Сообщение: 430
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
Отправлено: 30.11.08 12:55. Заголовок: Дети Людовика XVI и Марии Антуанетты. Людовик XVII
Дофин Людовик Жозеф Ксавье Франсуа (22 октября 1781, Версаль, Франция — 4 июня 1789, Медон, Франция). Дофин Франции (наследник престола) с 22 октября 1781. Второй ребёнок и старший сын короля Франции Людовика XVI и Марии Антуанетты Австрийской.
Будучи прямым наследником французского трона, он при рождении получил титул дофина. Желанный ребенок в семье, так как родился после 11 лет брака Людовика XVI и Марии Антуанетты. Рождение дофина привело к неописуемой радости в Версале.
Один из очевидцев, шведский граф Курт Стединг вспоминает незабываемую картину встречи с графиней Прованской (женой брата Людовика XVI, графа Прованского), которая неслась к покоям свояченицы «настоящим галопом». Из-за возбуждения забыв, что он обращается к женщине, муж которой только что лишился положения предполагаемого наследника, Стединг закричал: «Мадам, дофин! Какая радость!». Маркиз де Бомбель бегал по собственному дому, как сумасшедший, и кричал жене: «Дофин? Дофин! Это возможно? Да, это на самом деле так! Что говорят, что делают в Версале?!» Придворные просто сошли с ума и обожали маленького дофина. Последний раз дофин родился в 1729 и был сыном Людовика XV.
Однако дофин Людовик Жозеф оказался болезненным и слабым ребенком, что было всегда поводом для постоянного беспокойства короля и королевы. Луи-Жозеф умер в возрасте семи лет с половиной лет, 4 июня 1789, в Медоне, из-за туберкулеза. Смерть старшего сына, было огромным ударом для короля и королевы. Людовику XVI перешлось пережить ещё один удар, он отказался принимать делегацию Генеральных Штатов в день смерти сына и два следующих дня, сказав, что «это невозможно в моем нынешнем состоянии». Когда они настояли на том, чтобы прибыть к нему 7 июня, Людовик с горечью спросил: «Значит, в третьем сословии нет отцов?»
После его смерти титул дофина перешёл его младшему брату Луи-Шарлю герцогу Нормандскому, который переживет своих отца и мать и умрёт в тюрьме в возрасте десяти лет.
Дофин был погребен в аббатстве Сен-Дени, где его могила был осквернена и разрушена в годы Французской революции.
В его честь в 1785 году был назван округ Дофин (Dauphin County) в штате Пенсильвания, США. В этом округе находится столица штата — Гаррисберг.
Отправлено: 13.06.10 20:11. Заголовок: Cerruti пишет: На с..
Cerruti пишет:
цитата:
На спорном портрете герцогиня Ангулемская - дочь Людовика XVI и Марии-Антуанетты.
МАКСимка пишет:
цитата:
Кто автор портрета, год написания?
МАКСимка, сама в шоке, но это действительно портрет герцогини Ангулемской - дочери Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Художник Александр Франсуа Каменад, 1827 год, музей в Версале.
Отправлено: 13.06.10 21:21. Заголовок: Cerruti пишет: На с..
Cerruti пишет:
цитата:
На спорном портрете герцогиня Ангулемская - дочь Людовика XVI и Марии-Антуанетты.
Надин пишет:
цитата:
это действительно портрет герцогини Ангулемской - дочери Людовика XVI и Марии-Антуанетты. Художник Александр Франсуа Каменад, 1827 год, музей в Версале
Всё так, но некоторые придерживаются мнения, что из Тампля вместо Марии-Терезии в Вену поехала некая другая дама, а Мария-Терезия провела несколько лет в скитаниях под именем Софи Ботта. На портретах приведённых выше изображена однозначно Мария-Терезия, девочка со светлыми волосами, похожая на свою мать. А на спорном портрете женщина совершенно не похожая на все портреты, тёмноволосая. Возможно на спорном портрете женщина, которую знали под именем Марии-Терезии в Вене. В общем спорный портрет заявлен как изображение Марии-Терезии-Шарлотты, герцогини Ангулемской, а о деталях остаётся лишь догадываться.
Луи-Шарль- вылитый Ферзен с портрета в книге той самой Фрейзер, которая хорошо знает, что у Антуанетты ничего с Ферзеном не было. Она что, жила в Версале в то время и знала все его тайны? Марию Терезию, дочь августейшей четы, подменили внебрачной дочерью графа Прованского(у него была незаконорожденная дочь от фрейлины его жены), которая унаследовала черты Бурбонов и жила со своей матерью. Граф Прованский стал крестным отцом своей дочери, т.к. фрейлина была замужем и девочку записали на мужа. Когда настоящую принцессу везли в Вену,то граф Прованский взял дополнительный паспорт на сопровождающее лицо(его дочь ехала с принцессой в качестве служанки), а затем по пути в Вену их подменили. Однако многие в Вене, а затем в тех местах, где жила самозванка и те, кто знал настоящую принцессу в детстве, замечали несходство, но относили перемены за счет пережитого горя. Настоящая же мадам Руаяль всю жизнь скрывалась в Европе и похоронена в Германии (это по мемуарам агента наполеоновской разведки).
Сообщение: 5323
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 14.10.10 23:46. Заголовок: Ия пишет: (это по м..
Ия пишет:
цитата:
(это по мемуарам агента наполеоновской разведки).
Это не серьезно. Домыслы, домыслы, но фактологическая сторона тоже обязана быть. А так, конечно, каждый волен верить в легенды и заниматься их додумыванием - это развивает воображение
Кто докажет в таком случае, что Мария-Антуанетта вообще существовала? Может её тоже придумали? А может она осталась жива, а казнили другую, подмененную? Может, всё может быть. Но это уже не история.
Отправлено: 15.10.10 00:58. Заголовок: Посмотрите портрет ..
Посмотрите портрет Людовика 18 и портрет герцогини Ангулемской. Сходство видите? По-моему, тут и говорить нечего. Я когда-то занималась этой темой и проработала множество самых различных документов и т.п. Доказательств уйма. Даже то, что сестра Марии Антуанетты, королева Мария Каролина, когда увидела свою так называемую племянницу, сказала, что это не дочь ее сестры(сама читала копию ее письма). Когда французские ученые на компьютере сравнивали строение черепа на портрете Марии Терезии 1796 г и герцогини Ангулемской, то оно оказалось абсолютно разным. У Софи Ботта были обнаружены королевские бумаги, которые она тщательно прятала от посторонних и колье с бурбонскими лилиями, которое по традиции дарили королевской дочери. Герцогиня Ангулемская в течении нескольких лет платила немалую сумму бывшему тюремному служащему, который присматривал за настоящей принцессой, а потом недолго сопровождал ее на пути из Франции, а потом шантажировал герцогиню, грозя открыть ее тайну. И еще, и еще, и еще знаю много информации по этому вопросу.
Отправлено: 15.10.10 01:42. Заголовок: Скажу сразу, что осо..
Скажу сразу, что особого интереса к этому периоду французской истории никогда не испытывала. И экспертом по этой теме себя ни в коей мере не считаю. Но всё же, безотносительно к моим знаниям, хочу отметить следующее.
Ия пишет:
цитата:
Сходство видите?
Сходство, даже когда перед Вами - живые люди, понятие весьма субъективное. Один заметит сходство, другому сравниваемые персоны покажутся абсолютно несхожими. Ну а если речь идёт о портретах, особенно принадлежащих кисти разных художников... Во всяком случае, с уверенностью делать вывод о генетическом родстве (или его отсутствии) всего лишь по портрету невозможно. Скажу больше, если люди, не связанные кровными узами, были бы очень похожи, это могло бы служить поводом для неких предположений. Но если родственники внешне не схожи, это ни о чём не говорит.
Ия пишет:
цитата:
сестра Марии Антуанетты, королева Мария Каролина, когда увидела свою так называемую племянницу, сказала, что это не дочь ее сестры
А они часто виделись? Я не знаю, поэтому и спрашиваю. Если племянница не раз гостила у тети, или наоборот, тогда всё понятно. Но если знакомы они были заочно, проживая в разных королевствах, то Мария Каролина поступала, на мой взгляд, неумно, делая такие выводы. Тетя, она сердцем чует, так что ли?
Ия пишет:
цитата:
сравнивали строение черепа на портрете Марии Терезии 1796 г и герцогини Ангулемской
Опять же. Если бы это были фотографии, или учёные бы сравнивали реальный череп и фото.
Ия пишет:
цитата:
У Софи Ботта были обнаружены королевские бумаги, которые она тщательно прятала от посторонних и колье с бурбонскими лилиями, которое по традиции дарили королевской дочери.
Кем и когда обнаружены? Полицией? Кто может копаться в чужих вещах? Как она объясняла эти находки? Могла ли она в революционном хаосе украсть эти предметы, выменять, получить в качестве платы за какие-то услуги?
Историки предлагают сделать эксгумацию тел Софи Ботта и герцогини Ангулемской и сделать анализ ДНК, но Бурбоны отказываются. Мотив такой-это тайна ,не имеющая срока давности. И еще по поводу отцовства Луи-Шарля. Когда делали анализ ДНК, то брали материал для анализа с тела Марии Антуанетты и ее племянницы королевы Амалии, жены короля Луи Филиппа, но не стали брать у Людовика 16 и его семьи (Бурбоны не соглашались на вскрытие их могил). Эти факты говорят сами за себя.
Отправлено: 15.10.10 18:14. Заголовок: Да ладно,не издевайт..
Да ладно, не издевайтесь. Я случайно попала на ваш форум, заинтересовалась, а так как исследовала период Французской революции и заодно Людовика 16 и его семью, то решила поделиться тем, что знаю. Софи Ботта похоронена недалеко от города Хильдбургхаузена. В 1807 году в городе Хильдбургхаузене появились граф и графиня. Их прозвали чёрный граф и чёрная графиня. По их поведению было видно, что они от кого-то скрывались. В 1810 году они переехали в замок в город Айсхаузен. В 1837 году чёрная графиня умерла в этом замке. Её похоронили тайно на горе Шулерсберг, которая находится рядом с городом Хильдбургхаузеном. Чёрный граф умер в 1845 году. Его похоронили на кладбище в городе Айсхаузене. Около могилы - табличка с лаконичной надписью: «Здесь покоится неизвестная графиня» - в отличие от каменотеса, ее имени на камне нет. Не было оно упомянуто и во время похорон неизвестной, когда белый атласный гроб, сопровождаемый несущими факелы слугами, был в 6 часов утра 28 ноября 1837 года опущен в землю. Тайна сопровождает с тех пор эту одинокую могилу «неизвестной графини». Запись в церковной книге, где сказано о смерти Софии Ботта, незамужней, бюргеровского сословия из Вестфалии, 48 лет от роду. Так, во всяком случае, записали те, кто охранял ее тайну. О сокрытии настоящего имени принцессы позаботился ее сопровождающий и спутник жизни Леонардус Корнелиус ван дер Валк - бывший голландский посланник в Париже. В Тюрингском государственном архиве сохранилась грамота, датированная 12 марта 1824 года, в которой владетельный герцог гарантирует графу Валку (отсюда и «неизвестная графиня») свободу пребывания и покровительство на своих землях. Герцогская семья на кресте поклялась сохранять тайну своих поселенцев. В краеведческом музее Хильдбургхаузена хранится колье с лилиями Бурбонов, а также документ о крещении Марии Терезии Шарлотты. В общем, мне удалось составить такую картину: в свите графини Прованской была фрейлина Ламбрике ,которая состояла в связи с ее мужем. За два года до рождения Мадам Руаяль, она родила от графа дочь Луизу- Катарину. Граф стал ее крестным. Она с матерью жила при дворе, и ее происхождение скрывалось. Официально Людовик 18 считается бездетным. Вероятно, что это она скрывалась под именем служанки мадам де Суси, сопровождавшей Марию-Терезу при ее переезде из Парижа в Базель. Судя по австрийским архивам, венский двор требовал, чтобы вместе с Марией-Терезой была отправлена дама по имени Эрнестина Ламбрике. С другой стороны, французский министр внутренних дел затребовал на один иностранный паспорт больше лиц, чем число людей, перечисленных им в качестве сопровождающих Марию-Терезу. Во второй половине декабря 1795 г. Мария-Тереза из Базеля, куда ее доставили французские жандармы, прибыла в Вену. Точнее, прибыла молодая девушка, которую представили как Марию-Терезу. Интересно, что она сразу же дала понять прежде знавшим ее придворным, что не желает их видеть, и оставалась потом в совершенной изоляции во дворце Хофбург.
В январе 1796 г. неаполитанская королева Мария-Каролина, тетка Марии-Терезы, в письме к маркизе Осмон выражала опасение, что эта девушка "вовсе не дочь моей сестры". Виновником подмены королева считала французское правительство, но имеющиеся документы свидетельствуют, что Директория отослала в Швейцарию именно Марию-Терезу, да и не могла она в Париже рассчитывать провести австрийцев. Следовательно, подмена, если она имела место, могла быть произведена только австрийскими властями или по крайней мере с их ведома и согласия. Еще в 1954 г. в Париже вышла в свет книга князя Альберта Саксен-Альтенбургского, потомка рода, некогда правившего в небольшом княжестве в Центральной Германии. Книга эта называлась "Тайна дочери французского короля". Автор, опираясь на семейные предания, пытался разрешить загадку, на которую обратил внимание ряд историков, а именно на несовпадение облика сестры дофина Марии-Терезы Шарлотты, содержавшейся в Тампле, и герцогини Ангулемской - титул, который она будто бы стала носить, когда вышла замуж за своего кузена, младшего сына графа д'Артуа. В книге, о которой идет речь, утверждалось, что в роли герцогини Ангулемской выступала не Мария-Тереза, что ее (после того как ее в конце 1795 г. Директория обменяла на депутатов Конвента, находившихся в австрийском плену) в Вене подменили другой женщиной.
Что касается Марии-Терезы, то она прожила свою жизнь крайне уединенно в Хильбургаузене, небольшом городке, являвшемся столицей Саксен-Альтенбургского княжества. При постоянно скрывавшей лицо под вуалью таинственной даме, пользовавшейся явным покровительством княжеского двора, находился мужчина, которого местные жители именовали "графом". Удалось установить, что это был голландец Корнелиус Ван дер Валк, родом из богатой купеческой семьи. Когда его спутница жизни умерла, он объявил, что она родом из Вестфалии и зовут ее София Ботта. Осталось непонятным, почему она в таком случае говорила на ломаном немецком языке и совершенно безупречно по-французски ("граф" как-то признал, что она - француженка) и зачем соблюдались столь тщательно меры по сохранению ее инкогнито. Когда "дама под вуалью" .кончалась в 1837 г., "граф" сообщил, что ей было 58 лет-столько, сколько Марии-Терезе, родившейся в 1778 г. Сам "граф" умер в 1845 г. Пастор из Хильбургаузена Кюнер, единственный человек, поддерживавший дружеские отношения с "графом", в 1852 г. опубликовал книгу, в которой утверждал, что "дама под вуалью" - подлинная Мария-Тереза.
Князь Альберт Саксен-Альтенбургский уверял, что сохранившиеся бумаги Корнелиуса Ван дер Валка были утеряны его наследником, а также исчезла переписка княгини Шарлотты Хильбургаузен и княжны Мек-ленбург-Штрелиц, подруги детства Марии-Антуанетты, удостоверявшая личность "дамы под вуалью". Оставалось лишь верить на слово титулованному автору в предположении, что у него не было поводов заниматься мистификацией. Однако, поскольку последнее тоже недоказуемо, сторонники выдвинутой им версии занялись подыскиванием дополнительных (пусть косвенных) доказательств, сопоставили привычки и вкусы Марии-Терезы и герцогини Ангулемской, оказавшиеся весьма несхожими. Первая любила, вторая, напротив, питала отвращение к собакам; одна хорошо играла на клавесине, другая совершенно не умела играть на музыкальных инструментах и была совершенно равнодушна к музыке. У одной был небольшой прямой нос, у другой - длинный с горбинкой. У одной был приятный звонкий голос, у другой - хриплый. Они имели совершенно разный почерк. Видевшие Марию-Терезу, когда ей было 17 лет, через 20 лет не могли узнать ее в герцогине Ангулемской и т. д. На протяжении 18 лет (с 1833 г. до самой смерти в 1851 г.) скупая герцогиня Ангулемская подвергалась шантажу со стороны некоего доктора Лаверня. Он узнал от мадам Суси, которой было поручено сопровождать Марию-Терезу при высылке ее из Франции в 1795 г., какие-то секреты. Лавернь угрожал опубликовать книгу, содержащую "признания", которые сделала Мария-Тереза мадам Суси во время их совместной поездки. Однако сама герцогиня утверждала, что по молодости и житейской наивности, вероятно, рассказала мадам Суси вещи, которые та могла дурно истолковать, но не раскрыла никаких секретов. Мадам Суси знала о подмене Марии-Терезы другой женщиной, что герцогиня Ангулемская - самозванка. Это была действительно важная тайна, компрометировавшая Бурбонов, которые в то время сохраняли надежды вернуть себе престол. Это те материалы, которые у меня сохранились.
Отправлено: 15.10.10 18:43. Заголовок: У меня есть портрет ..
У меня есть портрет Софи Ботта, только я не умею вставлять картинки. И еще: если кто помнит венгерский фильм «Безымянный замок», то там прототипами главных героев были именно Софи Ботта и Вальк.
Сообщение: 5328
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
28
Отправлено: 15.10.10 20:47. Заголовок: Ия пишет: Да ладно,..
Ия пишет:
цитата:
Да ладно,не издевайтесь.Я случайно попала на ваш форум,заинтересовалась,а так как исследовала период Французской революции и заодно Людовика 16 и его семью,то решила поделиться тем,что знаю.
Да Вы что! Никто не издевается! Это была просто шутка. Мы рады услышать Ваше мнение и пообщаться. Спасибо за материал.
А зачем нужна была подмена? Я так, честно говоря, смысла и не уловил.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме