On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Snorri
Любитель истории




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 23:19. Заголовок: Мария-Антуанетта (биография и портреты)


Литература о Марии-Антуанетте:
http://richelieu.forum24.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

Фильмы про Марию-Антуанетту:
http://richelieu.forum24.ru/?1-11-0-00000036-000-0-0-1270576690


Мария-Антуанетта, имя, данное при рождении, Мария Антония Йозефа Иоганна Габсбургско-Лотарингская нем. Maria Antonia Josepha Johanna von Habsburg-Lothringen, во Франции фр. Marie-Antoinette; (2 ноября 1755, Вена, Австрия — 16 октября 1793, Париж, Франция). Королева Франции, младшая дочь императора Франца I и Марии-Терезии. Супруга короля Франции Людовика XVI .

Рождение и первые годы жизни
Детство и юность прошли при дворе, в основном во дворце Шенбрунн. Современники отмечали, что принцесса не отличалась большой любовью к знаниям.

Матримониальные планы
Династический брак обычно рассматривался как дипломатическое мероприятие. Во второй половине XVIII в. австрийские и французские дипломаты стремились к союзу двух династий: Бурбонов и Габсбургов. Мария Антуанетта в 1770 стала женой дофина Франции (наследника престола), который в 1774 стал королем (Людовик XVI).

Дофина Франции
16 мая 1770 г. 15-летняя Мария была выдана замуж за дофина Людовика (позже короля Людовика XVI), против его желания; лишь постепенно ей удалось возбудить к себе любовь супруга. Образ жизни молодой неопытной королевы, часто нарушавшей церемониал версальского двора и с самого начала, в качестве «австриячки», имевшей против себя общественное мнение, давал повод к многочисленным клеветническим измышлениям. Особенно история с ожерельем королевы чрезвычайно повредила репутации Марии-Антуанетты и дала повод к самым злостным, охотно принимавшимся на веру сплетням. Ревностно поддерживая распущенную, жадную и фанатически враждебную реформам придворную партию, Мария-Антуанетта в сильной степени содействовала падению Тюрго и Мальзерба; она открыто вмешивалась в политику, поддерживая интересы Австрии по поводу событий в Голландии и Баварии.

Королева Франции
С самого начала революции королева стала ожесточенным врагом конституционно-демократического режима. При нападении черни на Версаль (5-6 октября 1789 г.) жизни её угрожала серьёзная опасность. Когда она переселилась с королем в Тюильри, она старалась побудить его к решительной деятельности и завязала сношения с Мирабо и др., для спасения монархии; но в решительный момент все планы разбились о ненависть и недоверие Марии к вождю конституционной партии. Несчастная попытка бегства 20 июня 1791 г. сильно ухудшила положение Марии-Антуанетты и её мужа. Она старалась ускорить австрийско-прусское вторжение, в видах спасения трона и королевской семьи; но на самом деле оно привело к противоположному результату. Когда 10 августа 1792 г. тюильрийский дворец был взят, она сохранила спокойствие и достоинство.

Последние дни Марии-Антуанетты
Через пять месяцев после казни Людовика XVI революционный Комитет общественного спасения принял решение перевести Марию-Антуанетту из донжона замка Тампль в камеры башни Консьержери на парижском острове Сите. Принимая это решение, революционный трибунал рассчитывал на то, что австрийское правительство срочно приступит к переговорам об окончании войны. Однако ни Австрия, ни другие европейские державы никак не отреагировали на это. Зато некоторые ярые роялисты стали разрабатывать план вызволения королевы из тюрьмы.

Мария-Антуанетта была доставлена в Консьенжери 2 августа 1793 года и заключена в камеру, выходящую окнами на т. н. Женский двор. Камера была обставлена мебелью весьма скупо: кровать с ложем из ремней, раковина, небольшой столик с ящиком, табурет и два стула. На королеве было траурное платье, и она имела с собой немного белья — белую ночную рубашку, пару батистовых блузок, платки, шёлковые чулки, несколько ночных чепчиков и ленты. На шее у неё висел портрет сына и его локон, спрятанный в детскую перчатку.

Ни пера, ни бумаги у королевы не было, и последние дни она проводила за чтением и молитвами. Два раза в день ей приносили еду: в девять утра — завтрак (кофе или шоколад с булочкой), а в полдень — обед (суп, овощное блюдо, дичь или телятину и десерт). Ужинала Мария Антуанетта остатками от обеда. Обычная ширма отделяла королеву от двух приставленных к ней жандармов. Целыми днями они пили, курили и резались в карты. Маркиз Ружевильский строил планы по организации побега королевы: задумано было выкрасть её во время импровизированного мятежа. Чтобы предупредить королеву, маркиз «случайно» обронил футляр от очков, в котором лежала записка с изложением плана. Прочитав записку, Мария-Антуанетта разорвала её на кусочки и нацарапала шпилькой на клочке бумаги: «Доверяюсь вам. Сделаю как вы сказали». Эту записку она дала жандарму с просьбой передать её кому надо, но охранник тут же сообщил своему начальству о готовящемся побеге королевы. После этого были ужесточены условия её содержания в камере и ускорены сроки судебного процесса. 14 сентября её перевели в другую камеру.

Процесс над 38-летней Марией-Антуанеттой начался в 8 утра 15 октября 1793 года. Вдову Людовика Капета прозвали «австриячкой» из-за её родственных связей: она была дочерью императрицы Марии-Терезии. Защитником Марии-Антуанетты на процессе выступил Клод Шово-Лагард, а обвинителем — весьма грубый на язык Фукье-Тенвиль. Полемист Жак Эбер обвинил Марию-Антуанетту в инцесте, но она не стала отвечать ему. Когда один из судей спросил, почему она не отвечает на предъявленные обвинения, Мария-Антуанетта сказала взволнованным голосом: «Если я не отвечаю, то лишь потому что сама природа отказывается отвечать на подобные гнусные обвинения в адрес матери. Я призываю всех, кто может, явиться сюда». По залу прокатился ропот, и заседание суда было прервано. А вскоре с показаниями выступил сорок один свидетель. В конце концов королеву обвинили в том, что она поддерживала связи с заграницей, способствовала победе противника и предала интересы Франции.

На следующий день, 16 октября в 4 часа утра, был зачитан единогласно принятый приговор к высшей мере наказания. После чтения приговора палач Анри Самсон постриг наголо королеву и надел ей оковы на отведённые за спину руки. Мария-Антуанетта в белой пикейной рубашке, с чёрной лентой на запястьях, с платком из белого муслина, наброшенным на плечи, и с чепчиком на голове села в повозку палача. В 12 часов 15 минут пополудни королева была обезглавлена на нынешней площади Согласия. В 1815 г. её останки перенесены в Сен-Дени.

Мария-Антуанетта славилась красотой; лучшие портреты её принадлежат Э. Виже-Лебрен и Rossline; известна картина П. Делароша, изображающая её перед судьями.

Литература
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
Мария-Антуанетта на Викискладе?
Prudhomme, «Les crimes de M.-A.» (П., 1793; революционная брошюра);
мемуары г-жи Кампан (XIV, 213);
Goncourt, «Histoire de M.-A.» (П., 1863);
Huard, «Mémoires sur M.-A.» (Пар., 1865);
Chembrier, «M.-A., reine de France» (Пар., 1871);
Lescure, «M.-A. et sa famille» (П., 1872);
Yonge, «Life of M.-A.» (Л., 1878);
Schwarz, «Mirabeau und M.-A.» (Базель, 1891);
Stefan Zweig, «Marie Antoinette: Bildnis eines mittleren Charakters», Leipzig, 1932;
Стефан Цвейг, «Мария Антуанетта: портрет ординарного характера», Москва, 1990.
Антония Фрэзер, «Мария Антуанетта. Жизненный путь»; Москва, изд-ство «АСТ», 2007;
Максим de la Rocheterie («Histoire de M.-A.», П., 1890);
Nolhac, «La reine M.-A.» (П., 1890), доведено лишь до 5 октября 1789 г.
Издания писем М. — Фогта фон Гунольштейна («Correspondance inédite de M.-А.», П., 1864) и Фёлье де Конша («Louis XVI, M.-A. et m-me Elisabeth», 1864-73) — подделки;
вполне подлинны перечисленные в т. II, стр. 140, издания Альфреда фон Арнета и издание de la Rocheterie и de Beaucourt, «Lettres de M.-Antoinelle» (1895, т. I).
Imbert de Saint-Amand, «La cour de M.-Antoinette» (П., 1895);
Prölls, «Königin M.-Antoinette» (Лпц., 1894).

Источник статьи


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Надин
Роза Версаля




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:57. Заголовок: Спасибо большое за э..


Спасибо большое за эти фотографии и портреты. Особенно хорош портрет 1778 года. Этот портрет показывает, что она была изумительной красавицей. С недавних пор Мария-Антуанетта стала моей настоящей страстью. Пишите статей о ней побольше. А я буду писать мои впечатления. Я читала много ваших статей о Марии-Антуанетте, и я в восторге. Спасибо вам завашу деятельность.

Спасибо: 0 
Профиль
Надин
Роза Версаля




Сообщение: 25
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 14:28. Заголовок: Давайте поговорим об историях любви 18 века.


Предлагаю начать с истории любви Акселя Ферзена и королевы Марии-Антуанетты. Что выдумаете об этой любви?

Спасибо: 0 
Профиль
Надин
Роза Версаля




Сообщение: 40
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 15:08. Заголовок: Всё же я считаю, и н..


Всё же я считаю, и ничто меня не переубедит, что Мария-Антуанетта не заслуживала такай жестокой судьбы. Она была добра, много жертвовала на благотворительность(наверное единственная из всей королевской семьи). Человек виновный не может демонстрировать такую силу духа, какую показала она на суде и на казни. Не даром сам Мирабо назвал её "единственным мужчиной в королевской семье".

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:32. Заголовок: Надин пишет: Не дар..


Надин пишет:

 цитата:
Не даром сам Мирабо назвал её "единственным мужчиной в королевской семье".


В таком случае вопрос к этому мужчине: а что ж так мало было сделано, чтобы не случилось революции?

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 4427
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 19:51. Заголовок: Надин пишет: Челове..


Надин пишет:

 цитата:
Человек виновный


Конечно, она и была невиновна. По крайней мере в том, в чём её обвиняли.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
а что ж так мало было сделано, чтобы не случилось революции?


А что по-твоему Антуанетта могла сделать?


Спасибо: 0 
Профиль
Надин
Роза Версаля




Сообщение: 49
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 21:35. Заголовок: Конечно Мария-Антуан..


Конечно Мария-Антуанетта могла бы тратить деньги поскромней. Но согласитесь, что она слишком дорого заплатила за свои ошибки. Гораздо дороже нежели стоил Трианон или наряды с драгоценностями. А что касается того, могла ли она что-либо сделать, мне кажется что уже никто не мог. Такое было время и (я конечно не хочу всё свалить на Людовика16, но всё же) такой был король. Какой-то долгоживший дворянин однажды сказал такие слова, когда стал свидетелем бунта народа, открыто критикующего решение короля не ставить "Женитьбу Фигаро" Бомарше:" При Людовике 14 нород молчал, при Людовике 15 тихо ворчал, а при Людовике 16 кричит." По-моему эта фраза объясняет многое.

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:19. Заголовок: МАКСимка пишет: А ..


МАКСимка пишет:

 цитата:

А что по-твоему Антуанетта могла сделать?


Начнем с того, что королева могла бы с большим пиететом относиться к авторитету своего мужа. Ведь не секрет же, что Мария-Антуанетта своего презрения к мужу не скрывала. С таких вещей многое начинается. К тому же, если мы берем за отправную точку высказывание Мирабо, то "как единственный мужчина в семье" королева не то что могла, а была обязана взять на себя решение ключевых вопросов в королевстве. Поскольку ничего этого не было, я делаю вывод - Мария-Антуанетта пострадала, все-таки, не зря. Каждый отвечает за свои ошибки. И иногда не сделанное оценивается строже, чем сделанное. Знаю, что тебе дорог образ Марии-Антуанетты, но мы ведь сейчас откидываем личное отношение, не так ли?
Надин пишет:

 цитата:
Но согласитесь, что она слишком дорого заплатила за свои ошибки. Гораздо дороже нежели стоил Трианон или наряды с драгоценностями.


Все субъективно. Если говорить об ужасающем положении экономики и народа, то не так уж дорого.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 4438
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:31. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Знаю, что тебе дорог образ Марии-Антуанетты, но мы ведь сейчас откидываем личное отношение, не так ли?


Конечно!

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Каждый отвечает за свои ошибки.


За какие ошибки отвечала Мария Антунетта, если она не глава государства? За мужа-тюфяка? Или за то, что он не мог с ней переспать? Или за трату огромных сумм, которые ей с лёгкостью выдавали? Намного больше виновен тот же Людовик XV в кризисе власти, чем Антуанетта, которая являлась лишь супругой короля и должна была выполнять только представительские и благотворительные функции.



Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:36. Заголовок: МАКСимка пишет: Нам..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Намного больше виновен тот же Людовик XV


Оставим Людовика 15. К моменту начала царствования и Генриха 4 тоже было все ужасно с финансами и т.д. Как тут очень просто выразилась Надин "могла бы тратить поскромнее". Хотя бы в этом виновата. К тому же, меня удивляет тот факт, что будучи дочерью австрийских императоров, Мария-Антуанетта, как выясняется, была весьма дурно воспитана. Я говорю сейчас о политике. Казалось бы - она с рождения должна была усваивать политические уроки... Такого не было. Но кто мешал ей, став государыней, начать эти уроки брать? Девушка предпочла другое - другое и получила. Так что именно это я считаю ее ошибкой. Легко сваливать все на мужа-тюфяка. Кстати, при таком тюфяке легче было бы взять все в свои руки. Не напрямую, конечно, нужен тонкий подход.
МАКСимка пишет:

 цитата:
а то, что он не мог с ней переспать?


А вот об этом, желательно, чтобы вообще никто ничего не знал.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 4439
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:10. Заголовок: графиня де Мей пише..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
К моменту начала царствования и Генриха 4 тоже было все ужасно с финансами и т.д.


Нет, это совсем разные эпохи. XVII век, век Контрреформации - это полное доверие народных масс к королевской власти, носящей сакральный характер.

А если говорить о веке Просвещения, тем более о второй его половине, то все назревшие и замусоленные лозунги и мысли теоретиков-говорилок захотелось претворить в жизнь. Ни король, ни церковь уже не обладали такими непрекосновенными функциями. Критика, памфлеты сделали своё дело. Печатные станки Пале-рояля тоже постарались.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Казалось бы - она с рождения должна была усваивать политические уроки...



Хорошо. Сравним мастера в политике Екатерину Медичи и Марию Антуанетту.

Обе иностранные принцессы, обе выданы замуж за французских принцев, обеим на момент бракосочетания по 14-ть лет. Что же сделало из Екатерины мастера? Во-первых, её происхождение и бурное детство. Здесь и комментировать нечего. Она не в застенках Шенбруна или Ховбурга просидела.
Дальше - она, до 1547 года, уже 14 лет жила при дворе Франциска I, у которого многому научилась. Потом началось царствование Генриха II и её номинальное. Тут и пошло поехало - интриги, борьба кланов Монморанси-Гизов, стоящая между ними Диана де Пуатье, активные военные действия и религиозные проблемы. Мария Антуанетта, кроме своей матушки, а потом золотой клетки Версаля ничего более не видела. Откуда она могла чему научиться? От Дюбарри или напомаженных павлинов, разгуливающих по дворцу?

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Девушка предпочла другое - другое и получила.


Она не предпочла, она влезла в водоворот,в который её втянуло развратное аристократическое общество века Просвещения.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
А вот об этом, желательно, чтобы вообще никто ничего не знал.


Это правда, но вопрос совсем тонкий. Марии была нанесена психологическая травма.


Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:30. Заголовок: МАКСимка пишет: это..


МАКСимка пишет:

 цитата:
это совсем разные эпохи.


Разве я утверждала обратное?
МАКСимка пишет:

 цитата:
XVII век, век Контрреформации - это полное доверие народных масс к королевской власти, носящей сакральный характер.


Ой ли? Много ли было сакрального в отношении к Генриху 4, которого убил Равальяк.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Сравним мастера в политике Екатерину Медичи и Марию Антуанетту.


Я против сравнений. Они не объективны. Ситуация у этих двух королев была слишком различной. У Екатерины толком не было семьи, и ей пришлось многому учиться самой. А тепличное растение Мария-Антуанетта не потрудилась взять даже те уроки, которые были на поверхности.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Откуда она могла чему научиться? От Дюбарри или напомаженных павлинов, разгуливающих по дворцу?


Во-первых, она могла читать книги, как это делала Екатерина Вторая, тоже иностранная принцесса. Во-вторых, самые действенные уроки бывают не благодаря, а вопреки. Но это у сильных натур. У слабых или слабовольных наоборот - им не хватает терпения на то, что преподносят на блюдце, а учиться чему-то вопреки им трудно и больно.
МАКСимка пишет:

 цитата:
её втянуло развратное аристократическое общество века Просвещения.


Очень плохое общество. Очень хорошая Мария-Антуанетта. Так не бывает. Почему дети из одних благополучных семей заканчивают вуз, а другие становятся наркоманами? Потому что одни имеют склонность к образованию, а другие - к дурным наклонностям. И тут дело не в обществе. А в человеке. В наличии или отсутствии у него стержня.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Марии была нанесена психологическая травма


А ее мужу???


Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 4440
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:42. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Много ли было сакрального в отношении к Генриху 4, которого убил Равальяк



Это совсем другая история, и ты это знаешь, прочитав Мунье. Равальяк - фанатик, возможно, купленный фанатик. Я говорю о самой природе королевской власти, авторитет которой был крайне высок в сознании французского народа XVII века.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
А тепличное растение Мария-Антуанетта не потрудилась взять даже те уроки, которые были на поверхности.


Не потрудилась взять? А ей кто-то пытался преподать эти уроки в конце концов?

графиня де Мей пишет:

 цитата:
У слабых или слабовольных наоборот - им не хватает терпения на то, что преподносят на блюдце, а учиться чему-то вопреки им трудно и больно.



Я не сужу об Антуанетте как о величайшей государыне. Я лишь хочу сказать, что она нисколько не виновата в том, за что её казнили. Она была недостойна такой участи.
Сравнение с Екатериной также не объективно. Разные личности, совершенно разные ситуации, разные государства.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Очень плохое общество. Очень хорошая Мария-Антуанетта.


Плохое общество и незрелая, несформировавшаяся принцесса. Общество и обстоятельства играют очень и очень большую роль.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
А ее мужу???



Во-первых, виноват муж, а обвиняли жену. Во-вторых, он мужчина. А в-третьих, он как рос в Версале, так и рос. Его не вырывали из одной клумбы и не сажали в другую в 14-нем возрасте.



Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:53. Заголовок: МАКСимка пишет: про..


МАКСимка пишет:

 цитата:
прочитав Мунье.


Вот именно, прочитав Мунье! Который делает вывод не о заказе на убийство, а о других вещах - о том, что убийство Генриха непременно произошло бы, именно потому, что в отношении к нему не было ничего сакрального! И приводит к тому достаточно много доказательств!
МАКСимка пишет:

 цитата:
А ей кто-то пытался преподать эти уроки в конце концов


А мальчику Михайле Ломоносову кто преподал урок пойти пешком в Москву? Дело не в том, дают ли уроки в чистом виде, а в том, насколько человек сам готов их искать. Я уже говорила - читайте книжки. В них много что написано. Мария-Антуанетта читала???
МАКСимка пишет:

 цитата:
Я лишь хочу сказать, что она нисколько не виновата в том, за что её казнили.


Она - виновата. Она была женой короля. Согласна, что казнь - это ужасно, т.к. это лишает человека жизни. Но я категорически против того, что Мария-Антуанетта ни в чем не виновата.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Плохое общество и незрелая, несформировавшаяся принцесса


Даже незрелые люди способны делать выводы. Если они только не дауны. Увидев, что общество плохое, человек решает: примкнуть к нему или нет. Мария Лещинская не была замечена в разврате, когда ее муж гулял направо и налево. Это не сравнение. Это просто ремарка.
МАКСимка пишет:

 цитата:
виноват муж, а обвиняли жену


Муж не был виноват. Виновата была природа. Ему ведь пришлось сделать операцию. А умная жена - кстати - сделала бы вид, что она виновата. Я говорю о жене короля. Потому что такие вещи на обозрение не выставляются, без потери репутации.

Спасибо: 0 
Профиль
Надин
Роза Версаля




Сообщение: 55
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:04. Заголовок: МАКСимка пишет: Общ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Общество и обстоятельства играют очень и очень большую роль.


Совершенно согласна. Австрийский двор с набожной императрицей очень отличался от развращённого двора Франции с распутным королём. Приехав во Францию, юная принцесса естественно сошла с истинного пути и окунулась в водоворот развлечений. А почему бы молодой красивой женщине не развлекаться, когда ей это позволяют? Её мать далеко, а муж ей позволял всё. Я думаю любая женщина при таких условиях жила бы так как Мария-Антуанетта. Ведь наряды и спектакли веселее политики, согласитесь? Да она, как королева страны, где правят только мужчины и не должна лезть в политику. Она и не лезла. Поэтому она действительно расплатилась за ошибки своего мужа, который не умел принимать решения и не смел сказать никому слова поперёк.
Мария-Антуанетта просто женщина со своими женскими слабостями. Зачем же так жестоко с ней поступать? И это страна галантных мужчин!

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 4443
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:06. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
потому, что в отношении к нему не было ничего сакрального!


Сакральное было, но не в сознании всех, конечно. Мешал религиозный фанатизм порой, но дело не в этом. Не будет говорить об отдельных королях, скажем о монархии в целом. С Генрихом IV ситуация не простая.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта читала???


Не читала. Но всё же Екатерине Медичи помогли не книги.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Увидев, что общество плохое


Как это можно увидеть плохое общество или нет? Каждый решает для себя. Если кругом разврат, богохульства, апатия, то для несформировавшейся личности это - вполне себе нормальное общество. Версаль был закрыт на ключ, заперт, другого общества Мария не знала.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
А умная жена - кстати - сделала бы вид, что она виновата.


Какая умная жена? 14-летняя девочка?





Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:22. Заголовок: МАКСимка пишет: дру..


МАКСимка пишет:

 цитата:
другого общества Мария не знала.


Разве? А из какого же обществе приехала она?
МАКСимка пишет:

 цитата:
14-летняя девочка?


Ох, Максим, так и тянет вспомнить сакраментальную фразу Фиилиппа Четвертого - короли от рождения поставлены так высоко, что, грубо говоря, "человеческое им чуждо". Отходит на второй план. И в 14 лет король уже совершеннолетний, кстати.
МАКСимка пишет:

 цитата:

Не читала.


Вот! А почему? Она что в 14 сразу родилась и приехала к французскому Двору? К 14 годам закладывается процентов 30 всех знаний. Так может просто скажем: от природы была ленива, малолюбопытна, не имела склонности к анализу и наблюдениям. Поверхностная, легкомысленная девушка. И Версаль развил эти ее "способности". Надин пишет:

 цитата:
естественно сошла с истинного пути


А почему - естественно? Потому что в человеке не было стержня. Только и всего. А оправдывать все окружением - это проще всего. Это удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Надин
Роза Версаля




Сообщение: 61
Настроение: Хорошее.
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Черноголовка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:28. Заголовок: У неё всё-таки был с..


У неё всё-таки был стержень. На революции она это показала.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка
moderator




Сообщение: 4447
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:30. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Разве? А из какого же обществе приехала она?


Австрийское общество - это тоже крайность, из которого Мария с удовольствием вырвалась. Тем более я снова скажу о возрасте.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
И в 14 лет король уже совершеннолетний, кстати.


Да рано, это РАНО. Вспомни, сколько Мария Медичи или Анна Австрийская управляли за совершеннолетних сыновей. Такой пороговый возраст был установлен для того, чтобы беспокойное регенство номинально скорее заканчивалось. Ведь регенство - синоним нестабильности. Поэтому и Мария, и Анна с такой радостью объявили о совершеннолетии сыновей.

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Поверхностная, легкомысленная девушка.


А что, Мария Медичи была не легкомысленной или может она взапой учитывалась книгами? Или Анна Австрийская? Особенно в молодости. Однако на эшафорт они не взошли. Знаешь, Екатерин Великих было мало.



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 1149
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:33. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Потому что в человеке не было стержня. Только и всего.



Вспоминается ректор Вербицкая. Регалий у нее множество. Её отец Бубнов, видный партиец, был расстрелян, она оказалась в детской колонии среди малолетних проституток, воровок, наркоманок. Шел 1949 год. Ей было 13 лет. Провела там четыре года. Результат - загляните в биографию. Некоторым удается остаться ангелом в аду. А других притягивает плохое. Серьезность можно в себе культивировать. Как и пороки. А у Туанетта была воспитана глубоко верующей матерью. Даже вера не стала оплотом. Мне её очень жаль. Но я не снимаю с неё части вины за её горькую судьбу. И крах монархии.

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 00:37. Заголовок: МАКСимка пишет: Авс..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Австрийское общество - это тоже крайность,


Слушай, ну как это удобно: австрийское общество душило бедную девушку, и она вырвалась во французское... Жертва обстоятельств, и только. Давай так всё оправдывать. Как в старой фоменковской шутке, про то, что газон хороший, солнечная погода, "но все опять против нашей сборной".
МАКСимка пишет:

 цитата:
РАНО


Рано. Но и жили МАЛО.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Однако на эшафорт они не взошли.


Считай, что им повезло.
Мне интересен наш спор, но мы ни к чему не придем. Потому что тебе нравится Мария-Антуанетта, а мне нет. Мне - по вполне объективным причинам, и я их подробно описала.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта