| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.06.09 16:02. Заголовок: Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?
В разной литературе можно встретить несколько различных предположений, кто мог быть настоящим отцом короля. Эти версии возникли на основании того и как Луи 13 относился к своему сыну, и то, при каких обстоятельствах он был зачат, и пр пр пр. Все эти вещи заставили историков и исследователей строить разные догадки:
- Луи 13
- кардинал Ришелье
- кардинал Мазарини
- граф де Ла Ривьер
- Антуан де Бурбон (внебр сын Генриха 4 и графини де Море, которого считали погибшем в 1632г)
вот такие версии есть.
ваши мысли форумчане?
|
 |
  
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 25.02.12 21:48. Заголовок: Amie du cardinal А..
Оффтоп: Amie du cardinal
А Жорж Бордонов, это кто?
Простите за невежество... 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3734
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 26.02.12 01:31. Заголовок: Дмитрий пишет: А Жо..
Оффтоп: Дмитрий пишет:
| цитата: | | А Жорж Бордонов, это кто? |
|
Французский романист и историк (1906-2007), лауреат нескольких литературных премий, кавалер Ордена Почетного легиона. Немало его книг переведено на русский язык.
А отрывок взят из французской, вот этой, которую МАКСимка любезно привёз мне из Парижа:
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.12 12:40. Заголовок: Судя по портретам, К..
Судя по портретам, Король-Солнце обладал южной внешностью-черноволосый, черноглазый, смуглый-на Мазарини не очень-то похож, но за итальянца, вообще-то мог бы сойти К тому же, ребенок не всегда похож на родителей) Вряд ли, его отцом мог быть Ришелье, хотя уверенности на 100% нет, как и в первом случае) Но, если это и мог оказаться он, то я только рада, что Францией правил сын монсеньора, по сути наследовав ему и оказавшись такой яркой личностью!) Ну, а отцом его брата Филиппа все-таки был король, достаточно взглянуть на их портреты и сравнить) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4156
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 26.08.12 21:34. Заголовок: Кардинальша-инфанта ..
Кардинальша-инфанта пишет: | цитата: | | Но, если это и мог оказаться он, то я только рада, что Францией правил сын монсеньора, |
|
Да, великий король - сын великого кардинала (прости меня, Господи). Всё таки в этой версии, как бы маловероятна она не была, есть что-то лестное для каждого ришемана. Кардинальша-инфанта пишет: | цитата: | | Ну, а отцом его брата Филиппа все-таки был король |
|
Угу, и вкусы их совпадали, в любви к сильному полу.  |
|
|
|
Отправлено: 26.08.12 22:47. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Угу, и вкусы их совпадали, в любви к сильному полу. |
|
А вот Филипп II Орлеанский не был сыном Филиппа I... Не так ли?  |
|
|
|
Отправлено: 27.08.12 14:25. Заголовок: Я считаю, что отцом ..
Я считаю, что отцом Людовика XIV был Людовик XIII, а дедом Герих IV. Я ясно вижу их внешнее сходство. Больше даже Анри и Людовика XIV. Я вообще склонен доверять официальным версиям до тех пор, пока мне не предоставят научно подтверждённые доказательства (в данном случае результаты генетической экспертизы) обратного.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.12 18:17. Заголовок: И Людовик XIV и Фил..
И Людовик XIV и Филипп Орлеанский были детьми Людовика XIII, это даже на портретах видно...
А о том, что Людовик XIII был нормальным мужчиной, я даже спорить не хочу. Для меня это и так понятно...
Кстати, Сен-Симон в своих мемуарах сокрушался по поводу того, что Филипп был очень похож лицом на своего Великого отца (именно так он именует Людовика). А вот по характеру и образу жизни был прямо ему противоположен.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.12 20:17. Заголовок: Дмитрий пишет: А о ..
Дмитрий пишет: | цитата: | | А о том, что Людовик XIII был нормальным мужчиной, я даже спорить не хочу. Для меня это и так понятно... |
|
А как же тогда Сен-Мар и Барада? |
|
|
|
Отправлено: 27.08.12 20:45. Заголовок: Кардинальша-инфанта ..
Кардинальша-инфанта Об этом мы уже писали и спорили столько, что надоело...  Почему люди все время считают что Сен-Мар и король гомосексуалисты?? Мода такая, наверное... У королей того времени, были фавориты мужского пола. У Карла Стюарта были Бекингем и Дигби. А у польского короля Владислава IV - Адам Казановский... Ну зачем, стареющему королю вступать в связь со своим обер-шталмейстером который отвечает за его гардероб и по должности ходит за ним как паж??? Здесь, на Форуме, часто приводят документы о том что король очень сильно болел в те годы, а еще усиленно молился... Птифис и Шевалье, ведущие французские исследователи по биографии короля, так и не нашли ничего, доказывающего его гомосексуальность.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.12 21:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Мода..
Дмитрий пишет: Не иначе, хорошо, что ещё педофилию не инкриминируют  Меня посетила такая мысль... Ведь были же среди Бурбонов гомосексуалисты. Филипп Орлеанский, герцог де Вандом... Так они вроде и не скрывали свои увлечения. То есть всем было известно: Филипп Орлеанский - педик гомосексуалист. А с Людовиком не так как-то... Наводит на мысли о его нормальности. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.12 21:49. Заголовок: Серж де Бюсси Вот-..
Серж де Бюсси Вот-вот... И я о том же. Его современника Якова I еще при жизни знали как гомосексуалиста, да еще и педофила. Шила в мешке не утаишь...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4164
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 27.08.12 23:14. Заголовок: Дмитрий пишет: И Лю..
Дмитрий пишет: | цитата: | | И Людовик XIV и Филипп Орлеанский были детьми Людовика XIII, это даже на портретах видно... |
|
Это не аргумент, согласитесь. Один видит одно, другой другое. Дмитрий пишет: | цитата: | | Почему люди все время считают что Сен-Мар и король гомосексуалисты?? |
|
Наверное, многое вызывает подозрения. Генриха-то таковым не считали, несмотря на изрядную сексуальную раскрепощенность. Дмитрий пишет: | цитата: | | Ну зачем, стареющему королю вступать в связь со своим обер-шталмейстером |
|
Чужая душа - потёмки. К тому же всё, связанное с основным инстинктом. Дмитрий пишет: | цитата: | | Его современника Якова I еще при жизни знали как гомосексуалиста да еще и педофила. |
|
Уверяю Вас, что найдутся защитники доброго старичка Джеймса, которые с негодованием будут отвергать эти предположения, несмотря на то, что сохранились, например, письма, где король зовёт милорда Джорджа своей жёнушкой. А вообще, нет прямой связи между предполагаемым гомосексуализмом Лут XIII и его отцовством. Мсьё де Бюсси вспомнил здесь герцога де Вандома, так у него было, кажется, трое детей. Пажи ведь наследников не родят... Дмитрий пишет: | цитата: | | Об этом мы уже писали и спорили столько, что надоело... |
|
Будут ещё столько же спорить и обсуждать. Непогрешимы, насколько я понимаю, только папы римские. А здесь место обсуждения разных версий, не следует посягать на свободу слова на нашем форуме.  Эх, надо не жалеть денег и купить книгу «The King's minion: Richelieu, Louis XIII, and the affair of Cinq-Mars» Филиппа Эрланже. Вдруг там что-нибудь интересное найдётся. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4165
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 27.08.12 23:27. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..
Серж де Бюсси пишет: | цитата: | | Я вообще склонен доверять официальным версиям до тех пор, пока мне не предоставят научно подтверждённые доказательства (в данном случае результаты генетической экспертизы) обратного. |
|
Интервью, наводящее на размышления. |
|
|
|
Отправлено: 28.08.12 04:18. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет: | цитата: | | Интервью, наводящее на размышления. |
|
Замечательно. Теперь осталось генетически подтвердить, что отцом Людовика XIV был не Людовик XIII, а никому неведомый любовник. Amie du cardinal пишет: | цитата: | | А вообще, нет прямой связи между предполагаемым гомосексуализмом Лут XIII и его отцовством. Мсьё де Бюсси вспомнил здесь герцога де Вандома, так у него было, кажется, трое детей. Пажи ведь наследников не родят... |
|
И таким образом, отцом Людовика XIV вполне может быть Людовик XIII. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9157
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:51. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..
Серж де Бюсси пишет: | цитата: | | пока мне не предоставят научно подтверждённые доказательства (в данном случае результаты генетической экспертизы) обратного. |
|
Ну всё возможно, если оссуарий в Сен-Дени всё-таки вскроют и начнут исследования. Дмитрий пишет: | цитата: | | Птифис и Шевалье, ведущие французские исследователи по биографии короля, так и не нашли ничего, доказывающего его гомосексуальность. |
|
А что можно найти? Остатки свечи, которую Птифис с Шевалье на пару держали? А если серьезно, то, как мы уже это обсуждали в теме о Людовике XIII, истинный характер отношений короля со своими фаворитами неизвестен, но почва для различного рода предположений существует. Как раз, повторяю и здесь, Пьер Шевалье, анализируя тот факт, что в жизни Людовика XIII были лишь две фаворитки (ну и мимолетные чувства к госпоже де Люинь, будущей герцогине де Шеврёз), и четыре фаворита, говорит, что "вряд ли можно спорить с тем, что Людовик XIII имел глубокие гомосексуальные наклонности", которые каждый раз сдерживались мыслью о грехе и об аде. В любом случае надо ознакомиться еще со статьей Пьера Шевалье, которую любезно выложила Amie du cardinal в теме о Людовике XIII. Серж де Бюсси пишет: | цитата: | | А с Людовиком не так как-то... Наводит на мысли о его нормальности. |
|
Во-первых, Людовик был королем. Это совершенно другое дело, Вы понимаете. А во-вторых, он был намного более религиозным, чем Вандом или Орлеанский. Король со своей совестью-то, получается, не мог совладать. О каком публичном признании своей гомосексуальности может идти речь? |
|
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:20. Заголовок: МАКСимка пишет: Во-..
МАКСимка пишет: | цитата: | | Во-первых, Людовик был королем. |
|
Но Эдуард II, однако, тоже был королём... МАКСимка пишет: | цитата: | | О каком публичном признании своей гомосексуальности может идти речь? |
|
Скорее уж о бисексуальности... Мне собственно Бурбоны совсем не близки как люди, так что я не принимаю близко к сердцу их ориентацию. Но обидно будет, если Людовик XIV окажется не потомком Гуго Капета и Людовика Святого, а... Это перечеркнёт всю последующую французскую монархию. |
|
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:24. Заголовок: А мне Людовик ХIII о..
А мне Людовик ХIII очень нравится... Это субьективно если. Но я не гомосексуалист (честное слово )..... Я считаю, что он был очень творческим человеком... Сыном своего времени. И просто с мужчинами ему было комфортнее общаться. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9160
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
33
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:27. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..
Серж де Бюсси пишет: | цитата: | | Но Эдуард II, однако, тоже был королём... |
|
Как совершенно верно сказала выше Amie du cardinal, защитники найдутся всегда. Когда в 2010-м году я побывал на могиле Эдуарда II в Глостере, то купил там толстенную биографию короля, автор Сеймур Филиппс. Так вот, судя по современным исследованиям, гомосексуальность Эдуарда тоже следует сначала доказать. А то ведь все опираются на грязные поэмы и стишки, сочиненные позднее. Но речь здесь всё-таки идет об отцовстве Людовика XIV. |
|
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:29. Заголовок: Дмитрий Просто у нег..
Дмитрий Просто у него было тяжёлое детство... Оловянные солдатики, деревянные игрушки... 
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:30. Заголовок: МАКСимка По моему,..
МАКСимка По моему, здесь понятно, что отцом был именно Людовик ХIII....  Просто более объективно, доказательств что он не был отцом, как я понимаю - нет. Серж де Бюсси Оффтоп: И это в том числе... 
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 28.06.09 16:02. Заголовок: Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?
- участник сейчас на форуме