заголовок: Имущество Шале конф..
Имущество Шале конфисковали, поэтому его семейство после его смерти жило в нужде.
Все-таки это не шутка - быть обвиненным в покушении на жизнь короля.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:07. Заголовок: Покушение на жизнь к..
Покушение на жизнь короля? Если не ошибаюсь, Шале собирался заколоть кардинала в его загородной резиденции Флери. Да, в планы заговорщиков входило возведение на престол Гастона Орлеанского. Но я не вледею информацией, что лично Шале получал приказ покончить с монархом.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:10. Заголовок: Анна Возведение на п..
Анна
Возведение на престол Гастона автоматически подразумевает под собой тот факт, что Людовик отправится в мир иной (вряд ли тот даже под воздействием угроз добровольно принес бы монашеские обеты). А уж кто это исполнит - неважно.
Стрелочником во всей истории оказался Шале, хотя руки и прочие части тела надо было поотрубать Гастону, Орнано и тем, кто их науськивал.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:17. Заголовок: Вот насчет Гастона О..
Вот насчет Гастона Орлеанского я с Вами абсолютно согласна. Весьма неугомонный был принц. Как личность, он ничего из себя не представлял ( единственное достоинство-изысканные манеры), а вот хлопот с ним было очень много. Кардинала в своих письмах называл братом, а за спиной строил козни. А к вышеперечисленным лицам я добавила бы герцогиню де Шеврез: ведь именно она втянула маркиза Шале в эту грязную историю, сыграв на его чувствах к ней.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:23. Заголовок: Заколоть кардинала -..
Заколоть кардинала - это не самое страшное обвинение, которое предъявляли Шале. Его обвиняли в том, что он собирался убить короля, чтобы Гастон мог спокойно взойти на престол, женившись на Анне Австрийской. Короля должны были либо заколоть, либо отравить. Именно за это Шале приговорили к пыткам и к позорной казни. Пытки король отменил, а четвертование заменил на отсечение головы.
За смерть короля бурно высказывались его сводные братья. Герцог Вандомский говорил, что не желает больше видеть своего августейшего брата нигде, кроме как на портретах.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 23:21. Заголовок: Я всегда говорила, ч..
Я всегда говорила, что семейство Бурбонов отличалось редкостной дружностью в плане изничтожения родственников. Однако, предлагаю вернуться к кардиналу... А то все король да король...
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 23:28. Заголовок: Леди Лора Не совсем ..
Леди Лора Не совсем все семейство. Гастон, Суассон, Конде, Конти - эта контра недобитая была приведена в чувство Мазарини и Людовиком XIV, а после Бурбоны были смирны и лояльны старшему родственнику. Ну и мерзавчик Эгалите. | цитата: | | Однако, предлагаю вернуться к кардиналу... А то все король да король... |
|
Одно другому не противоречит. Король принимал все решения относительно судьбы мятежников.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.09 23:35. Заголовок: жестокие ли меры - к..
жестокие ли меры - казнь?
(к стати, нет ли у кого УК тех времен? чтобы понять справедлива ли была применена высшая мера наказания?)
перед законом все равны. Вероятно, кардинал хотел показать именно это, а не казни этих дворян из чувства мести.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 23:37. Заголовок: mcroi жестокие ли ме..
mcroi | цитата: | жестокие ли меры - казнь?
(к стати, нет ли у кого УК тех времен? чтобы понять справедлива ли была применена высшая мера наказания?) |
|
Заговор против Короны - это второе по тяжести преступление после цареубийства или покушения на оное. За него во всех странах полагалась смертная казнь.
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.09 16:00. Заголовок: Snorri пишет: эта к..
Snorri пишет: | цитата: | | эта контра недобитая была приведена в чувство Мазарини и Людовиком XIV, а после Бурбоны были смирны и лояльны старшему родственнику. |
|
Ну, полагаю, остальные просто боялись старшего родственника. Кстати, я никогда не могла понять, почему Ришелье с Людовиком так и не собрались урезонить эту самую контру? Ведь рычагов власти у них было не меньше, чем у Мазарини и короля-Солнце.
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.09 16:45. Заголовок: Леди Лора Королевска..
Леди Лора
Королевская кровь, даже если она в отдельно взятом представителе монаршего семейства активно загнивает, считалась священной. К тому же Гастон - а именно он его имени фактически и зачинались все заговоры - наследник престола до 1638, а после... видимо, у Людовика это уже вошло в привычке, прощать брата.
Но вот Конде король, а вернее, тогда еще госсекретарь Ришелье, приструнил очень хорошо, больше он в заговоры не ввязывался.
|
|
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме