On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 16:02. Заголовок: Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?


В разной литературе можно встретить несколько различных предположений, кто мог быть настоящим отцом короля. Эти версии возникли на основании того и как Луи 13 относился к своему сыну, и то, при каких обстоятельствах он был зачат, и пр пр пр. Все эти вещи заставили историков и исследователей строить разные догадки:
- Луи 13
- кардинал Ришелье
- кардинал Мазарини
- граф де Ла Ривьер
- Антуан де Бурбон (внебр сын Генриха 4 и графини де Море, которого считали погибшем в 1632г)

вот такие версии есть.

ваши мысли форумчане?

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]







Сообщение: 9171
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 18:54. Заголовок: Дмитрий пишет: А мн..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А мне Людовик ХIII очень нравится...



Безусловно, король, достойный уважения.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Но я не гомосексуалист (честное слово ).....



Так уж и быть, мы Вам поверим.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Сыном своего времени.



А что Вы под этим подразумеваете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:04. Заголовок: МАКСимка Я имел в ..


МАКСимка

Я имел в виду то, что король жил в определенной обстановке... Когда с матерью у него началась война, то Люинь ему заменил как бы и отца и мать одновременно. Возможно, поэтому он хотел проявлять нечто подобное к более младшим людям. Которые были его фаворитами.

Кроме того, часто акцентируют внимание на том, что Сен-Мар был очень щеголеват и это, якобы, нравилось королю. В то же время, пишут, что он боролся против роскоши... Как-то не состыкуется.

Лично мне кажется, что король пытался облагородить ту культуру в которой он жил. И людей вокруг себя тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4480
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 16:34. Заголовок: Pierre Le Noble Les..


Pierre Le Noble «Les amours d'Anne d'Autriche, épouse de Louis XIII avec Monsieur le C.D.R. le veritable pere de Louis XIV, aujourd'hui Roi de France»

Напечатанная в Кёльне в 1693 году книжка «Любовная связь Анны Австрийской, супруги Луи XIII с мсьё СДР, настоящим отцом Луи XIV, нынешнего короля Франции». Интересно, кто этот CDR? Cardinal de Richelieu или comte de Riviere? Любопытно и другое - почему книга напечатана именно в этот момент, что там была за внешнеполитическая ситуация, кому было выгодно поднять тему о незаконности присутствия короля на троне? В то время, насколько я помню, Франция воевала почти со всей Европой.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6768
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 14:28. Заголовок: Донесение посла Вене..


Донесение посла Венецианской Республики по поводу рождения дофина. По книге Archives des missions scientifiques et littéraires, 1864.

Париж, 5 сентября 1638 года.

Светлейший Государь,

Этим утром, незадолго до полудня, королева благополучно разрешилась от бремени и обогатила Францию дофином. Её Величество неистово страдала в течение шести часов; теперь она в столь хорошем состоянии здоровья, какое только можно ей пожелать. В соответствии со старинными обычаями этого королевства король постоянно пребывал рядом с королевой, часто собственноручно поддерживал её, в присутствии своего брата, принцесс крови и нескольких высших должностных лиц. Король, видя такого красивого, такого здорового, столь хорошо сложенного новорожденного, какого можно было только желать, немедленно отправился в церковь в сопровождении всех присутствующих при дворе особ, и приказал пропеть Te Deum, чтобы вознести свои особенные и страстные благодарственные молитвы Богу за это столь радостное событие. Затем король возвратился в апартаменты королевы и пожелал лично сопровождать дофина в приготовленные для него апартаменты. Я, находясь в это время в Сен-Жермене, где хотел переговорить с государственным секретарём Шавиньи, имел счастье засвидетельствовать своё почтение Его Величеству и быть первым из дипломатических агентов, поклонившимся ему и принёсшим поздравления. Я не могу выразить Вашей Светлости, с какой радостью король меня встретил, с какой нежностью Его Величество меня обнял и принял заверения в счастье, которое испытает Светлейшая Республика, узнав радостную новость об этом событии. Король взял меня за руку, подвёл к колыбели, где спал дофин, приказал поднять все завесы полога, чтобы я мог лучше рассмотреть дитя и сказал мне: " Вот уж поистине чудесное проявление Божьей милости! И я могу действительно, без сомнения, назвать его чудесным после двадцати лет брака и четырёх злополучных выкидышей моей жены. Я уверен, что Республика разделит со мной моё счастье. Сообщите ей об этом, я вас прошу, без промедления. И главным образом, напишите то, что вы увидели; что именно я показал вам дофина, и заверьте Республику, что этот ребёнок будет воспитан в правилах своего отца, вашим добрым и верным другом." Я ответил, насколько это в моих силах, на столь большую благосклонность и такую большую честь, почтительно заверяя Его Величество, что самое пылкое чувство удовлетворения Ваших Светлостей соответствовало бы его блаженству; что вы молились бы Господу Богу, чтобы счастье, дарованное в этот прекрасный день Франции, смогло бы также охватить в целом весь христианский мир, который со столь давних пор нуждается в мире и отдыхе. Я поручил передать свои поздравления королеве, которой было угодно принять их с чрезвычайной добротой.

Радость народа переходит все пределы и меры. По городу ни пройти, не наткнувшись на праздничную иллюминацию. Во множестве мест, главным образом, в особняках вельмож, воду в фонтанах заменили на вино; это не мешает народному ликованию, вот почему повсюду слышны лишь радостные крики и пылкие возгласы одобрения. Так как невозможно говорить о делах среди этого восторга, я не смог сказать Шавиньи то, что пришёл ему сообщить; я, следовательно, приказал курьеру Вашей Светлости, которого задержал, немедленно отправиться в путь; я дал ему копию моих депеш, посланных с последней почтой, оставляя за собой возможность написать вам с ближайшим курьером, что я и сделаю.

Я препоручаю себя и так далее...

Шевалье Анджело Коррер, посол .
..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 18:50. Заголовок: вот тут https://www...


вот тут https://www.researchgate.net/publication/234042939_Genetic_comparison_of_the_head_of_Henri_IV_and_the_presumptive_blood_from_Louis_XVI_both_Kings_of_France

проводились исследования DNC и судя по всему раз уж 16 был сыном Генриха 4, то промежуточные должны были быть наследниками друг друга... Похоже, что все таки наследственность старались соблюдать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.24 19:17. Заголовок: Добрый день! Хочу пр..


Добрый день! Хочу примкнуть к дискуссии об отцовстве Луи 14.
Я в отцовство Луи 13 особо не верю, но допускаю, что может и он)
Ситуация с бурей больше похожа на "подставу", когда надо "прикрыть" реальность. А Филипп тогда как появился на свет? Тоже была буря?
По моему мнению, у Анны Австрийской и Людовика 13 была биологическая несовместимость. При этом беременность может не возникнуть, а может и возникнуть, но она как правило неудачная. Невынашиваемость или рождение мертвых или нежизнеспособных детей. На самом деле, не такая уж и редкая ситуация. Последние десятилетия ее решают лабораторным способом, а раньше рекомендовали "поменять мужчину". Что , как мне кажется, и было сделано в случае с Анной и Луи.
Но, я так же не думаю, что рискнули королевской кровью и отцом стал Мазарини или Ришелье. Тогда не знали про анализ ДНК, но знали ,что такое королевская кровь. Например, у герцогов Ангулемских детей не было-в бесплодии обвиняли герцога, по современным данным брак вообще не был консумирован. А все потому, что как свидетельствует легенда, герцогиня Ангулемская была "ненастоящей", потому рисковать не могли.
Еще, в копилку "отрицания отцовства" Луи 13: Людовик с детства страдал очень серьезными недугами, а в период рождения сыновей все болезни обострились и к уже имеющимся добавились новые. Это могло отразиться на его "соках организма". Может это и заставило его окружение действовать как можно скорее?
У меня кандидат в отцы герцог де Бофор. На портретах Луи 14 и его брата Филиппа я не вижу сходства с Луи 13, но вижу сходство с Франсуа де Бофором. Анна Австрийская, если верить историкам несколько симпатизировала Бофору. В его счетах были обнаружены суммы, которые он дарил и переводил Луи и Филиппу. Еще существует легенда, что, якобы на одной из вечеринок, Бофор, будучи в состоянии опьянения делал намеки на связь с Анной Австрийской.
А, вообше, чтобы судить надо хорошо знать состояние здоровья Анны и Людовика. А так, как это невозможно, то остается верить, что отец Луи 14 и Филиппа Орлеанского все же Людовик 13.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.24 19:17. Заголовок: Напишу свое мнение, ..


Напишу свое мнение, может опубликуют )))
Судя по всему у Анны Австрийской и Людовика 13 была биологическая несовместимость. При этом оба могут быть здоровы, но произведение на свет совместного ребенка не получается. Женщина или не может забеременеть или у нее проблемы: беременность самопроизвольно прерывается на разных сроках, мертворожденные дети. Сейчас, в последние годы, эта проблема решается на молекулярном уровне, до последнего времени женщине рекомендовали поменять партнера. Думаю, что и в случае королевской четы была такая проблема и отцом Луи 14 и его младшего брата Филиппа является кто-то из Бурбонов. И, кстати, Анна вполне могла родить близнецов: с возрастом у женщины шанс на рождение двойни увеличивается, тем более, если имели место быть беременности до того.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта