Насколько я понимаю, Гастон был бабником, причем довольно брутального типа. Вместо того, чтобы вздыхать и писать стихи, он проводил решительные атаки. А Мари -Мадлен была очень привлекательна. Видимо, суровый дядя и решил ему вправить мозги. А насчет трепета Ришелье перед Гастоном - это смешно. Перед ним даже Шавиньи не трепетал. Кардинал был очень почтителен только с королем. Принца Конде в письмах он называл "месье", а Гастона как? Что-то запамятовала, надо взглянуть в Интернет, там все письма Ришелье уже вывешены.
Луиза Сан-Феличе пишет:
цитата:
насколько вообще был реален брак Гастона и Комбалетты?
Ну если Ришелье современники обвиняли в том, что он хотел развести короля с королевой и женить на герцогине... Гастон, считайте, мезальянс.
Оффтоп: Увидев Вашу автоподпись, была весьма смущена. Меня уже цитируют?
Сообщение: 40
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
Отправлено: 22.03.10 02:26. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, Гастон был бабником, причем довольно брутального типа. Вместо того, чтобы вздыхать и писать стихи, он проводил решительные атаки. А Мари -Мадлен была очень привлекательна. Видимо, суровый дядя и решил ему вправить мозги.
Хе-хе, опять кардинал ему все испортил ))) Наверное, после получения такого письма подойти на пушечный выстрел к кардинальской племяннице мог только камикадзе
Amie du cardinal пишет:
цитата:
. А насчет трепета Ришелье перед Гастоном - это смешно.
Конечно смешно. Гастон - тот человек, в котором вообще чрезвычайно сложно найти что-то, за что его вообще можно уважать.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Ну если Ришелье современники обвиняли в том, что он хотел развести короля с королевой и женить на герцогине
Ну это уже, по-моему, из той же оперы, что "четверо детей". А если принять во внимание все эти пересуды относительно отношений монсеньора и Комбалетты, то идея женитьбы короля на его племяннице выглядит... пикантной что-ли. Зато все это показывает, насколько в глазах современников всемогущим был кардинал. "Ришелье может все".
Оффтоп: Да, позволила себе наглость стащить в автоподпись Вашу цитату. Но, если Вы этим хотя бы немного недовольны, то я моментально ее уберу.
Сообщение: 41
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
Отправлено: 22.03.10 12:44. Заголовок: И вообще, для самой ..
И вообще, для самой Комбалетты, наверное, только лучше, что все эти брачные проекты не выгорели. Если она сама от таких предложений отказывалась, то она поступала очень мудро. А если желала этих браков, то ее уберег от них ангел-хранитель. Если бы она вышла замуж за того же Гастона, то каково бы ей пришлось после смерти Ришелье? А защитить ее было бы некому
Если бы она вышла замуж за того же Гастона, то каково бы ей пришлось после смерти Ришелье?
Крайне сомневаюсь, что король вообще бы дал разрешение на этот брак. Даже при всем уважении к кардиналу. А насчет жалеть - почему-то думаю, что даже если бы вдруг случилось такое невероятное событие и Эгийон вышла замуж за Гастона, то мне было бы в первую очередь жаль... Гастона, ибо она бы выстроила этого товарища в два счета :-)
Сообщение: 45
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
Отправлено: 24.03.10 01:50. Заголовок: Ёшика пишет: если б..
Ёшика пишет:
цитата:
если бы вдруг случилось такое невероятное событие и Эгийон вышла замуж за Гастона, то мне было бы в первую очередь жаль... Гастона, ибо она бы выстроила этого товарища в два счета :-)
И заставляла бы его мыть пол и посуду .
Да, Гастон был трусоватым, безвольным, добродушным (вспомните историю про украденные часы), подверженным чужому влиянию. Возможно, ньес-принцесс его бы малость пристрожила, а он поучил бы её радоваться жизни и проще смотреть на вещи. К взаимному удовлетворению.
интересуют обвинения самой герцогини Д'Эгийон в адрес врачей, лечивших кардинала.
Сколько лет интересуюсь этой темой, но подобного не слыхала. Нет, если исходить из современных медицинских знаний, все врачи тех времен были убийцами. Кровопускания, клистиры, средства на основе ртути, хирургия без асептики, антисептики и наркоза и прочий ужас (лично размещала много материалов в теме"История медицины"). Но конкретные обвинения в адрес врачей? По-моему, Шико и Ситуа были вполне преданы Ришелье. А процесс "Герцогиня против врачей -вредителей"? А Вы где про это читали?
Отправлено: 24.03.10 22:10. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
А Вы где про это читали?
Как минимум у Эрланже: "Врачи собрались у его изголовья 29 ноября под председательством ужасного Бувара, которого Людовик XIII несколько месяцев спустя публично обвинит в убийстве кардинала." Скрытый текст
Едва войдя в дом капитана мушкетеров кардинала, первый медик его величества Бувар увидел там удрученных слуг, передвигавшихся на цыпочках со столь скорбными лицами, словно в доме уже лежал покойник. Вышедшая навстречу г-жа де Кавуа была непричесанной, и платье ее находилось в совершеннейшем беспорядке, не говоря уж о заплаканных глазах.
В комнате больного, у его изголовья, сидел д'Артаньян, сгорбившись, обхватив руками голову и вздыхал так удрученно, что мог, право же, разжалобить лютого зверя крокодила.
- Все бесполезно! - воскликнул он, притворяясь, что не замечает вошедшего медика, человека самой величественной осанки, но, по достоверным слухам, абсолютно безграмотного в своем почтенном ремесле. - Мой друг вот-вот умрет от разлития желчи в становом хребте!
- Милый юноша, - с важностью произнес Бувар, - должен вам сказать, что, с точки зрения практической медицины, упомянутый вами диагноз, уж не посетуйте, абсолютно нелеп и невежествен, ибо желчь никак не может разлиться в становом хребте...
Д'Артаньян и сам нисколечко не сомневался, что является совершеннейшим невеждой в практической медицине, исключая разве что помощь раненым дуэлянтам и перепившим вина гвардейцам, И потому он, нисколько не обидевшись, возопил горестно:
- Да какая разница, отчего умирает мой друг, если он вот-вот отойдет в мир иной!
Он хотел было еще и возрыдать, но побоялся, что не сумеет изобразить это столь же убедительно, как присутствующая здесь г-жа де Кавуа, а посему ограничился тем, что застонал еще горестнее и даже легонько ударился лбом о витой столбик балдахина, делая вид, что обезумел от отчаяния.
Капитан де Кавуа в этом представлении исполнял, пожалуй, самую легкую роль, не требовавшую ни потока слов, ни драматических жестов. Он попросту лежал в постели (где простыни были залиты кровью и прозрачной непонятной жидкостью), закатив глаза и старательно испуская время от времени жалобные стоны, а также притворяясь, что он уже не видит и не осознает ничего из происходящего вокруг.
Едва-едва приподняв голову, он остановил взор на д'Артаньяне и промолвил слабым голосом:
- Антуанетта, не плачьте обо мне... - вслед за тем, переведя взгляд на Бувара и супругу, добавил: - Ваше величество и ваше высокопреосвященство, как благородно с вашей стороны, что вы самолично навестили меня в этот скорбный час...
- Больной бредит, - деловито констатировал Бувар. - Медицине знакомы случаи столь полного отрешения от действительности.
- О сударь! - воскликнула г-жа де Кавуа, обливаясь слезами. - Осмотрите же его, умоляю вас, быть может, его еще можно спасти... Луи с самого утра рвало кровью, и он насквозь промок от пота...
С бесстрастием лекаря, повидавшего на своем веку немало неприглядного, Бувар наклонился к больному и, чуть ли не тыкаясь носом в простыни, осмотрел обильные кровяные пятна. После чего глубокомысленно заключил:
- Как ни странно для профана, вы совершенно правы, госпожа де Кавуа, - это легочная кровь, извергнутая вследствие рвоты, что недвусмысленно свидетельствует о плеврите...
Д'Артаньян, самолично посылавший слугу на бойню за склянкой коровьей крови, происходившей определенно не из легких, имел на сей счет свое особое мнение, но, конечно же, остерегся его высказывать в присутствии светила медицины и первого медика его христианнейшего величества. Наоборот, он горячо поддержал диагноз:
- Черт возьми, как вы угадали! Его рвало, словно фонтан бил...
- Юноша, не упоминайте о враге рода человеческого в столь трагические минуты, - попрекнул Бувар, по-прежнему елозя носом по мокрым простыням. - Однако! Как мерзко воняет сия прозрачная жидкость, происходящая, конечно же, от обильного потоотделения... Запах сей, или, говоря медицинскими терминами, мерзостное амбре, сразу выдает состояние больного...
Д'Артаньян мог бы уточнить, что запах свидетельствует лишь о том, что данная жидкость представляет собою разбавленное водой содержимое некоего горшка, взятого отнюдь не на кухне, а в том потаенном помещении, где даже король теряет толику достоинства. Но, как легко догадаться, такая откровенность была бы излишней.
Капитан де Кавуа, которому определенно наскучило лежать неподвижно, вновь пошел на импровизацию: он задергался всем телом и завопил:
- Вперед, мои молодцы! Заходите с левого фланга! Мушкеты на сошки, раздуй фитиль, приложись, целься!
С видом человека, чьи догадки подтвердились целиком и полностью, Бувар возвестил:
- Я вижу, состояние больного таково, что мы смело можем говорить в его присутствии, он все равно ничего не осознает вокруг... Не хочу вас удручать, госпожа де Кавуа, но качество крови и пота поистине отвратительно, и опасность поистине высока...
Мадам де Кавуа вновь ударилась в слезы - искусство, присущее всем без исключения женщинам, а д'Артаньян перед лицом столь печального диагноза счел нужным еще пару раз боднуть лбом столбик балдахина.
- Бедный юноша, он так переживает... - снисходительно молвил Бувар. - Он ваш родственник, госпожа де Кавуа?
- Любимый племянник, - всхлипывая, ответила та. - Луи обещал составить ему протежирование при дворе...
Со всей мягкостью, на какую был способен этот самовлюбленный педант, Бувар ответил:
- Как ни печально это говорить, госпожа де Кавуа, но вряд ли ваш муж сможет когда-либо осуществить свои намерения. Готовьтесь к худшему, говорю вам по секрету, готовьтесь к худшему. Жаль, ваш муж был так молод... Впрочем, мы еще так молоды и очаровательны, что добавлю утешения ради: вряд ли вы долго пробудете вдовой...
Капитан де Кавуа, выслушавший эти благие пожелания без всякого удовольствия, взревел, пользуясь своей привилегией беспамятного больного, да что там - беспамятного умирающего:
- Вперед, мои молодцы! Развесьте на сучьях всех поганых докторишек! Кишки им выпустите, руки-ноги переломайте! Все врачи - неучи и дураки, особенно парижские, а главный болван - некто Бувар! - Бедняга! - с подлинно христианским смирением вздохнул Бувар. - Он уже окончательно отрешился от действительности... Мои соболезнования, госпожа де Кавуа...
И он с тем же величественным видом, что особенно присущ невеждам, покинул комнату, полагая свой долг выполненным.
Ришелье, похоже, его уважал. Иначе в правительственной “Gazette” не написали бы (в номере третьем за 1631 год )“Нынешняя засуха благоприятно повлияла на качество минеральных вод. Здесь наиболее известны минеральные воды Форжа. Тридцать лет назад искусный врач Мартин ввел их в употребление, а потом публика полюбила их. Недавно королевский лейб-медик Бувар, познания, опыт и правдивость которого гарантируют справедливость его выводов, весьма высоко отозвался об этих водах и советовал Его Величеству пить их в качестве профилактики. Весь двор последовал примеру короля”
Историк медицины Амело д`Оссе (Amelot de la Haussaye) рассказывает, что Бувар (Bouvard), главный врач Людовика XIII, прописал своему королю в течение одного года 215 рвотных лекарств, 212 клистиров (промываний) и 47 раз пускал ему кровь. Такова была обычная медицинская практика того времени. Людовик XIII умер сорока двух лет от роду, надо полагать не без активной помощи своих врачей.
Отправлено: 25.03.10 20:15. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
надо полагать не без активной помощи своих врачей.
Да уж, страшно предположить какими радикальными методами лечили в то время! Где-то читала, что лучшим средством от сильной боли была ещё более сильная боль. Соглашусь с тем, что Ришелье "залечили" ртутными таблетками и др. средствами. Жаль, реньше нельзя было отдать врачей под суд!
Сообщение: 49
Настроение: кардинальное)))
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия - Argentina, Москва - Buenos Aires - Paris (пока в мечтах)
Репутация:
3
Отправлено: 26.03.10 01:14. Заголовок: В продолжении медици..
В продолжении медицинской темы. На дюмании обнаружила следуюшие посты Мадлен Витри (далее цитирую строго по тексту):
цитата:
Привязанность к д'Эгийон наверняка связана больше с политикой. Он много лет председательствовал в ее салоне. А вообще о д'Эгийон так мало написано. Странности у милой дамы были. Может их еще семейные странности объединяли? Теперь вот выяснилось, что она еще и дефектная как женщина была. Опять таки дяде наруку - есть кому ухаживать за ним, а не за мужем, детьми, любовниками :):)
цитата:
Да я вроде как ее не того, не ругаю. А странности, так они у всех есть! У многих дам странности добавляют изюминку! Просто сейчас стало модно снова низводить ее роль до банального адюльтера и даже общих детей им приписывать с Ришем. А я знаю, что существует некий документ, что у герцогини была болезнь, при которой (как уже етественно считают современники) детей у нее уж точно быть не могло. И, тут я уже с Вами на 100% согласна, что она была женщиной порядочной и благородной.
цитата:
Я сама только видела его (документ), в руки мне его сестра не дала. Она историк по образованию, не чета мне - танцорше :). Сейчас она работает сновыми документами, которые обнаружили полгода назад в частном архиве Сфорца. Документы прошли тестирование на подлинность. Работают с ними в основном в штате Минесота (может тут кто есть оттуда, тогда мы от тех людей сможем что-нибудь узнать, если пресса что-нибудь опубликует). Сестра пишет монографию, а также роман (для заработка). Пишет на польском (родном).
цитата:
О д'Эгийон? Вроде у нее по женски было не в порядке (да извинит меня мужская публика). Стойкая и пожизненная аменорея! От сюда и желание стать монахиней.
цитата:
Судя по всему она (Мари-Мадлен) с честью приняла свой недостаток как Божье наказнье (или особую милость). Может быть поэтому она и хотела посвятить себя Богу. Но дядюшка не дал. Вечно он старался использовать женщин!
Вот так. Правда, тогда мне непонятно, как же она, исходя из вышесказанного, стремилась к выгодным замужествам И еще почему-то всегда упоминается, что после первого своего брака она осталась девственницей (причем по вине мужа). А кто вообще о таких интимных вещах мог знать? Тоже сплетня? Нет, я уже вообще перестала что-либо понимать
Врачи, например. При некоторых процедурах трудно не заметить определенных анатомических особенностей. Прачки, стирающие белье (это насчет аменореи; кстати, у Золя в каком-то романе описывается, как много узнает в 19 веке прачка о своих постоянных клиентах, стирая их исподнее и постельное). А аменорея, насколько я понимаю, означает бесплодие, но не уничтожает способность в интимным отношениям (да у женщин ее крайне мало что уничтожает). Если, конечно, у герцогини было что-то подобное.
Долго искала в Интернете хоть какое-нибудь изображение замка Гленей, где родилась Мари-Мадлен 4 марта 1604 года. Известно, что он ветхий, разрушается. Пока отыскала только вот это изображение. Департамент Пуату-Шаранта. Если туристы - англичане не соврали.
Отправлено: 02.04.10 22:52. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..
МАКСимка пишет:
цитата:
Но мне казалось, что от него ничего не осталось
Тут, конечно, может быть ошибка. Это пока под вопросом. Château at Glénay - может, там много замков? Или французы неохотно выставляют фото плохо сохранившихся замков? А иностранцы сняли и вывесили? Будем уточнять.
Отлично. Прочитала по Вашей ссылке, что его разрушили в революцию. Но, видно, не до конца. И последние 220 лет он продолжает разваливаться, пока окончательно не рухнет. Про Лимур написано похоже. Дескать, его в революцию разломали, а в 1835 году он полностью развалился.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме