On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 4678
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 22:30. Заголовок: Нарочно не придумаешь


Предлагаю открыть новую тему, где будем обсуждать нелепости, двусмысленности, путаницу и нечаянно получившиеся остроты в статьях и книгах по истории. Ей Богу, иногда авторы веселят публику, совершенно этого не желая.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 4663
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 00:32. Заголовок: Долго думала, в как..


Долго думала, в какую тему поместить эту «высоконаучную» статью, сюда или в «Юмор».

Из спальни короля – на гильотину кардинала

Я просто потрясена. Я узнала столько нового, что нахожусь в лёгком шоке.


 цитата:
Король испытывает к юноше патологическую слабость, и через два года награждает 19-летнего Генриха званием «великого конюшего» - самым высоким, после королевского, титлом.



Ну надо же, какие бывают титлы!


 цитата:
Историк Фонтрай описывает отдельные сценки в королевской спальне, свидетелями которых он был: «Людовик улегся в кровать голым, одетым только в ночной колпак, и, поиграв немного с собаками, позвал великого конюшего. Тот вошел внутрь, одетый, как королева. Король выгнал собак и в нетерпении попросил его лечь».



Вау, Луи ещё и зоофил был (а зачем с собачками играть голым в постели) и экзибиционист, раз делал такие вещи при свидетелях. А « историк» Фонтрай от ужаса, надо полагать, раздвоился и стал свидетелями во множественном числе.


 цитата:
Однако постепенно Генрих начинает игнорировать Ришелье и, одновременно, нервировать своего любовника-короля, поскольку хочет иметь и женщин.



Неблагодарный! Мало, что его король имеет, так он ещё и сам хочет кого-то иметь.


 цитата:
У него появляются честолюбивые замыслы, и он планирует убрать своего благодетеля-кардинала с поста Первого министра.



Да уж, благодетель сомнительный, учитывая вышеизложенное.


 цитата:
В то время Франция вела военные действия с Испанией. Ришелье подсылает к Генриху людей, которые должны убедить юношу стать инициатором заключения мира с испанцами. Это, как они внушают Генриху, сделает его героем в глазах всего французского народа, который не хочет этой войны. Генрих попадается в ловушку. Сам выходит на связь с испанцами и ведет с ними переговоры о перемирии.



Оригинальная версия! И Арман, и Генрих выглядят в ней полными идиотами. Один со своим якобы изощрённым коварством, другой с наивным принятием на себя роли миротворца.


 цитата:
Кардинал не приносит этот документ королю сам лично, а поручает подобную миссию преданному ему министру де Севинье.



Чёрт там разберёт этих французов с их фамилиями, Севинье там или Шавиньи, примерно так.


 цитата:
Молодой Генрих так и не понял, что же произошло.



Да, куда уж ему.


 цитата:
Он был осужден военным судом за предательство и казнен на гильотине



Гильотина - современница Ришелье!


 цитата:
Как только казнь закончилась, Ришелье утешил убитого горем короля следующими словами: «Восприми эту смерть с мужеством и достоинством».



Что Ришелье и король были на «ты», автору стало известно из секретных трудов «историка» Фонтрая? Не заслуживает ли эта пикантная тема новой статьи?


 цитата:
И удалился, удовлетворенно потирая руки…



А я удаляюсь, в отчаянии их заламывая...

Сей шедевр с сайта молодых родителей, кстати.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9920
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 01:20. Заголовок: Amie du cardinal, Бо..


Amie du cardinal, Боже! Я смеюсь уже добрых полчаса. Спасибо Вам! Комментарии на пять с двумя плюсами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 670
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 16:40. Заголовок: Все таки лучше бы в ..


Все таки лучше бы в "юмор"...

Интересно, зачем молодым родителям вообще читать такой мусор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мадам




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Инте..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Интересно, зачем молодым родителям вообще читать такой мусор?



По всей видимости для того, чтобы не проглядеть чего-нибудь этакого в своих сыновьях...

Куда мир катится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:21. Заголовок: И это обязательно де..


И это обязательно делать на примере Людовика???

Бог им судья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мадам




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 26.08.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:28. Заголовок: Дмитрий пишет: И эт..


Дмитрий пишет:

 цитата:
И это обязательно делать на примере Людовика???



Если бы это сделали на примере какого-нибудь Васи Иванова, это не произвело бы впечатление...
На то и расчет, Дмитрий! К большому сожалению...Но это уже офф-топ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Крым, Симферополь
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:29. Заголовок: Minette пишет: По в..


Minette пишет:

 цитата:
По всей видимости для того, чтобы не проглядеть чего-нибудь этакого в своих сыновьях...



Или самим не следовать подобному примеру и не брать в постель собак и молодых людей, переодетых королевами Молодая жена должна быть бдительна

Дмитрий пишет:

 цитата:

И это обязательно делать на примере Людовика???



Ну так всегда пример знаменитого человека - наиболее показателен
Ужас, в общем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 672
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:31. Заголовок: Lady Rumina Особен..


Lady Rumina

Особенно когда этот "пример" раскручивают такие таланты как Эрланже... высасывая подробности из своего воображения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9925
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:40. Заголовок: Дмитрий пишет: И эт..


Дмитрий пишет:

 цитата:
И это обязательно делать на примере Людовика???



Слухов и домыслов о Людовике полным-полно, начиная с его современников и заканчивая романами XIX и XX веков. Есть откуда черпать материал для таких перлов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 673
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:49. Заголовок: Ну да...ну да... Каж..


Ну да...ну да... Каждый видит то, что хочет увидеть.

Скоро начнут девочек от блуда отучать на примере Екатерины II.


Я про нее не зря упомянул... Это хороший пример того, как раскручивают всякие пошлости.... Внимательно изучив источники, а не всяких там памфлетистов, можно убедиться, что никаких оргий императрица не устраивала. Она даже к Потемкину заходить стеснялась, когда возле комнаты дежурил офицер. А уж слухи о ее контактах с лошадью, это вообще маразм режиссеров по порнографии.

Кстати, де Виньи, вообще свободно писал об отношениях Людовика и Сен-Мара. Не подразумевая в них ничего гомосексуального. И ничего, публика приняла и его роман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4664
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 22:18. Заголовок: Дмитрий пишет: А у..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А уж слухи о ее контактах с лошадью, это вообще маразм режиссеров по порнографии.



Дмитрий, Вы со знанием дела об этом рассуждаете. Видели нечто интересное? В жанре исторической порнографии. Я, например, впервые от Вас о специфических контактах императрицы с лошадью услышала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 22:21. Заголовок: Amie du cardinal П..


Amie du cardinal

Посколько тема ЮМОР, то писать можно все что угодно....
Да, есть такой порно-фильм с элементами зоофилии.
Честно... Я его не смотрел. Но я смотрел тот, что попроще...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4668
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 22:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Кста..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Кстати, де Виньи, вообще свободно писал об отношениях Людовика и Сен-Мара.



Современные авторы пошли намного дальше.

Нам власть дана в любовницы…

Слабонервным и несовершеннолетним читать строго воспрещается!



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 23:20. Заголовок: Четвероногий фаворит..



 цитата:
Четвероногий фаворит кардинала вспрыгнул на подлокотник кресла и одобрительно потерся ухом о рукав королевского камзола.

...видимо, вспомнив любовную возню на лужайке перед Лувром

Воистину, воображение не знает границ


Je respire et j'espère... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4679
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 22:57. Заголовок: Вот, например, стать..


Вот, например, статья Что принесли с собой в Россию «просвещённые» французы про разорение России армией Наполеона. В общем, я согласна с автором, что не следует идеализировать захватчиков, они принесли много горя нашей стране. Однако этот пассаж хочется обсудить:


 цитата:
Это только штрихи к поведению оккупантов. Вся правда ещё страшнее. Что творили уже обречённые захватчики, отступая, вообще не поддаётся здравому смыслу. Развращённые французские офицеры принуждали крестьянок к оральному сексу, что для многих девушек и женщин было тогда хуже смерти. Несогласных с правилами французского поцелуя убивали, часть сознательно шла на смерть, вгрызаясь зубами в плоть захватчиков.



Честно говоря, у меня закрадываются подозрения, что некоторые из отечественных помещиков, в большинстве своём франкофилы, вольтерьянцы и любители всего французского, уже успели преподать кое-какие уроки своим крепостным наложницам. Надеюсь, автор не станет отрицать существование гаремов, или, как минимум, частые случаи сожительства крепостников со своими крестьянками? Это во-первых.

Во-вторых, зачем же черпать представления об интимных обычаях других народов из анекдотов. Раз француз - значит, любовь будет исключительно французская. По-иному, дескать, лягушатники не умеют. Интересно, правда, почему они до сих пор не вымерли.

И вообще, откуда взяты эти трагические и пикантные сведения? В том числе, и о героическом поведении крестьянок, прости меня Господи. Многие ли развращённые офицеры навсегда лишились возможности охальничать после встречи с зубами женщин русских селений? Судя по статье, эта практика была массовой. Но, видимо, французские историки и сами пострадавшие стыдливо замалчивают эти факты, поэтому правда просочилась только в этой статье.

Кстати, не может ни вызывать сочувствия автор, который, почему-то, отождествляет французский поцелуй с чем-то совсем другим.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9979
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 00:35. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Кстати, не может ни вызывать сочувствия автор, который, почему-то, отождествляет французский поцелуй с чем-то совсем другим.



Боже правый! Закрадываются подозрения о тайных мечтах и фантазиях автора, который явно завидует французским офицерам и, быть может, даже мечтает, чтобы в его плоть кто-то вгрызся.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4680
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 01:02. Заголовок: Валерий Бондаренко ..


Валерий Бондаренко ГЕНРИХ ЧЕТВЕРТЫЙ: ВЫДАЮЩИЙСЯ ЗАМАРАХА

Очевидно, что у господина Бондаренко в юности были хорошие оценки по истории КПСС. Эта лексика глубоко впечаталась в его сознание, и помогает ему писать статьи по истории XVI - XVII веков.


 цитата:
А между тем, все было вовсе не так спокойно и в новом гегемоне Европы! Тому имелись причины, которые лишний раз говорят о противоречивости исторического процесса.



Преподаватели кафедры марксизма-ленинизма гордятся товарищем Бондаренко, когда читают эти строки, я уверена. Так сказать про Францию!


 цитата:
Увы, животворная французская почва, как тяжкий ком грязи, висела на ногах страны!



Надо же, как выразительно раскрыта причина экономического отставания Франции.


 цитата:
Король объявил, что его целью является, чтобы у каждого крестьянина по праздникам на столе дымился горшок с куриным супом. Это ему удалось — время Анри Четвертого народ вспоминал, как «золотой век» сытости и процветания.

Правда, через двадцать лет властная рука Ришелье бестрепетно вынула курицу из крестьянского супа — и казалось тогда, навсегда — чтобы оплатить ею бесконечные войны за гегемонию Франции в Европе.



Да, Ришелье и здесь обрисован без симпатии. У крестьянина украл, как говорится.


 цитата:
Он родился в 1553 году в семье, по которой пролегла линия размежевания двух религий, — кстати, вещь нередкая тогда во многих аристократических семьях. Его отец король Наваррский Антуан де Бурбон был католиком, мать, Жанна д’Альбре, — убежденной сторонницей крайней ветви протестантизма — кальвинизма. Анри принял сторону матери и весьма скоро стал лидером партии французских протестантов.



Правильнее было сказать, что сын уродился в батюшку - менял религию, когда это ему было выгодно.


 цитата:
Партия Генриха была так сильна, что Екатерина Медичи решила расправиться с ней единым ударом. В августе 1572 года она собрала всю ее верхушку на свадьбу Генриха Бурбона со своей дочерью Маргаритой и в одну ночь уничтожила все протестантское ЦК.



Но генеральный секретарь ЦК КПРФ (Королевской Партии реформированных французов) Генрих Антонович уцелел! Меньшевикам назло. Хотя, скорее, его самого можно считать меньшевиком. А лигистов - большевиками.


 цитата:
Замок был окружен густым лесом, кишевшим пикетами католиков. Тем не менее, король переоделся крестьянином и с охапкой соломы на голове пробрался в замок.



Я понимаю, что в XIX веке пикетом называли полевой караул. Но нам привычнее называть так группу протестующих. Так и представляю себе лес, полный политкорректных католиков с транспарантами, плакатами, раздающих листовки и брошюры, вещающих в рупоры, призывающих вступить в анонимные протестанты - группы взаимопомощи для желающих избавиться от ереси.


 цитата:
Орлиный нос, ехидный взор и одуряющий запах из пота, псины и лошадиного навоза, который король-воин всюду носил за собой и еще гордо утверждал при сем, что это единственный достойный дворянина запах…



Может быть, от дворянина всё-таки пахло лошадиным потом, а не навозом? Он же не конюшни чистил, а верхом скакал.


 цитата:
Тогда король изменил тактику (но не запах!) и устроил брак Габриэли с пожилым вдовцом де Лианкуром. Это был выгодный и почетный брак. Но вдового «молодожена» тотчас услали куда-то, — и вновь возле Габриэли расцвел букет королевского запаха…



Я уже просто начинаю чувствовать этот запах.


 цитата:
Но одновременно он увлекся Генриеттой д’Антраг, которая была не чета кроткой Габриэли. Мстительная и нещадно злоязычная, она отличалась и колоссальным, доведенным до бесстыдства прагматизмом. За каждую свою ласку она выбивала из короля поместье, титул или просто «живыми деньгами». В конце концов, она выбила из него и письменное обязательство жениться на ней, если Генриетта родит ему сына.



Генриетта всё выбила из Генриха. Кроме запаха, разумеется. [взломанный сайт]


 цитата:
Король женился на толстушке Марии Медичи, через месяц охладел к ней, однако наследника и еще несколько детей она ему все ж таки родила.



Медичи, они такие. Месяца хватит, чтобы шестерых впоследствии родить.


 цитата:
Любопытно, что фаворитки и их дети жили во дворце наравне с королевой и законными детьми короля.



Я понимаю, для всякого мужчины такое описание семейной жизни звучит заманчиво. Но всё же вместе жили только дети, а не королева с фаворитками.


 цитата:
Сам Лувр являл во времена Генриха смесь борделя и игорного дома.



Хорошо хоть не наркопритона с порностудией.


 цитата:
Наконец, несколько аристократок, возмущенных грубостью нравов при новом дворе, объединились вокруг маркизы Рамбулье, которая основала в своем доме знаменитый салон. Это была форма аристократической и эстетической оппозиции великому замарахе.



Если бы главным недостатком короля, по мнению маркизы, была бы его нечистоплотность, лучшей формой оппозиции было бы основание бани, а не салона. Ударим ежедневными гигиеническими процедурами по великому замарахе!



 цитата:
Генриетта домогалась престола для своих детей от короля — но жестоко просчиталась: как раз накануне покушения король и Мария Медичи совершили обряд миропомазания, который узаконивал его брак и их с Марией детей «в глазах всего прогрессивного человечества».



Церемонии коронации придано чрезмерно важное значение, как я погляжу.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 09:51. Заголовок: Нарочно не придумаешь


Дорогие мои, скажите спасибо, что вы можете здесь спокойно возмущаться этим бредом и вас никто не заставляет сдавать по нему сессии! Вообще, прикрывать собственные грязные фантазии и полную историческую несостоятельность подобным, или другим каким-нибудь бредом, свойственно не только российским, но и французским" историкам". Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 13:43. Заголовок: Amie du cardinal, ва..


Amie du cardinal, ваша рецензия просто великолепна!!!

 цитата:
Но генеральный секретарь ЦК КПРФ (Королевской Партии реформированных французов) Генрих Антонович уцелел!


 цитата:
лес, полный политкорректных католиков с транспарантами, плакатами, раздающих листовки и брошюры, вещающих в рупоры, призывающих вступить в анонимные протестанты - группы взаимопомощи для желающих избавиться от ереси.




А вы уже прочли главу о Его высокопреосвященство? "Просто гений по фамилии Ришелье"! Автор придумывает такие названия, такие обороты...

 цитата:
Он поставил мат своим врагам рукою будущего.


Что особо понравилось... Г-н Бондарено так играет с именем кардинала! Он у него то Арман Жан, то Жан Арман... И, кстати, мне показалось, в этой главе Ришелье не так уж и плохо показан. В отличии, к примеру, от отца Жозефа!

 цитата:
Отец Жозеф происходит из знатной фамилии дю Трамбле. Он скрытен, молчалив, адски умен и гибок. Физиономист определит явные признаки маниакальности и ужасающей гордыни. ... Вся семейка дю Трамбле — такая, мрачная. Его брат станет ревностным комендантом Бастилии. А сам отец Жозеф — о, черты садиста у него на лице! А если их нет в его биографии, то только потому, что мы ее слишком плохо знаем…


А это автор, наверное, кино посмотрел, да?

 цитата:
Мария Медичи умирает в изгнании. Своему ненавистнику кардиналу она завещает попугая, — трудно сказать, на что намекая при этом…


И еще как вам такая история?

 цитата:
Полная опасностей борьба до срока истрепала и без того болезненный организм великого человека. Под конец жизни он страдал настоящими фобиями. С этим, кстати, связан такой анекдот. Перед тем, как лечь в постель, Ришелье тщательно осматривал спальню, проверял запоры на дверях и окнах, шкафы, заглядывал под кровать. И как-то обнаружил под ней… свиной окорок. Он вызвал слугу. Тот повинился, что окорок стянул с хозяйской кухни и спрятал сюда, для себя. Но Ришелье ему не поверил (вдруг окорок источает смертоносные миазмы?), — и велел лакею съесть опасную находку в его, кардинала, присутствии. Что тот с удовольствием и исполнил…



Если будешь любознательным, будешь много знающим Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9981
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 16:11. Заголовок: Господа, ну а как же..


Господа, ну а как же эта тема может существовать без талантливого историка Натальи Басовской? Перенесу сюда посты, где я когда-то разбирал часть ошибок и нелепостей "профессора".

Под удар ошибок попал Генрих III, который, как оказалось, успел побывать в Англии и совершить паломничество в Святую Землю.

Генрих III Валуа король Франции и Польши


 цитата:
Он сломал несколько копий соперников и вышел еще с одним соперником – и случайность, копье соперника сломалось и проткнуло ему глаз, и через несколько часов он скончался.



Турнир случился 30 июня 1559-го года, а Генрих II умер лишь 10 июля. Несколько часов?


 цитата:
которого родила Екатерина Медичи, дама не королевского происхождения – во Франции это не прощали.



А вот я, госпожа Басовская, Вас не прощаю. Мать Катерины Мадлен де ла Тур д'Овернь была королевской крови, ее предок - Робер де Клермон, сын Людовика Святого, который стал родоначальником династии Бурбонов.


 цитата:
И в итоге он стал королем и был им довольно долго, с 1575-го до 1589-й, в очень роковые минуты истории Франции.



Всё-таки Генрих III был королем Франции с 1574-го года, а вот короновали его в Реймсе в феврале 1575-го.


 цитата:
Рассматривался вариант брака с Елизаветой Первой английской, они даже встречались, и, в принципе, он ей понравился, она этого не скрывала.



Дело всё в том, что Генрих и Елизавета Английская никогда не встречались. Басовская путает с Эркюлем Франсуа.


 цитата:
незамужняя сестра умирающего Сигизмунда Второго Анна Ягеллонка, инфанта – то есть, принцесса, не имеющая права наследования.



Инфанта? В Польше? Это титул принцесс в Испании и Португалии. И она, к слову, была королевой Польши с 1575 года. Правда действительным правителем был её муж Стефан Баторий, а после его смерти в 1586 году племянник Сигизмунд. Таким образом, Польша в 1575—1596 годах формально имела двух королей одновременно.


 цитата:
Он влюблен так, что из Польши он будет посылать ей стихи, сонеты, написанные кровью, вскрывать себе вену и кровью писать любовные стихи.



Имеет ли право Басовская обвинять Эрланже в романтизме?


 цитата:
он совершает несколько паломничеств вместе с Луизой, с королевой, в Святую землю.



У Басовской Генрих ездил не только в Англию встречаться с Елизаветой, но и в Святую Землю! Нет, конечно, с 1579 года Генрих и Луиза посещали многие святые места и продолжали эту практику до декабря 1586 года; они ездили в Шартр или в Клери, например...


 цитата:
Гизы – французские аристократы, которые объявили, что они – прямые потомки Карла Великого.



Думаю, что госпожа Басовская не в курсе, что Гизы имели статус иностранных принцев.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9982
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 16:17. Заголовок: Филипп IV Красивый и..


Филипп IV Красивый и тамплиеры: сбывшееся проклятие.

С Вашего позволения, уважаемые:


 цитата:
Там, что-то еще с ними сделал – сжег, повесил, разогнал – оказывается, всего 150 рыцарей, не так уж и много, по нынешним масштабам.



Да? То есть по мнению господина Венедиктова орден тамплиеров состоял всего из 150 человек? Не думаю, что количество как-то возможно подсчитать. Насколько я знаю, в лучшие времена в ордене числилось примерно 15 000 человек. В конце 1307-начале 1308 почти во всех странах тамплиеров арестовали. И самое главное, что храмовников не вешали, а жгли. В Париже, например, 10 мая 1310-го года были сожжены 52 человека. Жака де Моле и Жоффруа де Шорне сожгли 18 марта 1314 года.


 цитата:
Ногаре – наглый временщик, могучий тип.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меньшиков? Ищу типажи.

Н.БАСОВСКАЯ – Ну он, да, не из низов.



Наглый? Интересная трактовка личности Ногаре. И к слову, он был как раз неблагородного происхождения! В отличие от других слуг Филиппа Красивого, например от Пьера Флота, Ногарэ облагородили, т.е. дворянство ему пожаловали, только в 1299-м году.


 цитата:
Со временем он переждал еще одного коротко правившего папу Бонифация IX



Профессор Басовская, к Вашему сведению, Филипп Красивый "переждал" Бенедикта XI (22 октября 1303 - 7 июля 1304). Бонифаций IX был папой с 2 ноября 1389 по 1 октября 1404 года.


 цитата:
, и в это время «карманный» папа Филиппа IV Красивого Климент V приказал всему руководству Ордена и самому Жаку де Моле прибыть срочно во Францию. Он подчинился. Не было у него, видимо, хорошей разведки, не было… то ли еще эти замыслы не сложились, то ли ему о них не рассказали, он добросовестно, вместе со всем руководством Ордена, прибыл во Францию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – К нему, к папе?

Н.БАСОВСКАЯ – Папа в Авиньоне…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Папа в Авиньоне сидел.



Жака де Моле арестовали в Париже в 1307-м году, а Климент V "сидел" в Авиньоне с 1309-го года.


 цитата:
. А вот здесь Филипп приказал его казнить, Жака де Моле, но сжечь его на медленном огне. На медленном огне. Вот эта деталь, она говорит о каком-то, вот, том уровне зверства, который, по выражению, моих любимых писателей, братьев Стругацких, превосходит нормальный уровень средневекового зверства.



Интересно, откуда у Басовской такие сведения?


 цитата:
Он умер в 29, по-моему.



А по-моему, Людовику X не исполнилось и 27, когда он скончался.


 цитата:
О его жене ходят твердые слухи, что она ему изменяет. Он быстренько заточает ее в замок, приказывает убить. Это его не украшает, вокруг него очень дурное настроение. Остается дочь Иоанна.




 цитата:
А.ВЕНЕДИКТОВ – У него дочь. У него дочь.

Н.БАСОВСКАЯ – У него остается дочь, чье происхождение из-за признанной измены матери, якобы, имевшей место, сомнительно. Умирает, опять так же, без ярко выраженных причин.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Может, отравили?

Н.БАСОВСКАЯ – Все может быть. Но проклятье начинает сбываться.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.



Какой бред! Басовская даже не удосужилась внимательно прочитать хотя бы Дрюона! Во-первых, не Людовик X приказал заточить Маргариту Бургундскую, а Филипп Красивый. Про второй брак с Клеменцией, про сына Иоанна I ни слова. Как будто их не существовало! Сразу перешли к Филиппу V. И "умирает, опять так же, без ярко выраженных причин" не дочь Жанна, а сын Иоанн. То есть всё перепутано, Жанна и Иоанн получились смешанными.
Но по-моему, таких вопиющих ошибок не должна делать профессор.


 цитата:
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, в дети? А у Филиппа V дети?

Н.БАСОВСКАЯ – Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет детей.



Да что вы? У Филиппа V нет детей? А как же Жанна II, графиня д'Артуа? А как же Маргарита, графиня Фландрии, которая умерла аж в 1382-м году?


 цитата:
Кроме той Иоанны подозрительной некому, некому передать престол.



Без комментариев.


 цитата:
Женщине надо отказать, очень Иоанна подозрительна.



Видно, что Жана Фавье Басовская явно не читала.


 цитата:
Они родственники, он двоюродный брат, Филипп VI Валуа. Они решают в пользу Филиппа VI Валуа. Смешно, конечно, невероятно. Тем самым легистам, закаленным в боях юридических, дается задание. Оно примерно формулируется так же и сегодня: найдите доказательства юридические…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Документ. Документ.

Н.БАСОВСКАЯ – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, найдите документ.

Н.БАСОВСКАЯ – Который докажет, что нельзя – не потому, что он из Англии – Эдуарду III нельзя – не потому, что мы боимся нового окружения – а почему нельзя юридически.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хотя бы почему-то.

Н.БАСОВСКАЯ – Они копали добросовестно. Это были великие раскопки. Потому что они докопались до документа 500 года примерно – рубеж V – VI веков…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. на 800 лет назад.



Вымысел под названием "Проклятые короли" Дрюона, а профессору следует читать настоящие исторические научные труды, а не исторические романы.


 цитата:
Дрюон сочинил некие кошельки, которые эти любовники наивно, как дети…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Надели при короле и ходили.

Н.БАСОВСКАЯ – …повесили на пояс. Это мило, наивно, но ничего научного за этим нет. А обвинение в неверности столь традиционно для средневековья, было оно реальным или нет, что мы просто должны его воспринимать как клише.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну т.е. это то… т.е. в данном случае неважно…

Н.БАСОВСКАЯ – Надо было убрать эту… да. Надо было убрать эту королеву.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Эту королеву, найти новую ему, например, да?



Надо было убрать королеву? Какую? Басовская говорит немыслимые вещи! Переврала «Дело Нельской башни» полностью. Измена раскрылась при Филиппе Красивом, а его жена, королева Франции, скончалась в 1305-м году.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Подруга двух кардиналов.




Сообщение: 110
Настроение: Ужас, какое хорошее!
Зарегистрирован: 18.08.12
Откуда: Украина
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 18:45. Заголовок: Kseniya-queen автор ..


Kseniya-queen автор забыл написать, что об отце Жозефе есть фильм-биография *Кошмар на улице Вязов*

В грозы, в бури, в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4685
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 18:54. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..


Kseniya-queen пишет:

 цитата:
А вы уже прочли главу о Его высокопреосвященство? "Просто гений по фамилии Ришелье"!



Конечно, прочла. Но заглавие я целиком одобряю! Правильной дорогой идёт товарищ Бондаренко!

Kseniya-queen пишет:

 цитата:
И еще как вам такая история?



Откуда он берёт эти истории?

Да, а вот что пишет автор про себя:


 цитата:
Бондаренко Валерий Валерьевич (1958), типа русский (не новый), типа москвич (коренной), пишу, как хочу, поэтому от возможных читателей по возможности хоронюсь по дуплам и по помойкам.



Понятно, находит в дуплах и помойках! А что, уже были проблемы с читателями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4686
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 19:01. Заголовок: МАКСимка пишет: Гос..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Господа, ну а как же эта тема может существовать без талантливого историка Натальи Басовской?



Разумеется, мадам Басовская будет здесь звездой первой величины!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 01:06. Заголовок: МАКСимка пишет: Инт..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Интересно, откуда у Басовской такие сведения?



Ну как же! От любимых писателей братьев Стругацких

Je respire et j'espère... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4692
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 00:19. Заголовок: Валерий Бондаренко..


Валерий Бондаренко Геи при дворе Людовика XIV


 цитата:
Как известно, Людовик XIV родился с двумя зубами во рту, и один из них он явно имел против геев



Противный!


 цитата:
Так, он отказался принять у себя принца Евгения Савойского, сына своей любовницы Олимпии де Суассон (племянницы Мазарини) на том основании, что талантливый молодой человек и его друзья предпочитали ходить в женском платье



Ай-ай-ай, какие мелочные придирки! А как же поддержка молодых талантов?


 цитата:
Евгений одержал немало побед над французами, и это Людовика не обрадовало.



Альковных побед?


 цитата:
Впрочем, многие маршалы короля (Вильруа, Тюренн) сами предпочитали нежные попки пажей и крепкие объятия солдафонов...



У короля, кажется, было около 20 маршалов? Два из десяти - это многие? Это такая гей-арифметика?


 цитата:
Итак, знакомьтесь: первый принц королевской крови, первый гей Франции того времени и младший брат короля герцог Филипп Орлеанский (1640 - 1701). Он носил титул "Месье" и считался вторым после Людовика мужчиной в королевской семье.



Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то, гей первый да я... В смысле, государство - это я.


 цитата:
Король очень любил брата, но когда начиналось обсуждение серьеза, выпроваживал его со словами: "Ну, теперь мы займемся делами, пойди погуляй!".



Он его только на обсуждение гомоза оставлял.


 цитата:
А между тем, Филипп был весьма не глуп и отважен, - впрочем, и в битвах он тщательно следил, чтобы его манжеты и плюмаж оставались девственно свежими.



Ему бы так про свой зад беспокоиться...


 цитата:
Кровь Филиппа Орлеанского течет в жилах всех монарших персон Старого Света.



Ложка дёгтя портит бочку мёда.


 цитата:
Тогда Людовик женил брата на принцессе Палатинской (Пфальцской) - огромной тетке, которая любила охоту и пиво. Увидев ее, Филипп запищал, что с такой ни за что не справится.



"Справишься,- зарычала огромная тётка и пинком загнала пискуна на брачное ложе. Правда, тётка была моложе супруга на 12 лет.


 цитата:
Для Людовика брак мелконького Филиппа и громадины Палатинской был делом стратегического значения



Гей-ужасы: схватят, женят на громадине, та надругается.


 цитата:
После смерти мужа мадам Палатинская первым делом уничтожила его переписку с любовниками.



Вот, а Дмитрий спрашивает, где доказательства?

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта