On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.


Политика Ришелье по отношению к мятежникам.

Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?


История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Шпионка кардинала




Сообщение: 41
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:33. Заголовок: Просто дело в том,чт..


Просто дело в том, что ему было это не нужно. Ведь он был честолюбив и эти люди не могли ничем ему помочь.

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:35. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
Просто дело в том, что ему было это не нужно. Ведь он был честолюбив и эти люди не могли ничем ему помочь.


Какая разница. Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 42
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 10:17. Заголовок: Ришелье пишет: Кака..


Ришелье пишет:

 цитата:
Какая разница


Не могу с вами согласиться.

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 13:29. Заголовок: Ришелье пишет: Кака..


Ришелье пишет:

 цитата:
Какая разница. Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


А нельзя давать какие-то аргументы?
Он безусловно Великий человек, но и провалы в его политике были, и жестокость и ошибки. Этого нельзя не признавать.
Тема для его восхваления, для фанатиков в разделе "Беседка".


История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главная ловчая Франции




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Н.Новгород и Березники
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 22:21. Заголовок: Ришелье пишет: Он в..


Ришелье пишет:

 цитата:
Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Боюсь величие не освобождает никого от критики и не может всегда служить оправданием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 19:41. Заголовок: Я считаю, что уважен..


Я считаю, что уважение к кардиналу Ришелье (как впрочем и к любому человеку) проявляется прежде всего объективностью оценки его поступков. Кардинал - великий человек, но всё же человек, который имеет право на ошибки. И потом, я считаю, что невозможно преобразовывать страну и править ей без применения силы. Устрашение было просто необходимо в ряде случаев. Ришелье иногда проявлял жестокость: я читала, что маркизу де Шале отрубили голову только с 32 удара, так как топор был затуплён и палач был неопытный (бывший солдат). Существует версия, что это была не оплошность, а исполнение приказа кардинала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 19:46. Заголовок: Анна Существует верс..


Анна пишет:

 цитата:
Существует версия, что это была не оплошность, а исполнение приказа кардинала.


Известно, что милейший принц Гастон и его друзья решили спасти маркиза (поведение которого иначе как глупым не назовешь), не допустив приезда в Нант палача. Оттого-то королевский прокурор, старавшийся выслужиться перед королем и министром, и решил привлечь к казни висельника. Только вот палач - это тоже ремесло, которому надо учиться. Не всякий профессионал мог отрубить голову с первого удара. А уж дилетант, казнивший Шале, видимо, и думать не думал о том, что топор следует наточить. Не вижу никакой вины Ришелье, но Шале, несмотря на его глупость (кардинал ведь в первый раз его отпустил в Богом, но маркиз в очередной раз ввязался в делишки Шеврез), жаль, как и его мать, на глазах которой все это и происходило.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 19:54. Заголовок: Мать тоже присутство..


Я никого не обвиняю, просто высказываю своё мнение.
Меня интересует следующее : мать Шале добровольно присутствовала при казни, или это была воля сверху?
Как сложилась её судьба после этого страшного испытания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 19:56. Заголовок: Анна Добровольно. Эт..


Анна
Добровольно. Это нормальное материнское желание - быть с ребенком в самую трудную минуту.
Увы, о ее судьбе ничего не знаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:00. Заголовок: Имущество Шале конф..


Имущество Шале конфисковали, поэтому его семейство после его смерти жило в нужде.
Все-таки это не шутка - быть обвиненным в покушении на жизнь короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:07. Заголовок: Покушение на жизнь к..


Покушение на жизнь короля? Если не ошибаюсь, Шале собирался заколоть кардинала в его загородной резиденции Флери. Да, в планы заговорщиков входило возведение на престол Гастона Орлеанского. Но я не вледею информацией, что лично Шале получал приказ покончить с монархом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:10. Заголовок: Анна Возведение на п..


Анна

Возведение на престол Гастона автоматически подразумевает под собой тот факт, что Людовик отправится в мир иной (вряд ли тот даже под воздействием угроз добровольно принес бы монашеские обеты). А уж кто это исполнит - неважно.
Стрелочником во всей истории оказался Шале, хотя руки и прочие части тела надо было поотрубать Гастону, Орнано и тем, кто их науськивал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:17. Заголовок: Вот насчет Гастона О..


Вот насчет Гастона Орлеанского я с Вами абсолютно согласна. Весьма неугомонный был принц. Как личность, он ничего из себя не представлял ( единственное достоинство-изысканные манеры), а вот хлопот с ним было очень много. Кардинала в своих письмах называл братом, а за спиной строил козни. А к вышеперечисленным лицам я добавила бы герцогиню де Шеврез: ведь именно она втянула маркиза Шале в эту грязную историю, сыграв на его чувствах к ней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:23. Заголовок: Заколоть кардинала -..


Заколоть кардинала - это не самое страшное обвинение, которое предъявляли Шале. Его обвиняли в том, что он собирался убить короля, чтобы Гастон мог спокойно взойти на престол, женившись на Анне Австрийской. Короля должны были либо заколоть, либо отравить. Именно за это Шале приговорили к пыткам и к позорной казни. Пытки король отменил, а четвертование заменил на отсечение головы.
За смерть короля бурно высказывались его сводные братья. Герцог Вандомский говорил, что не желает больше видеть своего августейшего брата нигде, кроме как на портретах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 143
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 23:21. Заголовок: Я всегда говорила, ч..


Я всегда говорила, что семейство Бурбонов отличалось редкостной дружностью в плане изничтожения родственников. Однако, предлагаю вернуться к кардиналу... А то все король да король...

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 23:28. Заголовок: Леди Лора Не совсем ..


Леди Лора
Не совсем все семейство. Гастон, Суассон, Конде, Конти - эта контра недобитая была приведена в чувство Мазарини и Людовиком XIV, а после Бурбоны были смирны и лояльны старшему родственнику. Ну и мерзавчик Эгалите.

 цитата:
Однако, предлагаю вернуться к кардиналу... А то все король да король...


Одно другому не противоречит. Король принимал все решения относительно судьбы мятежников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 23:35. Заголовок: жестокие ли меры - к..


жестокие ли меры - казнь?
(к стати, нет ли у кого УК тех времен? чтобы понять справедлива ли была применена высшая мера наказания?)

перед законом все равны. Вероятно, кардинал хотел показать именно это, а не казни этих дворян из чувства мести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 23:37. Заголовок: mcroi жестокие ли ме..


mcroi

 цитата:
жестокие ли меры - казнь?
(к стати, нет ли у кого УК тех времен? чтобы понять справедлива ли была применена высшая мера наказания?)


Заговор против Короны - это второе по тяжести преступление после цареубийства или покушения на оное.
За него во всех странах полагалась смертная казнь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 144
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:00. Заголовок: Snorri пишет: эта к..


Snorri пишет:

 цитата:
эта контра недобитая была приведена в чувство Мазарини и Людовиком XIV, а после Бурбоны были смирны и лояльны старшему родственнику.


Ну, полагаю, остальные просто боялись старшего родственника.
Кстати, я никогда не могла понять, почему Ришелье с Людовиком так и не собрались урезонить эту самую контру?
Ведь рычагов власти у них было не меньше, чем у Мазарини и короля-Солнце.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:45. Заголовок: Леди Лора Королевска..


Леди Лора
Королевская кровь, даже если она в отдельно взятом представителе монаршего семейства активно загнивает, считалась священной. К тому же Гастон - а именно он его имени фактически и зачинались все заговоры - наследник престола до 1638, а после... видимо, у Людовика это уже вошло в привычке, прощать брата.
Но вот Конде король, а вернее, тогда еще госсекретарь Ришелье, приструнил очень хорошо, больше он в заговоры не ввязывался.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта